Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

Status
Not open for further replies.
Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Και από αυτά λοιπόν έβγαλες συμπέρασμα ότι το mk2 παίζει καλύτερα από το Rega...
Και χωρίς να το ακούσεις μάλιστα...
Ενώ όλοι εμείς που είχαμε και τα δύο ταυτόχρονα και τα ακούγαμε κάνουμε λάθος...






Και μετά εγώ θα πνίξω τον συνονόματο με αυτά που γράφω! :flipout:



Υ.Γ. Πάντως το location που έχεις βάλει είναι απόλυτα σωστό αν βασίζεσαι στο googlάρισμα και όχι στα αφτιά σου... -bye-



Δεν τα είχατε με ακριβώς τον ίδιο βραχίονα-κεφαλή.


:smile:
 
Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Ειδες πως αλλαζουν οι εποχες? Καποτε διαλεγαμε ακουγοντας τωρα απλα googlαρωντας!!! Γνωριζω βεβαια απο πιο φορουμ ερχεται αυτη η νοοτροπια και δεν μου φαινεται περιεργη η απαντηση του φιλου hellenic vanagon...

Η νοοτροπία αυτή προέρχεται από την ενημέρωση που έλαβα την δεκαετία του 1970, όπου δεν υπήρχε ούτε το φόρουμ που υπαινίσσεσαι, ούτε το AVCLUB, αλλά ούτε καν πολλοί από του συμφορουμίτες!


:smile:
 
Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Είναι απλό..

Το αγοράζεις και μετά το πλακώνεις στο patafix και γίνεται μπερκέτι!

Πράγματι!

Το καπάκι βάσης του ORIGINAL με "patafix":

-3.jpg


Eπέφερε μία ανεπαίσθητη βελτίωση στα μπάσα.


:smile:
 
Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητέ hellenic vanagon, τα πράγματα είναι πολύ απλά για όποιον θέλει να βγάλει αντικειμενικά συμπεράσματα για το πως παίζει το μηχάνημα, όχι για το πως μετράει. Ή παίρνεις το μηχάνημα και ζεις μαζί του για πολύ καιρό παράλληλα με ένα δεύτερο συγκρίσιμο, έτσι ώστε να καταλάβεις ποιό σου πάει περισσότερο (αυτό δηλαδή που έκαναν ο Γιάννης Μιχαηλός και ο Gort. Ή παίρνεις ένα mkii και ένα άλλο πικάπ της ίδιας κατηγορίας τιμής με κάποιο καλό βραχίονα, π.χ. Rega, Jelco, Projekt κλπ. Μοντάρεις τον ίδιο βραχίονα στο mkii και ταιριάζεις στα δύο πικάπ την ίδια κεφαλή. Εναλλακτικά μοντάρεις στα πικάπ ένα βραχίονα με αφαιρούμενη headshell, όπως οι παλιοί SME ή οι Jelco, έτσι ώστε να α) γλιτώσεις τα έξοδα για δεύτερη κεφαλή και β) να μπορείς να κάνεις σύγκριση on the fly. Μόνο έτσι βγάζεις συμπέρασμα. Οι αριθμοί rumble, mumble, mambo jambo κλπ που βρίσκεις στο google δεν ενδιαφέρουν κανένα εκτός από γνωστούς και μη εξαιρετέους γκουρού σε διπλανά φόρουμ που ακούν με τα κομπιουτεράκια τους.
Γιατί κανείς δεν ξέρει από που προέρχονται. Από το manual; από το Data sheet;Από μετρήσεις; Πόσο αξιόπιστα είναι όλα αυτά;Μήπως όσο αξιόπιστα είναι τα specs των ενισχυτών, που λένε για ένα μηχανάκι της πλάκας ότι βγάζει 2χ100 Wrms στα 4 ohm;

Και κάτι ακόμα. Νομίζεις ότι αν το mkii ήταν τόσο καλό ώστε να έχει καλύτερη απόδοση από πικάπ των 1000 ευρώ η Technics θα το πουλούσε 500; Θα το πουλούσε 900 και θα τσέπωνε τη διαφορά. Εκτός και αν η Matsushita είναι μη κερδοσκοπικός κοινωφελής οργανισμός, κάτι σαν τον Ερυθρό Σταυρό του audio...


