Τελικά η εκκλησία θα φορολογηθεί Γιωργάκη;

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Τελικά η εκκλησία θα φορολογηθεί Γιωργάκη;

Tα άκρα σε αυτη την υποθεση δεν με αντιπροσωπευουν. Ναι, να φορολογηθει η Εκκλησια, να αποδεσμευτει εαν ειναι δυνατον η μισθοδοσια των Παπαδων απο το Κρατος, να γινει ισως μια πιο σωστη διαχειριση των εσοδων της απο τους Ιεραρχες προς οφελος ολοκληρης της κοινωνιας.

Απο την αλλη ομως, θιγουμε σε μεγαλο βαθμο τα πιστεύω πολλων ανθρωπων οταν ζητουμε να φορολογηθει σαν κοινη επιχειρηση, ή να δημευθει η περιουσια της.

θεωρω πως οσο αναγκαιος ειναι ο διαχωρισμος Κρατους-Εκκλησιας, αλλο τοσο αναγκαιος ειναι ο σεβασμος σε αυτο που πρεσβευει η Θρησκεια και κατ' επεκταση η ορθοδοξη Εκκλησια για το ελληνικο Εθνος και για μεγαλο κομματι των συνανθρωπων μας (οχι, δεν ειμαι ενας απ αυτους).

Σέβομαι (παραπάνω απ όσο θα ήθελα) την Πίστη των ανθρώπων.
Αλλά μέχρι ένα σημείο. Κάποιοι (και είναι πολλοί) βάζουν πχ την ομάδα τους πάνω απ όλα (από σκοτωμούς μέχρι να μην έχον να φάνε).
Καλή και Άγια η όποια πίστη, αλλά όταν φανατίζεται ο κόσμος μόνο κακό έχει να προσφέρει.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο πρέπει να έχει περιουσία (καλά αν εξετάσω από που προέκυψε θα καώ στην κόλαση ) αλλά και ποτέ μου δεν κατάλαβα αυτό που λες περί εκκλησίας και έθνους

 

[Chris85]

Re: Απάντηση: Re: Τελικά η εκκλησία θα φορολογηθεί Γιωργάκη;

Σέβομαι (παραπάνω απ όσο θα ήθελα) την Πίστη των ανθρώπων.
Αλλά μέχρι ένα σημείο. Κάποιοι (και είναι πολλοί) βάζουν πχ την ομάδα τους πάνω απ όλα (από σκοτωμούς μέχρι να μην έχον να φάνε).
Καλή και Άγια η όποια πίστη, αλλά όταν φανατίζεται ο κόσμος μόνο κακό έχει να προσφέρει.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο πρέπει να έχει περιουσία (καλά αν εξετάσω από που προέκυψε θα καώ στην κόλαση ) αλλά και ποτέ μου δεν κατάλαβα αυτό που λες περί εκκλησίας και έθνους

Δημητρη,

Η δικη μου ενσταση εχει να κανει μοναχα στο εαν αναγνωριζουμε οτι η θρησκεια εχει παιξει καποιο ρολο στην ιστορια της Ελλαδας, κατα τη διαρκεια των πολεμων για παραδειγμα, και γενικα όποτε χρειαστηκε να στηριχθει ο ελληνισμος. Και μιλω περισσοτερο για αυτο που υπαρχει στο μυαλο των ανθρωπων, ισως αποκλειστικά των ηλικιωμενων αν θελεις.

Καλως ή κακως πιστευω πως η θρησκεια υπηρξε το καταφυγιο πολλων Ελληνων, σε στιγμες κακουχιας, πολεμων, κτλ. Σε ενα σημειο δηλαδη θεωρω πως ταυτίστηκε με τον ελληνισμο και βοηθησε ωστε να διατηρηθει αυτη η "μαγιά" του ελληνισμου, που λεει και ο ποιητης, π.χ. επι Τουρκοκρατιας. Και ξαναλεω, μιλαω αποκλειστικα για την συνειδηση των ανθρωπων..

