Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

Περιμένω άρθρα που να αναφέρονται στο θέμα.

Βαριέσαι;

Επι πλέον το "white paper" που παράθεσα είναι τωρινό. (Πόσο δεν τόψαξα).


:smile:

σιγά μην κάτσω να σου εξηγήσω ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή....:flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέν

Κανει πιο "αντικειμενικο" το τεστ,αλλα ταυτοχρονα αποδεικνυει οτι οι παραμετροι που πιπιλας δεν ειναι κριτηριο καλου ηχου διοτι αυτης της φυσεως τα προβληματα εχουν ξεπεραστει απο πολλου.Αν δεν πειθεσαι τωτε καλο θα ηταν να ρωτησεις τον ιδιο τον κυριο Σταματακο.

Μήπως πρόσεξες την ανάλυση στο άρθρο που παράθεσα, του πόσο ζημιά κάνει το wow & flutter;

Αν υπάρχει κάποιο αντίθετο ντοκουμέντο γιατί κανείς δεν το παρουσιάζει;

Κατά τα άλλα μπορούμε να πούμε για ζώδια, χαρτορίχτρες κ.τ.λπ..

Παίδες σας χαιρετώ! Καλά να είστε και καλά ακούσματα από τα αγαπημένα σας συστήματα!


:smile:
 
Ωραία... Πιάσαμε και τα ζώδια...
Κάπου έχουμε πρόχειρο και έναν ψυχίατρο... Θα το χρειαστούμε σίγουρα όλοι όσοι παρακολουθούμε το νήμα... :flipout:

Άντε να κάνω και μία χαζή ερώτηση...
Καταλαβαίνεις τι σημαίνει όταν λέει η Technics ότι έχεi rumble - 70 db και wow & flutter (wrms) 0.03%;
Και πόσο ακουστό είναι αυτό;
Γιατί είμαι σχεδόν σίγουρος ότι έτσι και του βάλω μία χαμηλοέξοδη κεφαλή δε θα χρειάζεται να βάλω και δίσκο για να το ακούσω...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κο

Σκεφθήκατε το ενδεχόμενο της απαξίωσης των προδιαγραφών να είναι πολύ βολικό για κάποιους κατασκευαστές;


:smile:
Σιγουρα.Αυτο βολευει την Thorens(που σχεδον μια εικοσαετια πριν το original εφτιαχνε ενα TD-150),,την Clearaudio,Project,Linn,SME,....μην τους αναφερουμε ολους τους......ασχετους τωρα
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κο

Μήπως πρόσεξες την ανάλυση στο άρθρο που παράθεσα, του πόσο ζημιά κάνει το wow & flutter;


:smile:

Σε πoια levels;Ξερεις εσυ κανενα πικαπ που να εχει τετοια προβληματα;
Κανε το τεστ που σου ειπα με την βελονα στον δισκο και θα δεις ΠΟΥ ειναι τα πραγματικα προβληματα του πικαπ.Αν με "αρθρο" εννοεις οποιοδηποτε white paper,σου γραφω οσα θες.Εσυ θα εισαι ο μονος που θα με πιστεψει
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

σιγά μην κάτσω να σου εξηγήσω ότι ο ήλιος βγαίνει από την ανατολή....:flipout:

Από την χώρα του ανατέλοντος ηλίου, από κει που βγαίνει και το Technics.
Ποιό βγήκε πρώτο το μκ2 ή ο ήλιος?
Η γη γυρίζει και γύρω από τον άξονά της και γύρω από τον ήλιο?
Τι wow-flutter έχει?
Έχει μικρομετρική ρύθμιση στροφών ή γυρίζει ανεξέλεκτα?
Είναι direct drive ή ασκείτε εξωτερική ωθηση?
Γιατι δεν υπάρχουν όλα αυτά τα τεχνικά χαρακτηριστικά γραμμένα?
Τι μας κρύβουν???
:afro:
 
Πρεπει να κανω κατι για να "ανεβασω" λιγο το φιλο μου το vanagon γιατι ειστε πολλοι κι ειναι ενας κ μοναδικος...(αλλα "ΛΥΚΟΣ", δεν πεφτει με τιποτα...)