Εάν τα specifications είναι καλύτερα τότε σίγουρα παίζει καλύτερα με όλες τις άλλες παραμέτρους σταθέρές, (ίδιος βραχίονας-κεφαλή).

Είδες πως σχεδιάζεται ένα πλατώ από το MONACO white paper που επισύναψα;

Εκτός και αν υπεισέρχεται κάποιος άλλος παράγοντας. Στα pickup όμως, ότι ήταν να ανακαλυφθεί έχει ήδη.

Φυσικά πάντα όλα είναι υπό αίρεση σε μια προοπτική νέων ανακαλύψεων.

Προς το παρόν όμως...

Α και κάτι ακόμα!

Είναι θέμα marketing η τιμή ενός προϊόντος.

Εάν κάτι είναι καλύτερο αλλά έχει κοστίσει φθηνά η κατασκευή του λόγω τεράστιου όγκου παραγωγής, (εδώ μιλάμε για 3.000.000 τεμάχια +), ο κατασκευαστής έχει δύο επιλογές:

1)Πουλάει φθηνά προκειμένου να κερδίσει όλο και μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς, η

2)Πουλάει ακριβότερα από τον ανταγωνισμό, γιατί το προϊόν του αξίζει, αλλά μειώνοντας το μερίδιό του.

Απλά η TECHNICS επέλεξε την πρώτη επιλογή.


:smile:
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Πράγματι!

Το καπάκι βάσης του ORIGINAL με "patafix":

-3.jpg


Eπέφερε μία ανεπαίσθητη βελτίωση στα μπάσα.


:smile:


άνοιξες φύλλο?
Τι αλεύρι έβαλες?
 
Re: GROUP TEST: Πικάπ

θα επρεπε να ξερεις
1)η τοποθετηση βραχιονα αλλης γεωμετριας απο αυτον με τον οποιον ειναι σχεδιασμενο να λειτουργει ενα πλατο δεν εγκυατε καλυτερα αποτελεσματα. δες ποσοι βαζουν βραχιονες στο μκιι και ποσοι απο αυτους δουλευουν τελικα.

Στο mkii μπορεί να μονταριστεί οποιοσδήποτε (σχεδόν) βραχίονας χρησιμοποιώντας αυτό Το φτιάχνει μάλιστα ένας πατριώτης μας στην Αθήνα. Το armboard λύνει αυτόματα κάθε πρόβλημα γεωμετρίας του βραχίονα. Αν μετά από αλλαγή βραχίονα στο πικάπ δεν επέρχεται σημαντική βελτίωση στον ήχο, τότε δε φταίει ο βραχίονας αλλά οι περιορισμοί του πικάπ.

2) στοιχειωδη κανονες μαντζμεντ λενε πως εαν το ταργκετ γκρουπ σου ειναι οι dj πρoτιμας να πουλησεις περισσοτερα και με μικροτερο κερδος εστω και εαν μπορουσες να πουλησεις ποιο ακριβα. λες να μην το ξερει η ματσουσιτα οταν καθορισε την τιμη του μκιι?

Επειδή είναι φτηνό για χάρη των dj δε σημαίνει ότι είναι και καλό για τους χαϊφιντελάδες.

3)κανεις λαθος με τις μετρησεις. το οτι δεν ξερεις τι σημαινουν η πως μπορεις να δεις πως πραγματικα μετραει ενας ενισχυτης δεν σημαινει το ιδιο για τα πρισσοτερα ατομα σε ενα φορουμ οπως το avclub. μην γενικευεις.