Πιστευω δηλαδη πως ναι μεν ο κοσμος εχει αναγκη την οικονομικη αρωγη της Εκκλησιας, ναι μεν πρεπει η Εκκλησια να σταματησει να λειτουργει σαν Κρατος εν κρατει και να αναλαβει το μεριδιο του φορτιου που της αναλογει, αλλα πρεπει να σεβαστουμε το ρολο της Θρησκειας στη ζωη πολλων συνανθρωπων μας.

Σε οσα λες περι φανατισμου και κυριως καταστασεων εκμεταλλευσης που προκυπτουν απο την Πιστη και την Αφελεια των ανθρωπων, ειμαι μαζι σου.

 

[Δημήτρης Θ.]

Κρις, διαφέρει πολύ η ηγεσία της εκκλησίας από αυτό που ονομάζεις εσύ Εκκλησία (η επιλογή των μικρών και κεφαλαίων δεν είναι τυχαία).
Για την Τουρκοκρατία μην μιλήσω καλύτερα.

 

[rider]

Απο την αλλη ομως, θιγουμε σε μεγαλο βαθμο τα πιστεύω πολλων ανθρωπων οταν ζητουμε να φορολογηθει σαν κοινη επιχειρηση, ή να δημευθει η περιουσια της.

Δηλαδη θιγονται τα πιστευω με την φορολογηση αλλα οχι οταν η εκκλησια διατηρει τοση περιουσια τη στιγμη που συμπολιτες μας δεν εχουν ουτε τον επιουσιο ?
:smash:
Η φορολογηση της Εκκλησιας δεν ειναι θεμα που αφορα τις προσωπικες στιγμες καποιου (η τη σχεση του με το θεο) , ειναι ενα θεμα που αφορα τον Ελληνα φορολογουμενο πολιτη (ασχετως αν συμφωνει η οχι)

 

[Δημήτρης Θ.]

"Προσφορά στο Θεό...

Ένας καθολικός, ένας ορθόδοξος και ένας εβραίος, συζητούν μεταξύ τους για τον τρόπο που η εκκλησία τους προσφέρει χρήματα στο Θεό.

- Εμείς, λέει ο καθολικός, φτιάχνουμε ένα κύκλο πετάμε όλα τα χρήματα στον αέρα και όσα από αυτά πέσουν μέσα στο κύκλο τα προσφέρουμε στον Θεό.

- ’, λέει ο ορθόδοξος, εμείς κάνουμε καλύτερη προσφορά. Φτιάχνουμε έναν κύκλο, πετάμε όλα τα χρήματα στον αέρα και όσα από αυτά πέσουν έξω από τον κύκλο τα δίνουμε στον Θεό.

- Η δική μας προσφορά είναι η καλύτερη λέει ο εβραίος. Εμείς δεν βάζουμε περιορισμούς. Πετάμε όλα τα χρήματα στον αέρα και όσα θέλει ο Θεός τα κρατάει, τα άλλα μας τα δίνει πίσω!!!"

 

[mikess]

Αν η εκκλησία ήθελε θα μας έσωζε.....

 

[Budda]

Για οσους μιλουν αγγλικα ..................

http://www.youtube.com/watch?v=s7jUml9XL6Q

 

[SchumiGr]

Re: Απάντηση: Re: Τελικά η εκκλησία θα φορολογηθεί Γιωργάκη;

Σέβομαι (παραπάνω απ όσο θα ήθελα) την Πίστη των ανθρώπων.
Αλλά μέχρι ένα σημείο. Κάποιοι (και είναι πολλοί) βάζουν πχ την ομάδα τους πάνω απ όλα (από σκοτωμούς μέχρι να μην έχον να φάνε).
Καλή και Άγια η όποια πίστη, αλλά όταν φανατίζεται ο κόσμος μόνο κακό έχει να προσφέρει.
Επίσης, δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο πρέπει να έχει περιουσία (καλά αν εξετάσω από που προέκυψε θα καώ στην κόλαση ) αλλά και ποτέ μου δεν κατάλαβα αυτό που λες περί εκκλησίας και έθνους