Αλλα με ΤΙΠΟΤΑ ομως!!!!:flipout::AFADF0:

οταν ημουν λοιπον (πιο) μικρος...::antlers:

n1185082180_30166151_150.jpg


14432_1282723066576_1185082180_30906871_1725804_n.jpg


κι εδω αφου διαβασα τα καλυτερα για τα mk2 απ τον Vanagon...

n1185082180_30166159_716.jpg


:afro::afro:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

Τι μας κρύβουν???
:afro:

υπάρχει έγγραφο ότι όλα αυτά τα υπέγραψε και προσυμφώνησε ο ΑΓΠ το 1974 με αμερικάνικη τράπεζα.
Εκτοτε σταμάτησαν όλοι να ασχολούνται με τον όρο wow & flutter...
Τυχαίο?
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

Ποιό βγήκε πρώτο το μκ2 ή ο ήλιος?
Η γη γυρίζει και γύρω από τον άξονά της και γύρω από τον ήλιο?
Τι wow-flutter έχει?
Έχει μικρομετρική ρύθμιση στροφών ή γυρίζει ανεξέλεκτα?
Είναι direct drive ή ασκείτε εξωτερική ωθηση?
Γιατι δεν υπάρχουν όλα αυτά τα τεχνικά χαρακτηριστικά γραμμένα?
Τι μας κρύβουν???
:afro:

:flipout::flipout::flipout::flipout::firstprize:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμα

υπάρχει έγγραφο ότι όλα αυτά τα υπέγραψε και προσυμφώνησε ο ΑΓΠ το 1974 με αμερικάνικη τράπεζα.
Εκτοτε σταμάτησαν όλοι να ασχολούνται με τον όρο wow & flutter...
Τυχαίο?

Και ήρθε τώρα και ο ΓΑΠ να βάλει μια άλλη υπογραφή και να μας στείλει στο.......αλλά άστο....πάμε σε τελείως άλλα νερά......-bye-
 
Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

Πρεπει να κανω κατι για να "ανεβασω" λιγο το φιλο μου το vanagon γιατι ειστε πολλοι κι ειναι ενας κ μοναδικος...(αλλα "ΛΥΚΟΣ", δεν πεφτει με τιποτα...)


Αλλα με ΤΙΠΟΤΑ ομως!!!!:flipout::AFADF0:

οταν ημουν λοιπον (πιο) μικρος...::antlers:

n1185082180_30166151_150.jpg


14432_1282723066576_1185082180_30906871_1725804_n.jpg


κι εδω αφου διαβασα τα καλυτερα για τα mk2 απ τον Vanagon...

n1185082180_30166159_716.jpg


:afro::afro:

Άλλες εποχές.......
:grinning-smiley-043
 
Το πρωτο μου direct drive ηταν το Pioneer PL-550 και αργοτερα το PLC-590 με audio technica ΑΤ-1010 βραχιωνα.
Μετα......αμαρτησα με το Thorens TD-125 II/SME Series 2 και εκτοτε παρεμεινα αμαρτωλος με αλλα παρομοια:angel:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέντα να βρισκόμαστε..

υπάρχει έγγραφο ότι όλα αυτά τα υπέγραψε και προσυμφώνησε ο ΑΓΠ το 1974 με αμερικάνικη τράπεζα.
Εκτοτε σταμάτησαν όλοι να ασχολούνται με τον όρο wow & flutter...
Τυχαίο?

:flipout::flipout::flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Technics 1200MkII...Σε κουβέν

Αυτό επιτέλους είναι ένα επιχείρημα! (Για όσους μπορούν και είναι έτοιμοι να το αποδεχτούν!)

Τα τεχνικά χαραχτηριστικά δεν μετράνε.

Σε κάποιες περιπτώσεις το έχω αποδεχτεί και εγώ.

Oι τεχνικές αναλύσεις, που έχω παραθέσει, δείχνουν πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο για τα pickup, και πάνω σε αυτή την ιδέα έγινε η όλη συζήτηση.

