Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

[Φίλιππος Φ.]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητέ hellenic vanagon, τα πράγματα είναι πολύ απλά για όποιον θέλει να βγάλει αντικειμενικά συμπεράσματα για το πως παίζει το μηχάνημα, όχι για το πως μετράει. Ή παίρνεις το μηχάνημα και ζεις μαζί του για πολύ καιρό παράλληλα με ένα δεύτερο συγκρίσιμο, έτσι ώστε να καταλάβεις ποιό σου πάει περισσότερο (αυτό δηλαδή που έκαναν ο Γιάννης Μιχαηλός και ο Gort. Ή παίρνεις ένα mkii και ένα άλλο πικάπ της ίδιας κατηγορίας τιμής με κάποιο καλό βραχίονα, π.χ. Rega, Jelco, Projekt κλπ. Μοντάρεις τον ίδιο βραχίονα στο mkii και ταιριάζεις στα δύο πικάπ την ίδια κεφαλή. Εναλλακτικά μοντάρεις στα πικάπ ένα βραχίονα με αφαιρούμενη headshell, όπως οι παλιοί SME ή οι Jelco, έτσι ώστε να α) γλιτώσεις τα έξοδα για δεύτερη κεφαλή και β) να μπορείς να κάνεις σύγκριση on the fly. Μόνο έτσι βγάζεις συμπέρασμα. Οι αριθμοί rumble, mumble, mambo jambo κλπ που βρίσκεις στο google δεν ενδιαφέρουν κανένα εκτός από γνωστούς και μη εξαιρετέους γκουρού σε διπλανά φόρουμ που ακούν με τα κομπιουτεράκια τους.
Γιατί κανείς δεν ξέρει από που προέρχονται. Από το manual; από το Data sheet;Από μετρήσεις; Πόσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά;Μήπως όσο αξιόπιστα είναι τα specs των ενισχυτών, που λένε για ένα μηχανάκι της πλάκας ότι βγάζει 2χ100 Wrms στα 4 ohm;

Και κάτι ακόμα. Νομίζεις ότι αν το mkii ήταν τόσο καλό ώστε να έχει καλύτερη απόδοση από πικάπ των 1000 ευρώ η Technics θα το πουλούσε 500; Θα το πουλούσε 900 και θα τσέπωνε τη διαφορά. Εκτός και αν η Matsushita είναι μη κερδοσκοπικός κοινωφελής οργανισμός, κάτι σαν τον Ερυθρό Σταυρό του audio...

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

Πολλά απο μένα !

 

[τασος κυρ]

Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητέ hellenic vanagon, τα πράγματα είναι πολύ απλά για όποιον θέλει να βγάλει αντικειμενικά συμπεράσματα για το πως παίζει το μηχάνημα, όχι για το πως μετράει. Ή παίρνεις το μηχάνημα και ζεις μαζί του για πολύ καιρό παράλληλα με ένα δεύτερο συγκρίσιμο, έτσι ώστε να καταλάβεις ποιό σου πάει περισσότερο (αυτό δηλαδή που έκαναν ο Γιάννης Μιχαηλός και ο Gort. Ή παίρνεις ένα mkii και ένα άλλο πικάπ της ίδιας κατηγορίας τιμής με κάποιο καλό βραχίονα, π.χ. Rega, Jelco, Projekt κλπ. Μοντάρεις τον ίδιο βραχίονα στο mkii και ταιριάζεις στα δύο πικάπ την ίδια κεφαλή. Εναλλακτικά μοντάρεις στα πικάπ ένα βραχίονα με αφαιρούμενη headshell, όπως οι παλιοί SME ή οι Jelco, έτσι ώστε να α) γλιτώσεις τα έξοδα για δεύτερη κεφαλή και β) να μπορείς να κάνεις σύγκριση on the fly. Μόνο έτσι βγάζεις συμπέρασμα. Οι αριθμοί rumble, mumble, mambo jambo κλπ που βρίσκεις στο google δεν ενδιαφέρουν κανένα εκτός από γνωστούς και μη εξαιρετέους γκουρού σε διπλανά φόρουμ που ακούν με τα κομπιουτεράκια τους.
Γιατί κανείς δεν ξέρει από που προέρχονται. Από το manual; από το Data sheet;Από μετρήσεις; Πόσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά;Μήπως όσο αξιόπιστα είναι τα specs των ενισχυτών, που λένε για ένα μηχανάκι της πλάκας ότι βγάζει 2χ100 Wrms στα 4 ohm;

Και κάτι ακόμα. Νομίζεις ότι αν το mkii ήταν τόσο καλό ώστε να έχει καλύτερη απόδοση από πικάπ των 1000 ευρώ η Technics θα το πουλούσε 500; Θα το πουλούσε 900 και θα τσέπωνε τη διαφορά. Εκτός και αν η Matsushita είναι μη κερδοσκοπικός κοινωφελής οργανισμός, κάτι σαν τον Ερυθρό Σταυρό του audio...

