Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό

Ναι, αλλά αν οι διάφοροι "σοφοί" τυγχάνει να είναι και μηχανικοί και μάλιστα εγνωσμένης αξίας, αυτά που λένε, δεν τα λαμβάνουμε υπόψην ?

Anyway, καμία πρόθεση για αντιπαράθεση, ευχαριστούμε κιόλας για την πρόσκληση. :ernaehrung004:

Είπαμε μπορούμε να διαφωνούμε, δεν είναι κακό

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό

Βρε για τα ηχεία συμφωνούμε.
Αλλά δεν υπάρχει πια λόγος να κάνεις τη στρογγυλοποίηση από 24 σε 16, dithering or whatever. Χωρητικότητα δίσκων δεν έχουμε ?
Και μετά φυσικά όταν κάνουμε πάλι μετατροπή σε 32 ή 64 μπιτ ή δε ξέρω εγώ τι, για πρακτικούς λόγους επεξεργασίας το κάνουμε. Που να φανταζόταν κάποιος πριν λίγα χρόνια το πόσο φτηνή θα είναι η επεξεργαστική ισχύς το bandwidth και ο αποθηκευτικός χώρος.

Δεν διαφωνώ Τάσο και μάλιστα κάπου στην πορεία, κάποια θέματα ισως παρερμηνεύτηκαν.
Ας το ξεκαθαρίσω, λοιπόν. Ο Βαις λέει κάπου, τα παρακάτω :

"If you could choose only one format, would it be 24 bits, 44,1kHz or 16 bits, 88,2 kHz?
Probably 16/88.
At least in theory, our ears can manage more than 96dB of dynamics, but we can’t hear much above 20kHz. So according to that, the extra dynamics should be better.
Professional people usually go with larger word lengths than bandwidth.
That’s because they will do processing with the sound, so they want that margin.
As an end format, you can do a very decent encoding in 16 bits. I think the dynamic range is enough, you don’t have such dynamic range in a listening situation usually."

... με τα οποία εγω δήλωσα οτι συμφωνώ.
Και όχι γιατί τα είπε ο Βάιςς αλλά γιατι μου φαίνονται λογικά σαν επιχειρήματα.
Τα ίδια λέγαμε προ καιρού και ο Μανώλης και ο Σταύρος και εγώ, εδώ
? Λες να μας διαβάζει ?

Τεσπα, όλα καλά ... :ernaehrung004: :ernaehrung004: :ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εννοείται ότι ισχύει η αρχή του "δεν πειράζουμε το πρωτότυπο!".

Σαφώς αν το mastering έχει (για οποιοδήποτε λόγο) γίνει σε κάτι καλύτερο από 16/44.1, το αφήνουμε σε αυτό που έχει γίνει...

Η κουβέντα όπως λέει και ο συνονόματος παραπάνω έγινε για το ποιο είναι ένα επαρκές/αποδεκτό bitdepth / sampling rate.

 

[supersonic]

Μήτσο αυτό σημαίνει κάτι ?
Όσο περισσότερα τα bits τόσο περισσότερο "άγρια" θα συμπιέσουν οι υπόλοιποι κρίκοι της αλυσίδας (κυρίως το ηχείο) λόγω της περιορισμένης τους δυναμικής περιοχής.

δεν ξέρω αν σημαίνει.
Μιά διαπίστωση έκανα.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Να κάνω μια απλή ερώτηση?

Γιατί όλοι οι κατασκευαστές που εμφανίζουν τα συστήματα τους σε όλες τις εκθέσεις παγκοσμίως (και λένε ότι δεν πιστεύουν στα καλώδια κλπ), δεν παίζουν με καλώδια μαύρο κόκκινο και ρεύματος συσκευών και σε απλά πολύμπριζα?

Θέλουν να χαντακώσουν τα μηχανήματα τους - εμπόρευμα τους?

 

[tmjuju]

Να κάνω μια απλή ερώτηση?

Γιατί όλοι οι κατασκευαστές που εμφανίζουν τα συστήματα τους σε όλες τις εκθέσεις παγκοσμίως (και λένε ότι δεν πιστεύουν στα καλώδια κλπ), δεν παίζουν με καλώδια μαύρο κόκκινο και ρεύματος συσκευών και σε απλά πολύμπριζα?