Σκεφθήκατε το ενδεχόμενο της απαξίωσης των προδιαγραφών να είναι πολύ βολικό για κάποιους κατασκευαστές;


:smile:

Συγνώμη αλλά με βάση τα λεγόμενά σου ισχυρίζεσαι ότι για να διαλέξεις ένα πλατώ, διαβάζεις τα τρία συγκεκριμένα τεχνικά χαρακτηριστικά και διαλέγεις αυτό που έχει τα καλύτερα, αφού το συνδυάσεις με έναν καλό βραχίονα και μία καλή και ταιριαστή κεφαλή.

Δηλαδή οι τιμές των χαρακτηριστικών αυτών, και μόνο αυτές καθορίζουν την ποιότητα ενός πλατώ.

Θεωρείς ότι μετά από τόσες σελίδες, όσοι δεν συμμερίζονται την άποψη αυτή, πιστεύουν ακριβώς την αντίθετη; Ότι δηλαδή οι μετρήσεις είναι παντελώς άχρηστες;

Και επιχειρηματολογείς πώς;

Λέγοντας: "Ο Δ.Σ. στο τεστ γράφει τις μετρήσεις,άρα θεωρεί ότι αυτές είναι το Α και το Ω"

Μήπως ξέχασες κάτι;

Ότι ναι μεν ο Δ.Σ. έχει παραθέσεις τις μετρήσεις σε συγκεντρωτικό πίνακα, αλλά εκτός από αυτό κάνει ανάλυση των μετρήσεων έτσι ώστε να εξηγηθεί
η αιτία των συγκεκριμένων τιμών. Και - ω του θαύματος- σε πολλές περιπτώσεις αναφέρεται ότι στο rumble συνεισφέρει και ο συντονισμός του συστήματος βραχίονα - κεφαλής!!!! (Παραδείγματα: Dual 455-1M, 505-4, Project Perspex).

Επομένως το επιχείρημα ότι η συγκεκριμένη μέτρηση καθορίζει την ποιότητα του πλατώ καταρρίπτεται από τον ίδιο τον Δ.Σ.

Κι εσύ (που σίγουρα το διάβασες) τι κάνεις;

Το αγνοείς!!! Και αυτό δεν ενισχύει τα επιχειρήματά σου.

Κάνεις δηλαδή επιλεκτική παράθεση των κειμένων ακόμη και του ίδιου συγγραφέα ώστε να φαίνεται ότι δικαιώνεσαι. Πόσο μάλλον όταν αντιπαραθέτεις σε απλά διατυπωμένες απόψεις αυτούσια κείμενα αγνώστου ταυτότητας με μόνο κριτήριο το ότι (φαίνεται πως) ενισχύουν την άποψή σου.
Επομένως δεν είναι λογικό να αναρωτηθεί κανείς αν τα κείμενα που παραθέτεις δεν προέρχονται απο το www. mkIIkaitamyalastakagela.com;


Διότι μερικά πράγματα είναι σίγουρα:

1. Δεν έχει εφευρεθεί ακόμη απειροπολικός ηλεκτροκινητήρας. Και ακόμη κι αν έχει εφευρεθεί, δεν τον έχει βάλει η Matsushita στο mkII.

2. Επίσης δεν έχει εφευρεθεί ακόμη σύστημα που να μασάει φύλλα δάφνης σαν την Πυθία και να μπορεί να μαντέψει πόση θα είναι στην επόμενη στιγμή η συνιστώσα αντίθετη ροπή έτσι ώστε να στείλει ροπή ίσου μεγέθους με χρόνο αντίδρασης που να τείνει ανατριχιαστικά στο μηδέν.