Συμφωνω, οι αριθμοι δεν λενε τιποτε απο μονοι τους.Ειχα και εγω ενα ΜΚΙΙ παλαιοτερα.Τα συμπερασματα μου ειναι οτι ειναι ενα πολυ ανθεκτικο ΤΤ περιορισμενων ομως δυνατοτητων και βρισκω ανωφελη οποιαδηποτε αναβαθμιση τους περα απο μια καλη ταιριαστη κεφαλη στον ηδη υπαρχοντα απο τον κατασκευαστη βραχιονα (φανταστειτε οτι σεταρουν SME βραχιονες που κοστιζουν 3Χ της τιμης του ΤΤ!!!!).Δεν τιθεται θεμα συγκρισης ουτε με τα φθηνοτερα TT της Project κατα την ταπεινη μου γνωμη (οσο για Clearaudio δεν χρειαζεται καν να αναφερω...)

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Ειδες πως αλλαζουν οι εποχες? Καποτε διαλεγαμε ακουγοντας τωρα απλα googlαρωντας!!! Γνωριζω βεβαια απο πιο φορουμ ερχεται αυτη η νοοτροπια και δεν μου φαινεται περιεργη η απαντηση του φιλου hellenic vanagon...

η αναφορα σε αλλο φορουμ δεν ειναι σωστη.
στο συγκεκριμενο εδω υπαρχει διαχειριση που θα επρεπε ηδη να το εχει διορθωσει.
στο δια ταυτα μηπως μπορειτε να μου πειτε εαν οι αριστες μετρησεις των direct drive εχουν την αντιστοιχη ηχητικη εκφραση στο λεγομενο prat και εαν οχι γιατι?

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητέ hellenic vanagon, τα πράγματα είναι πολύ απλά για όποιον θέλει να βγάλει αντικειμενικά συμπεράσματα για το πως παίζει το μηχάνημα, όχι για το πως μετράει. Ή παίρνεις το μηχάνημα και ζεις μαζί του για πολύ καιρό παράλληλα με ένα δεύτερο συγκρίσιμο, έτσι ώστε να καταλάβεις ποιό σου πάει περισσότερο (αυτό δηλαδή που έκαναν ο Γιάννης Μιχαηλός και ο Gort. Ή παίρνεις ένα mkii και ένα άλλο πικάπ της ίδιας κατηγορίας τιμής με κάποιο καλό βραχίονα, π.χ. Rega, Jelco, Projekt κλπ. Μοντάρεις τον ίδιο βραχίονα στο mkii και ταιριάζεις στα δύο πικάπ την ίδια κεφαλή. Εναλλακτικά μοντάρεις στα πικάπ ένα βραχίονα με αφαιρούμενη headshell, όπως οι παλιοί SME ή οι Jelco, έτσι ώστε να α) γλιτώσεις τα έξοδα για δεύτερη κεφαλή και β) να μπορείς να κάνεις σύγκριση on the fly. Μόνο έτσι βγάζεις συμπέρασμα. Οι αριθμοί rumble, mumble, mambo jambo κλπ που βρίσκεις στο google δεν ενδιαφέρουν κανένα εκτός από γνωστούς και μη εξαιρετέους γκουρού σε διπλανά φόρουμ που ακούν με τα κομπιουτεράκια τους.
Γιατί κανείς δεν ξέρει από που προέρχονται. Από το manual; από το Data sheet;Από μετρήσεις; Πόσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά;Μήπως όσο αξιόπιστα είναι τα specs των ενισχυτών, που λένε για ένα μηχανάκι της πλάκας ότι βγάζει 2χ100 Wrms στα 4 ohm;

Και κάτι ακόμα. Νομίζεις ότι αν το mkii ήταν τόσο καλό ώστε να έχει καλύτερη απόδοση από πικάπ των 1000 ευρώ η Technics θα το πουλούσε 500; Θα το πουλούσε 900 και θα τσέπωνε τη διαφορά. Εκτός και αν η Matsushita είναι μη κερδοσκοπικός κοινωφελής οργανισμός, κάτι σαν τον Ερυθρό Σταυρό του audio...