Θέλουν να χαντακώσουν τα μηχανήματα τους - εμπόρευμα τους?

Καλές οι ερωτήσεις, αλλά το κείμενο που συζητάμε δεν μπαίνει σε θέματα του τι κάνουν οι εκθέτες στις εκθέσεις. Καθώς εκεί υπάρχουν και εμπορικοί και άλλοι λόγοι.
Για τους εκθέτες και τις εκθέσεις σίγουρα ο δημοσιογράφος θα ζητούσε την άποψη κάποιου εμπορικού και όχι κάποιου με αντίστοιχο προφίλ μηχανικού.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Τάσο οι εκθέτες είναι οι ίδιοι οι μηχανικοί-ιδιοκτήτες των εταιρειών που όλοι θαυμάζουμε.....

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Απάντηση: Re: Συνέντευξη Weiss + Συγκριτικό

Να κάνω μια απλή ερώτηση?

Γιατί όλοι οι κατασκευαστές που εμφανίζουν τα συστήματα τους σε όλες τις εκθέσεις παγκοσμίως (και λένε ότι δεν πιστεύουν στα καλώδια κλπ), δεν παίζουν με καλώδια μαύρο κόκκινο και ρεύματος συσκευών και σε απλά πολύμπριζα?

Θέλουν να χαντακώσουν τα μηχανήματα τους - εμπόρευμα τους?

Ίσως για τον ίδιο λόγο που στις εκθέσεις αυτοκινήτων τα νέα μοντέλα τα επιδεικνύουν μοντέλες και όχι μηχανικοί..

 

[kpaiss]

Παντως παιζει και η περιπτωση στις εκθεσεις να μην τους ενδιαφερει το + 3% αποδοσης αν κοστιζει 6000$ το μετρο.

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Τα αυτοκίνητα είναι στατικά....

Τα high-end παίζουν μουσική και οι μοντέλες δεν ξέρουν να χειρίζονται Amarra, κεφαλές και βραχίονες, παρά μόνο μοιράζουν φυλλάδια.

Και μιλάμε για εκθέσεις για αντιπροσώπους-dealers όπως κυρίως είναι η CES, Μόναχο, κλπ, εκεί θα δεις όλους τους επώνυμους designers να χειρίζονται τα μηχανήματα τους, τίγκα στα καλώδια και αξεσουάρ και πίστεψε με, θέλουν να παίζουν όσο καλύτερα γίνεται..........

 

[Γιώργος ΚΟΨ]

Τα αυτοκίνητα είναι στατικά....

Τα high-end παίζουν μουσική και οι μοντέλες δεν ξέρουν να χειρίζονται Amarra, κεφαλές και βραχίονες, παρά μόνο μοιράζουν φυλλάδια.

Και μιλάμε για εκθέσεις για αντιπροσώπους-dealers όπως κυρίως είναι η CES, Μόναχο, κλπ, εκεί θα δεις όλους τους επώνυμους designers να χειρίζονται τα μηχανήματα τους, τίγκα στα καλώδια και αξεσουάρ και πίστεψε με, θέλουν να παίζουν όσο καλύτερα γίνεται..........

Επίσης πιστέψτε με αν έπαιζαν καλύτερα τα μαύρα-κόκκινα ή απλά φθηνά συνοδά, δεν θα είχαν το άγχος να υποχρεώνονται να δανείζονται καλώδια και άλλες συσκευές και να κάνουν κολλεγιές.

 

[ln()]

Ο Weiss είπε ότι αν ήταν να υπάρχει μόνο ένα εμπορικό φορμά θα προτιμούσε το 16/88. Άρα νομίζει ότι ο περιοριστικός παράγοντας στο red book είναι η οριακή συχνότητα δειγματοληψίας κι όχι το μέγεθος της λέξης. Φυσικά αφού τώρα (δηλαδή από την εποχή του DVD-Video) μπορούμε να έχουμε 24/96 δεν χρειάζεται να τσιγκουνευόμαστε!