Μην είσαι σίγουρος ότι δεν ξέρω τι σημαίνουν οι μετρήσεις. Αλλά δεν επιλέγω με βάση αυτές αλλά με βάση τα αυτιά μου. Νομίζω το ίδιο κάνουν και πολλά άλλα μέλη του avclub, αλλιώς θα είχαμε όλοι mkii για πικάπ.
 
Re: Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Δεν τα είχατε με ακριβώς τον ίδιο βραχίονα-κεφαλή.


:smile:

Μιλάει αυτός που δεν έχει ακούσει καν κάτι διαφορετικό.

Εδώ που τα λέμε, είχες δηλώσει ότι έχεις ακούσει μόνο τον προκάτοχό του, μκ1 και ότι το μκ2 απλά το θαυμάζεις.

Για άλλη μια φορά, ένα ολόκληρο φόρουμ διαφωνεί μαζί σου και πας να τους βγάλεις τρελούς...
 
Re: Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Για άλλη μια φορά, ένα ολόκληρο φόρουμ διαφωνεί μαζί σου και πας να τους βγάλεις τρελούς...


άσε
τώρα έχει ρεύμα...
 
Re: Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Είδες πως σχεδιάζεται ένα πλατώ από το MONACO white paper που επισύναψα;

Ενα white paper δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια πολυσελιδη διαφημιση ενος κατασκευαστη για το προιον του.Δεν θα διαβασεις white paper κανενος κατασκευαστη που να μην σου μεταφερει το ατεκμηριωτο μηνυμα οτι το προιον του ειναι το καλυτερο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

άνοιξες φύλλο?
Τι αλεύρι έβαλες?

Ψιλο...Δινει μια γλυκια αλμυριλλα στο κουρκουτι...Ταιριαζει με κολοκυθακια,μελιτζανες και μπακαλιαρο...
 
Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητε Hellenic επειδη το εγω σου δεν σε αφηνεις να ακουσεις και καποιον αλλο, σκεψου οτι το technιcs ερχεται πακετο με αυτον τον μετριοτατο βραχιωνα σε μια συγκεκριμενη τιμη. Συγκρινομενο με αλλα αντιστοιχα πακετα thorens- project- clearaudio και με ιδια κεφαλη παντα χανει κατα κρατος. Αν ειναι να του αλλαξεις την ψυχη(βλεπε καλωδιωση-βραχιωνα-αποσβεση με ζυμη ή οτι αλλο θελεις) και σου παει ο κουκος αηδονι τοτε πια δεν μιλαμε για το ιδιο πικαπ αλλα για μια παραλλαγη του. Θες να δεις αν και στα αλλα πικαπ κανεις αντιστοιχες αναβαθμισεις που θα φτασουν? Στην στρατοσφαιρα...
 
Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητε Hellenic επειδη το εγω σου δεν σε αφηνεις να ακουσεις και καποιον αλλο, σκεψου οτι το technιcs ερχεται πακετο με αυτον τον μετριοτατο βραχιωνα σε μια συγκεκριμενη τιμη. Συγκρινομενο με αλλα αντιστοιχα πακετα thorens- project- clearaudio και με ιδια κεφαλη παντα χανει κατα κρατος. Αν ειναι να του αλλαξεις την ψυχη(βλεπε καλωδιωση-βραχιωνα-αποσβεση με ζυμη ή οτι αλλο θελεις) και σου παει ο κουκος αηδονι τοτε πια δεν μιλαμε για το ιδιο πικαπ αλλα για μια παραλλαγη του. Θες να δεις αν και στα αλλα πικαπ κανεις αντιστοιχες αναβαθμισεις που θα φτασουν? Στην στρατοσφαιρα...