θα επρεπε να ξερεις
1)η τοποθετηση βραχιονα αλλης γεωμετριας απο αυτον με τον οποιον ειναι σχεδιασμενο να λειτουργει ενα πλατο δεν εγκυατε καλυτερα αποτελεσματα. δες ποσοι βαζουν βραχιονες στο μκιι και ποσοι απο αυτους δουλευουν τελικα.
2) στοιχειωδη κανονες μαντζμεντ λενε πως εαν το ταργκετ γκρουπ σου ειναι οι dj πρoτιμας να πουλησεις περισσοτερα και με μικροτερο κερδος εστω και εαν μπορουσες να πουλησεις ποιο ακριβα. λες να μην το ξερει η ματσουσιτα οταν καθορισε την τιμη του μκιι?
3)κανεις λαθος με τις μετρησεις. το οτι δεν ξερεις τι σημαινουν η πως μπορεις να δεις πως πραγματικα μετραει ενας ενισχυτης δεν σημαινει το ιδιο για τα πρισσοτερα ατομα σε ενα φορουμ οπως το avclub. μην γενικευεις.

 

[Tzimisce]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

η αναφορα σε αλλο φορουμ δεν ειναι σωστη.
στο συγκεκριμενο εδω υπαρχει διαχειριση που θα επρεπε ηδη να το εχει διορθωσει.

Αγαπητέ, μακάρι το forum στο οποίο αναφέρεται ο Γιάννης να έγραφαν τόσο απλά πράγματα σαν αυτά.
Ούτε το έβρισε ούτε το έθιξε. Απλά ανέφερε τη φιλοσοφία του.
Σε μεγάλη αντίθεση βέβαια...


Από εκεί και πέρα, οι μετρήσεις δε λένε τίποτα αν δεν ακούσει κάποιος με τα αφτιά του κάτι.
Αν θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει γιατί ονειρεύομαι κάποια στιγμή να αγοράσω μία Koetsu ή γιατί αγόρασα έναν λαμπάτο ενισχυτή 2x50W για να ακούω μουσική ενώ έχω ήδη έναν AV που αποδίδει (σύμφωνα με τις μετρήσεις πάντα) 7x160W θα ήταν ευχής έργον...

 

[PanMan]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Ειχα για πολλα χρονια mkii. Εξαιρετικη κατασκευη, αλλα δυστυχως δε μπορει να παιξει μουσικη. Καθολου ησυχο. Ισως φταιει το direct drive. Παντως μετανοιωσα που το εδωσα. Θρυλος.

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητέ, μακάρι το forum στο οποίο αναφέρεται ο Γιάννης να έγραφαν τόσο απλά πράγματα σαν αυτά.
Ούτε το έβρισε ούτε το έθιξε. Απλά ανέφερε τη φιλοσοφία του.
Σε μεγάλη αντίθεση βέβαια...


Από εκεί και πέρα, οι μετρήσεις δε λένε τίποτα αν δεν ακούσει κάποιος με τα αφτιά του κάτι.
Αν θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει γιατί ονειρεύομαι κάποια στιγμή να αγοράσω μία Koetsu ή γιατί αγόρασα έναν λαμπάτο ενισχυτή 2x50W για να ακούω μουσική ενώ έχω ήδη έναν AV που αποδίδει (σύμφωνα με τις μετρήσεις πάντα) 7x160W θα ήταν ευχής έργον...

οκ. αφου την θεωρεις αποδεκτη την αναφορα στο αλλο φορουμ, πασο...
τωρα για τις μετρησεις που εξηγουν τις ακουστες διαφορες στον λαμπατο και στον av σου, τα εχει μεχρι και η wikipedia...
και εγω δεν θα αγοραζα χωρις να ακουσω, αλλα δεν θα αγοραζα ΠΟΤΕ εαν δεν μετρουσε καλα.

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Ειχα για πολλα χρονια mkii. Εξαιρετικη κατασκευη, αλλα δυστυχως δε μπορει να παιξει μουσικη. Καθολου ησυχο. Ισως φταιει το direct drive. Παντως μετανοιωσα που το εδωσα. Θρυλος.