Εγώ το βλέπω το θέμα των bit ως εξής: κόβουν "γραμμικά" την ένταση, ενώ η ακοή μας είναι λογαριθμικό φαινόμενο. Είναι σαν τους νέους ενισχυτές με τα ηλεκτρονικά ποτενσιόμετρα που γυρνάς και γυρνάς για να ανεβάσεις την ένταση, ώστε στο τέλος ποτέ δεν τα δουλεύεις κάτω από το 50. Τα περισσότερα bit μας δίνουν ένα περιθώριο ασφαλείας ότι οι μικρές διαφορές δεν θα χαθούν στην πορεία. Και επιτρέπουν την πιο σωστή ψηφιακή επεξεργασία, την υλοποίηση ποτενσιόμετρων κλπ.

 

[VetNik]

Να κάνω μια απλή ερώτηση?

Γιατί όλοι οι κατασκευαστές που εμφανίζουν τα συστήματα τους σε όλες τις εκθέσεις παγκοσμίως (και λένε ότι δεν πιστεύουν στα καλώδια κλπ), δεν παίζουν με καλώδια μαύρο κόκκινο και ρεύματος συσκευών και σε απλά πολύμπριζα?

Θέλουν να χαντακώσουν τα μηχανήματα τους - εμπόρευμα τους?

για να τα εχουν καλα με εμπορους καλωδιων.
μην μου πεις δεν το ηξερες?
τωρα εαν στην συνεντευξη λεει αυτα που ξερει και που η τεχνογνωσια του του υπαγορευει, ε νομιζω ειναι δειγμα της προσωπικοτητας του.

 

[VetNik]

Επίσης πιστέψτε με αν έπαιζαν καλύτερα τα μαύρα-κόκκινα ή απλά φθηνά συνοδά, δεν θα είχαν το άγχος να υποχρεώνονται να δανείζονται καλώδια και άλλες συσκευές και να κάνουν κολλεγιές.

κολλεγιες. yes...

 

[THEMILOC]

Επίσης πιστέψτε με αν έπαιζαν καλύτερα τα μαύρα-κόκκινα ή απλά φθηνά συνοδά, δεν θα είχαν το άγχος να υποχρεώνονται να δανείζονται καλώδια και άλλες συσκευές και να κάνουν κολλεγιές.

Γιωργο εγώ, αλλά και ο Weiss από συζητήσεις που είχα συχνά, πιστεύω οτι πράγματι ένα ΣΩΣΤΟ καλώδιο παίζει σαφώς καλύτερα από το κόκκινο/μαύρο, έτσι ακριβώς έχει παραγγείλει και τα καλώδια που πουλάει εξ άλλου. Αλλά από το να είναι ένα καλώδιο σωστό στις προδιαγραφές του, π.χ. σωστή μόνωση στα ψηφιακά, μέχρι τις εξωφρενικές τιμές που βλέπουμε, είναι μια ιστορία που, στην καλύτερη περίπτωση, πρέπει να μας προβληματίζει. Χώρια που πολλά από αυτά (με κάτι black box που κανείς δεν ξέρει τι περιέχουν) επεμβαίνουν κατάφορα στον ήχο του συστήματος ΑΝΕΞΕΛΕΓΚΤΑ.
Όσο για τις εκθέσεις, ξέρουμε οτι πολλά γίνονται για λόγους εντυπωσιασμού των επισκεπτών.

 

[supersonic]

Να κάνω μια απλή ερώτηση?

Γιατί όλοι οι κατασκευαστές που εμφανίζουν τα συστήματα τους σε όλες τις εκθέσεις παγκοσμίως (και λένε ότι δεν πιστεύουν στα καλώδια κλπ), δεν παίζουν με καλώδια μαύρο κόκκινο και ρεύματος συσκευών και σε απλά πολύμπριζα?

Θέλουν να χαντακώσουν τα μηχανήματα τους - εμπόρευμα τους?

η ερώτηση δεν είναι απλή...
η ερώτηση είναι γνωστή από αρχαιοτάτων χρόνων και φυσικά η απάντησή της ακόμα πιό απλούστερη και προφανέστατη:

Γιατί αλλιώς δεν πουλάει.

όποιος θέλει να το καταλάβει το καταλαβαίνει.
όποιος δεν θέλει κάνει τον ανήξερο και τον απορημένο.

να θυμίσω κάτι γνωστό σε όλους και σχετικά πρόσφατο.
Στην έκθεση στην Αθήνα πρόπερσι που παρουσίασε ο Μορφέας τα anima που στη συνέχεια παρουσιάστηκαν σε ξένα sites και reviews όλοι μίλησαν με κακεντρέχεια γιά την πηγή, ενώ όλοι εκθείασαν το ηχείο.
Αν η πηγή ήταν κρυμμένη ούτε που θα περνούσε από το μυαλό τους.