Γιάννη καλημέρα!
Το ερώτημα δεν είναι εαν το ενα πικάπ με το άλλο είναι καλύτερο λόγω βραχίονα. Το θέμα είναι εαν με αυτά που πληρώνει κανείς παίρνει τα μέγιστα και συγκρινόμενα με τα αρνητικά, εαν η πλάστιγγα γέρνει υπέρ του ενός ή του άλλου. Στα πικάπ δεν ισχύει το "ότι πληρώσεις θα πάρεις" αλλά το "τι συνδιασμό θα κάνεις για να πάρεις τα μέγιστα με αυτά που θα πληρώσεις".
Εκεί ζυγίζεις τα αρνητικά και τα θετικά σύμφωνα με τα λεφτά που έδωσες και βγάζεις συμπέρασμα. Αμφιβάλλω εαν στην κατηγορία των 600 ευρώ θα καταλάβει κανείς ακουστικές διαφορές μεταξύ δυο πικάπ που το ένα υπερτερεί στο βραχίονα και το άλλο στην ακουστική ανάδραση. Σίγουρα υπάρχουν αρνητικά και θετικά στο καθένα απ αυτά. Με την ίδια κατηγορία κεφαλών συγκρινόμενα, θα υπάρχουν ελάχιστες διαφορές που ο αγοραστής θα ζυγίσει για να βγάλει συμπέρασμα.
Πάντως αυτό θα το διαπιστώσεις εαν λάβεις υπ όψη σου οτι υπάρχουν θετικά αλλά και αρνητικά σχόλια για όλα τα προιόντα! Μάλλον ψάχνουμε να διυλίσουμε τον κόνωπα..
 
Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Αγαπητε Hellenic επειδη το εγω σου δεν σε αφηνεις να ακουσεις και καποιον αλλο, σκεψου οτι το technιcs ερχεται πακετο με αυτον τον μετριοτατο βραχιωνα σε μια συγκεκριμενη τιμη. Συγκρινομενο με αλλα αντιστοιχα πακετα thorens- project- clearaudio και με ιδια κεφαλη παντα χανει κατα κρατος. Αν ειναι να του αλλαξεις την ψυχη(βλεπε καλωδιωση-βραχιωνα-αποσβεση με ζυμη ή οτι αλλο θελεις) και σου παει ο κουκος αηδονι τοτε πια δεν μιλαμε για το ιδιο πικαπ αλλα για μια παραλλαγη του. Θες να δεις αν και στα αλλα πικαπ κανεις αντιστοιχες αναβαθμισεις που θα φτασουν? Στην στρατοσφαιρα...

1)Το εγώ μου έκανε την ΤECHNICS, όταν οι συγκυρίες το επέτρεπαν,να παράγει σκέτα πλατώ χωρίς βραχίονες, για να βάζει ο καθένας ότι θέλει.

Ιδού:

View attachment Standalone and Armless Turntables.doc

2)Το TECHNICS δέχεται αλλαγές που, σε συνδυασμό με τις επιδόσεις του πλατώ, τελειοποιούν το σύνολο. Τα "άλλα" αναβαθμίζουν μόνο τις επιδόσεις σε βραχίονα-κεφαλή. Το πλατώ τους όμως παραμένει κατώτερο. (Αναφέρομαι σε όσα πράγματι έχουν κατώτερες επιδόσεις).

3)Μην άγχεστε και δεν το συνεχίζω! Ότι είχα να πω το είπα! Ελπίζω όσοι απολαμβάνουν τις τεκμηριωμένες προτάσεις να ενέταξαν όσα λέω σε αυτή την κατηγορία.


:smile:
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: GROUP TEST: Πικάπ

Δεν τα είχατε με ακριβώς τον ίδιο βραχίονα-κεφαλή.