Όλα αυτά τα γράφω διότι μόνον έτσι θα είχαμε χαμηλές στιγμιαίες τιμές μεγεθών σαν την ακρίβεια περιστροφής. Που σημαίνει ότι είτε τα νούμερα που παίρνουμε είναι μέσοι όροι και σαν τέτοιοι πρέπει να αντιμετωπισθούν. Αν π.χ. έχω ένα πικάπ που στα πρώτα 20 δευτερόλεπτα γυρνάει με 20 σαλ, στα επόμενα 20 με 30 σαλ και στα επόμενα 20 με 50 σαλ μία μέτρηση ενός λεπτού θα μου δώσει απόκλιση απο τις 33 &1/3 ίση με 0,0000 αυτό όμως δεν θα εμποδίσει να ακούγεται η φωνή της Μ Κάλλας σαν εκείνη της Ρ. Βλαχοπούλου στην αντίστοιχη ταινία

Επομένως για να συνοψίσω:

Ναι, οι μετρήσεις, αν γίνουν σωστά, δίνουν κάποια σημαντικά στοιχεία και πάλι μόνο με κριτική μελέτη τους.

Όχι, τα στοιχεία αυτά από μόνα τους δεν μπορούν να διαμορφώσουν ασφαλή πρόβλεψη για την ποιότητα χωρίς ακροάσεις (στις οποίες ας μην ξεχνάμε ότι ακούμε και τα σωστά μετρημένα χαρακτηριστικά).

Άρα οι μετρήσεις είναι αναγκαία δεδομένα, όχι όμως και ικανά για εξαγωγή τελικού πορίσματος.


Και για να απαντήσω στο τελευταίο σου ερώτημα: Όντως, η απαξίωση των προδιαγραφών βολεύει κάποιους κατασκευαστές.

Η θρησκευτική προσήλωση σε λάθος προδιαγραφές βολεύει κάποιους άλλους.

Η κριτική αντιμετώπιση των μετρήσεων και η συνεκτίμηση δεν βολεύει κανέναν κατασκευαστή. Αντίθετα βολεύει τον υποψήφιο αγοραστή.
 
Κύριε συντονιστή, όταν μεταφέρατε τα μηνύματα από το θέμα για το γκρουπ τεστ των πικαπ, στο εδώ θέμα, έπρεπε να είχατε ξεκινήσει από αυτο το ποστ του hellenic vanagon:

"Και εννοείται, πως όταν αγοράζεις pickup, αν δεν τσεκάρεις και το ΜΚ 5, (πλέον),
δεν μπορείς να αγοράσεις τίποτα!

Α, και το θέμα ρυθμίσεων και απόλυτης ακρίβειας περιστροφής, το έχει λύσει η TECHNICS από το...1970, με το SL-1100 & SL-1200 ORIGINAL, χωρίς κανένα έξτρα κουτάκι, και με επιδόσεις σε RUMBLE και WOW & FLUTTER που τώρα, 40 χρόνια μετά, οι άλλοι ακόμα προσπαθούν! (Άσε που δεν δίνουν και προδιαγραφές απ' ότι βλέπω. Αν δεν ήταν ο Σταματάκος...)."

για να βλέπουν όλοι οι καινούργοι αναγνώστες του θέματος, ότι άδικα πάνε να πείσουν κάποιον που θεωρεί πως όλα τα προβλήματα που έχουν τα πικαπ, με τις ρυθμίσεις κεφαλής βραχίονα, σταθερή ταχύτητα περιστροφής κ.α. τα έχει λύσει η Τechnics από το 1970!
Αυτό χωρίς κανένα δείγμα απαξίωσης στα γραφόμενα του Εκτωρ Κατσίκη, που έχει μια πολύ λογική επιχειρηματολογία.
:grinning-smiley-043
 
Eπειδή ως σύνήθως ο...μαθητευόμενος ημίθεος,έχει την σπάνια ικανότητα,να μετατρέπει (άθελά του:BDGBDGB53:)κάθε θέμα-συνεπικουρούμενος κι απο τους πολυπληθείς "οπαδούς" του:flipout:-σε κωμωδία(βλέπε πιό πάνω και πιό πίσω),θεωρώ ότι με το τελευταίο έυστοχο και σοβαρό πόστ του Εκτωρα κι έχοντας εξαντλήσει πλέον κάθε πλευρά του-αστεία και σοβαρή-πρέπει να κλείσουμε κι αυτό το θέμα,περιμένοντας στο μέλλον την συνέχεια!!!.....:AFADF0:
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.