μου το εξηγεις λιγακι αυτο το δεν παιζει μουσικη?
και το "καθολου ησυχο" εχει ενδιαφερον...

 

[VetNik]

Re: Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Συμφωνω, οι αριθμοι δεν λενε τιποτε απο μονοι τους.Ειχα και εγω ενα ΜΚΙΙ παλαιοτερα.Τα συμπερασματα μου ειναι οτι ειναι ενα πολυ ανθεκτικο ΤΤ περιορισμενων ομως δυνατοτητων και βρισκω ανωφελη οποιαδηποτε αναβαθμιση τους περα απο μια καλη ταιριαστη κεφαλη στον ηδη υπαρχοντα απο τον κατασκευαστη βραχιονα (φανταστειτε οτι σεταρουν SME βραχιονες που κοστιζουν 3Χ της τιμης του ΤΤ!!!!).Δεν τιθεται θεμα συγκρισης ουτε με τα φθηνοτερα TT της Project κατα την ταπεινη μου γνωμη (οσο για Clearaudio δεν χρειαζεται καν να αναφερω...)

σε ευχαριστω για τις πληροφοριες.

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητε VETNIK φανταζομαι οτι και στο αλλο φορουμ που οπως λες θιξαμε, εχεις αναφερει τις ενστασεις σου στις απειρες φορες που εχουν μιλησει για το avclub με βρισιες και ειρωνειες ε? Τουλαχιστον εδω δεν εχει γινει κατι τετοιο!

 

[Magellan]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

η αναφορα σε αλλο φορουμ δεν ειναι σωστη.
στο συγκεκριμενο εδω υπαρχει διαχειριση που θα επρεπε ηδη να το εχει διορθωσει....

Ο Γιάννης Μιχαηλός έθεσε απλά τον προβληματισμό του, VetNik,
δεν αναφέρθηκε ονομαστικά σε κάποιο συγκεκριμένο φόρουμ, δεν έθιξε
κανέναν, δεν έβρισε κανέναν...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Οσο για το technics τωρα, θα πω τα εξης. Ειναι ενα αψογα κατασκευασμενο πικαπ που φτιαχτηκε για ειδικο σκοπο τον οποιο βεβαια εξυπηρετει με τον καλυτερο δυνατο τροπο. Το εχω σεταρει με πολυ καλες κεφαλες κατα καιρους και παιζει αξιοπρεπως και θα παιζει για μια ζωη απροβληματιστα. Για εναν ακροατη χωρις μεγαλες "ανησυχιες" ειναι μια χαρα αλλα μεχρι εκει. Αν οι απαιτησεις ειναι μεγαλες τοτε αυτο μενει πισω. Τι να κανουμε ετσι ειναι, το συγκεκριμενο πικαπ περιοριζεται απο τον τυπου ς βραχιωνα του απο τα ιδια τα υλικα που χρησιμοποιει και τον τροπο λειτουργιας του. Δυστυχως οσο και αν προσπαθησα να το κανω να ακουστει καλυτερα απο ενα thorens td166mkII που ειχα ουτε καν το πλησιασε ποτε σε αποδοση. Για πιο συγχρονα πικαπ δεν το συζηταμε καν για αμμεση συγκριση.

 

[Magellan]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητε VET φανταζομαι οτι και στο αλλο φορουμ που οπως λες θιξαμε, εχεις αναφερει τις ενστασεις σου στις απειρες φορες που εχουν μιλησει για το avclub με βρισιες και ειρωνειες ε? Τουλαχιστον εδω δεν εχει γινει κατι τετοιο!

Γιάννη, please, ας μείνουμε στο θέμα μας...Αν έχετε κάτι να κουβεντιάσετε
με τον VetNik, υπάρχουν pm...

 

[ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Γιάννη, please, ας μείνουμε στο θέμα μας...Αν έχετε κάτι να κουβεντιάσετε
με τον VetNik, υπάρχουν pm...

οκ σορυ...

 

[Totsipaki]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Ειχα για πολλα χρονια mkii. Εξαιρετικη κατασκευη, αλλα δυστυχως δε μπορει να παιξει μουσικη. Καθολου ησυχο. Ισως φταιει το direct drive. Παντως μετανοιωσα που το εδωσα. Θρυλος.