:smile:

Τα είχα με την ίδια κεφαλή...
Το να αλλάξω και τον βραχίονα δεν υπήρχε λόγος.
Το mk2 έκανε 120.000 δραχμές τότε και το Rega 85.000 από τις οποίες ο βραχίονας έκανε κάπου στις 60-65.000.
Το να έβαζα τον RB300 σε ένα πικάπ των 120.000 και να έφτανε σχεδόν τις 200.000 για να το συγκρίνω με ένα πικάπ των 85.000 θα ήταν τελείως άτοπο. Αλλά και πάλι μάλλον θα στοιχημάτιζα υπέρ του Rega...

Άλλη δουλειά έκανε το mk2, άλλη το Rega.
Όπως το mk2 νικούσε κατά κράτος το rega όταν έκανα εκπομπή, έτσι το rega νικούσε κατά κράτος το mk2 όταν άκουγα μουσική...


Στο θέμα μας τώρα...

Φίλε Vetnik
Η Thorens έχει άλλη φιλοσοφία στον ήχο από την Clearaudio.
Η Thorens βάζει την πινελιά της στον ήχο, ενώ η Clearaudio προσπαθεί να είναι πιο ουδέτερη.
Αν θα πας σε Thorens μπορείς να πάρεις μία ουδέτερη κεφαλή και να ακούς το πικάπ σου.
Με ένα clearaudio θα σε συμβούλευα να έπαιρνες μία πιο "μουσική" κεφαλή.
Δεν μπορείς να πεις πιο είναι πιο καλό αν δεν το ακούσεις ο ίδιος...
 
Re: GROUP TEST: Πικάπ

Δειτε το και λιγο διαφορετικα.Αν τα κλαμπ,δισκοθηκες,ραδιοφωνικοι σταθμοι δεν χρειαζονταν ενα πικαπ οπως το 1200 τοτε η παραγωγη του 1200 θα σταματουσε την εποχη που ολων των παρομοιων πικαπ η παραγωγη σταματησε,και προφανως οι πωλησεις του δεν θα εφταναν στα νουμερα που εφτασαν.
 
Re: GROUP TEST: Πικάπ

Γιάννη καλημέρα!
Στα πικάπ δεν ισχύει το "ότι πληρώσεις θα πάρεις" αλλά το "τι συνδιασμό θα κάνεις για να πάρεις τα μέγιστα με αυτά που θα πληρώσεις".
Εκεί ζυγίζεις τα αρνητικά και τα θετικά σύμφωνα με τα λεφτά που έδωσες και βγάζεις συμπέρασμα.


Διαφωνώ κάθετα. Μονο σε περιπτωση κακοστημένου και κακορυθμισμενου πικαπ μπορεί να ισχυει αυτό που λες.
Αν ήταν έτσι δε θα υπήρχαν καθόλου ακριβά πικαπ και rank στα μοντέλα κάθε εταιρείας.
Το να κάνουμε ακραίες κινησεις βάζοντας κεφαλές των 1000
σε πικαπ των 500 που η κατασκευή τους και ο βραχίονας που φέρουν δεν μπορούν να υποστηρίξουν, και να περιμένουμε να πάρουμε το μέγιστο της απόδοσης είναι αστείο.

Αν θέλετε να κάνετε παιχνιδια με βελτιώσεις και tweaks αμφιβόλου αποτελεσματικότητας πέστε το.
Αγόρασα αυτό το πικαπ για να παίζω πάνω του.
π.χ. γεμίστε τρύπες το βραχίονα για να ελαττώσετε τη μάζα του όπως έκανε κάποιος και περηφανευοταν για το αποτέλεσμα.

Για μένα το 505-4 ακούγεται καλύτερα από το mkii.
 
Re: GROUP TEST: Πικάπ

Για μένα το 505-4 ακούγεται καλύτερα από το mkii.


Καλά, εσύ το χόντρυνες... :flipout:

Το 505-4 είναι καλύτερο και από το Rega.
Πόσο μάλλον το mk2!

Όταν αγοράζεις ένα μικρό Rega, πρακτικά αγοράζεις τον βραχίονα!
 
Status
Not open for further replies.