 

[Λάκης]

Παλιά όταν είχαν βγει τα cd ένα καλό transport ίσως είχε νόημα.
Σήμερα ένα blu ray των 100 ευρώ έχει μέσα ένα ισχυρότατο trasport.
Για να παίξει μια ταινία από ένα δισκάκι θέλει τρομερή ακρίβεια, φανταστείτε λοιπόν ένα cd, θα του είναι παιχνιδάκι με τον υπερ-υψηλής ακρίβειας μηχανισμό που έχει.
Το ίδιο και ένα cdrom υπολογιστή. Είναι δυνατόν να μην έχει τρελή ακρίβεια, όταν πρέπει να γυρίζει το δισκάκι 52Χ φορές;
Γι'αυτό δεν καταλαβαίνω το νόημα των ακριβών transport εν έτη 2011.

Αν ακούγαμε όλοι 24bit/96Khz, δεν θα είχαν νόημα ούτε τα ακριβά cd players.
Με 100 ευρώ θα έπαιρνες το σχεδόν τέλειο.
είναι σαν να έχεις ένα dvd player και ένα blu ray. και ένα denon 2000 ευρώ να έχεις, θα παίζει χειρότερα από ένα lg bluray των 100 ευρώ αφού το ένα έχει ανάλυση 576i το άλλο 1080p

Έτσι και στον ήχο.... Πολλά γίνονται απλά για να μας τα παίρνουν πιστεύω. Αν είναι να δώσουμε πολλά λεφτά ας τα δώσουμε στα ηχεία, και στους ενισχυτές.:a0210:

μμμ..
τι μου θυμιζει...
το Hitech πριν μερικα χρονια,που μας πιπιλαγε τα μυαλα προωθωντας το DVD ως καλυτερο απο το CD,παραθετοντας ως επιχειρημα αυτα που μας λες εσυ τωρα για το Bluray,déjà vu που λεν και στο χωριο μου.

 

[Quartz]

μμμ..
τι μου θυμιζει...
το Hitech πριν μερικα χρονια,που μας πιπιλαγε τα μυαλα προωθωντας το DVD ως καλυτερο απο το CD,παραθετοντας ως επιχειρημα αυτα που μας λες εσυ τωρα για το Bluray,déjà vu που λεν και στο χωριο μου.

Είναι το συμπέρασμα από την χρήση του DVD και του blu ray που μπορεί να το καταλάβει ακόμα και το πιο απαίδευτο μάτι.
Ένα dvd που κάνει μερικές χιλίαδες ευρώ παίζει χειρότερα από ένα blyray. Η αιτία είναι ότι το ένα είναι υψηλής ανάλυσης σημά και το άλλο χαμηλής.
Γιατί στον ήχο να μην ισχύει αυτό; :nounder:

 

[Λάκης]

Είναι το συμπέρασμα από την χρήση του DVD και του blu ray που μπορεί να το καταλάβει ακόμα και το πιο απαίδευτο μάτι.
Ένα dvd που κάνει μερικές χιλίαδες ευρώ παίζει χειρότερα από ένα blyray. Η αιτία είναι ότι το ένα είναι υψηλής ανάλυσης σημά και το άλλο χαμηλής.
Γιατί στον ήχο να μην ισχύει αυτό; :nounder:

γιατι στον ηχο αν παιζεις το ιδιο αρχειο,για παραδειγμα ενα CD,παιζει ρολο η κατασκευη του μηχανηματος και οχι οι προδιαγραφες του.

 

[Quartz]

γιατι στον ηχο αν παιζεις το ιδιο αρχειο,για παραδειγμα ενα CD,παιζει ρολο η κατασκευη του μηχανηματος και οχι οι προδιαγραφες του.

Όχι δεν λέω για το ίδιο αρχείο.
Λέω αν έχουμε μια ηχογράφηση σε 24bit/96Khz, και την ίδια σε 16/44.1
Τότε ένα cd player χιλίαδων ευρώ θα παίζει χειρότερα από ένα sacd/ dvd audio, κατά την αντιστοιχία dvd player/blu ray.