Φοβάμαι πως θα συμφωνήσω. Θρύλος ναι,Φετίχ απόλυτα, τάνκς ναι, αλλα τυπικής απόδωσης στα χρήμματα.
Αα.. εγώ το έδωσα την αδελφή μου η οποία αργότερα το έδωσε στον μικρότερο ξάδερφό μας όταν κι αυτή το άλλαξε με το Pro-Ject RPM5, οπότε το βλέπω πού και πού.

 

[Totsipaki]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Οι αριθμοί rumble, mumble, mambo jambo...
Γιατί κανείς δεν ξέρει από που προέρχονται. Από το manual; από το Data sheet;Από μετρήσεις; Πόσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά;Μήπως όσο αξιόπιστα είναι τα specs των ενισχυτών, που λένε για ένα μηχανάκι της πλάκας ότι βγάζει 2χ100 Wrms στα 4 ohm;

Και κάτι ακόμα. Νομίζεις ότι αν το mkii ήταν τόσο καλό ώστε να έχει καλύτερη απόδοση από πικάπ των 1000 ευρώ η Technics θα το πουλούσε 500; Θα το πουλούσε 900 και θα τσέπωνε τη διαφορά. Εκτός και αν η Matsushita είναι μη κερδοσκοπικός κοινωφελής οργανισμός, κάτι σαν τον Ερυθρό Σταυρό του audio...

Οι αριθμοί άν και έχουν την σημασία τους δεν μπορούν να μεταδώσουν απόλυτα την συμπεριφορά και απόδωση ενός μηχανήματος.
Αυτό μπορώ να το αποδείξω οποιαδήποτε στιγμή στην πράξη με τον 30W ενισχυτή μου που οδηγεί τα ..."Μικρά" ηχεία μου πολύ καλύτερα ακόμα και απο 200άρηδες.

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητε VETNIK φανταζομαι οτι και στο αλλο φορουμ που οπως λες θιξαμε, εχεις αναφερει τις ενστασεις σου στις απειρες φορες που εχουν μιλησει για το avclub με βρισιες και ειρωνειες ε? Τουλαχιστον εδω δεν εχει γινει κατι τετοιο!

ειπαμε, αφου δεν ενοχλει τους διαχειριστες η αναφορα σου, εγω παω πασσο...

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Οσο για το technics τωρα, θα πω τα εξης. Ειναι ενα αψογα κατασκευασμενο πικαπ που φτιαχτηκε για ειδικο σκοπο τον οποιο βεβαια εξυπηρετει με τον καλυτερο δυνατο τροπο. Το εχω σεταρει με πολυ καλες κεφαλες κατα καιρους και παιζει αξιοπρεπως και θα παιζει για μια ζωη απροβληματιστα. Για εναν ακροατη χωρις μεγαλες "ανησυχιες" ειναι μια χαρα αλλα μεχρι εκει. Αν οι απαιτησεις ειναι μεγαλες τοτε αυτο μενει πισω. Τι να κανουμε ετσι ειναι, το συγκεκριμενο πικαπ περιοριζεται απο τον τυπου ς βραχιωνα του απο τα ιδια τα υλικα που χρησιμοποιει και τον τροπο λειτουργιας του. Δυστυχως οσο και αν προσπαθησα να το κανω να ακουστει καλυτερα απο ενα thorens td166mkII που ειχα ουτε καν το πλησιασε ποτε σε αποδοση. Για πιο συγχρονα πικαπ δεν το συζηταμε καν για αμμεση συγκριση.

σε ευχαριστω πολυ, εκτιμω ιδιαιτερα τις γνωσεις-γνωμη σου.

 

[VetNik]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

Οι αριθμοί άν και έχουν την σημασία τους δεν μπορούν να μεταδώσουν απόλυτα την συμπεριφορά και απόδωση ενός μηχανήματος.
Αυτό μπορώ να το αποδείξω οποιαδήποτε στιγμή στην πράξη με τον 30W ενισχυτή μου που οδηγεί τα ..."Μικρά" ηχεία μου πολύ καλύτερα ακόμα και απο 200άρηδες.

ψαξε και αλλο στα χαρακτηριστικα των ενισχυτων και των ηχειων σου και θα δεις γιατι συμβαινει αυτο...

 

[Totsipaki]

Re: GROUP TEST: Πικάπ

ψαξε και αλλο στα χαρακτηριστικα των ενισχυτων και των ηχειων σου και θα δεις γιατι συμβαινει αυτο...

Μα φυσικά.. αλλα νομίζω οτι καταλαβαινόμαστε ας επιστρέψουμε στο θέμα νας λοιπόν.