Για το που προεκυψε το ειπα παραπανω.Ο κοσμος προσεφερε την περιουσια του στην Εκκλησια μετα θανατον ή ακομα και εν ζωη.Η περιουσια της Εκκλησιας υπαρχει για να συντηρειται αυτη αλλα και ο λαος, καθως η Εκκλησια αποτελειται απο τον λαο και τον κληρο.Δεν υπαρχει εκκλησια χωρις τον κληρο, ουτε χωρις τον λαο.
Καθε εκκλησια λοιπον, εχει εξοδα.Ψαλτες, κοινοχρηστα, συντηρηση, διαφορα μερεμετια, εκδηλωσεις κλπ.Αυτα μηνιαιως ανερχονται σε 2-3-4000 ευρω, αναλογα με την Εκκλησια. (πχ αλλα εξοδα εχει μια εκκλησια στον Ευοσμο και αλλα μια εκκλησια στο κεντρο).Περα απο αυτο και ανεξαρτητα οτι δεν προβαλλεται απο κανεναν και σιγουρα κανεις απο ολους αυτους που κατηγορουν την Εκκλησια δεν το εχουν ψαξει καθολου, η Εκκλησια συντηρει και πληρωνει παρα πολλους συνανθρωπους μας οι οποιοι δεν εχουν λεφτα για το ρευμα, τα δανεια κλπ.Εκτος αυτου, συντηρει καθημερινα συσσιτια οπου τρεφονται παρα πολλοι συνανθρωποι μας (μεταξυ αυτων και πολλοι μεταναστες), προσφερει στεγη σε πολλους απο αυτους, και κανει ενα πολυ μεγαλο εργο στην εξωτερικη Ιεραποστολη στην Αφρικη και στην Ινδια με χτισιμο νοσοκομειων, σχολειων, δρομων, αποστολη τροφιμων, φαρμακων κλπ.Ολα αυτα θελουν τεραστια χρηματικα ποσα για να γινουν.Μονο η εξωτερικη Ιεραποστολη κοστιζει εκατονταδες χιλιαδες ευρω (στην εκπομπη αληθινα σεναρια της ΕΤ3 ειχαν δειξει μεγαλο μερος του εργου που γινεται εκει).Πως λοιπον θα συντηρηθουν ολα αυτα εαν η Εκκλησια παραδωσει την περιουσια της? Και γιατι να την παραδωσει αλλωστε, της την προσεφεραν και την εχει.
Ναι, εχουν γινει και καταχρησεις απο διαφορους ιεραρχες, ναι εγιναν σκανδαλα (και δεν εννοω το Βατοπεδι), ναι εγιναν πολλα και διαφορα λαθη.
Κανεις δεν ειπε οτι η Εκκλησια ειναι αλαθητη και οτι εκανε αυτη την διαδρομη αιωνων χωρις σφαλματα.Αλλωστε, οπως ειπα και πιο πανω το μισο μερος της Εκκλησιας ειναι ανθρωπινο και αποτελειται απο τον κληρο και τον λαο.
Οσον αφορα την σχεση Εκκλησιας-Κρατους: Καταρχας, οταν το κρατος ηθελε να χτισει καποιο δημοσιο οικημα (νοσοκομειο, σχολειο κλπ) και δεν ειχε καποια εκταση στην περιοχη αυτη, η Εκκλησια παραχωρουσε καποιο δικο της.Επισης, το 1922 με την προσφυγια η Εκκλησια προσεφερε σε παρα πολλους προσφυγες καλλιεργησιμες εκτασεις, οικηματα κλπ.Αναγνωριζοντας λοιπον το κρατος την προσφορα της Εκκλησιας στον τοπο, αποφασισε να μισθοδοτει τους ιερεις ως ανταλλαγμα για αυτα που εδωσε η Εκκλησια.Αυτος ειναι και ο λογος που οι ιερεις πληρωνονται απο το κρατος εως και σημερα και δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να γινει χωρισμος Κρατους-Eκκλησιας.Υπαρχουν ιεραρχες (οπως ο Μεσογεας και Λαυριωτικης) οι οποιοι δεν παιρνουν πλεον τον μισθο τους και τον προσφερουν στο κρατος.Ποιος απο εμας θα εκανε κατι τετοιο?
Το να εχουμε κριτικη διαθεση δεν ειναι κακο (ισα ισα), το να εχουμε ομως μια μονιμα αναιτιολογητη και ατεκμηριωτη επιθετικη σταση συνιστα παρωπιδισμο και σιγουρα δεν ειναι υγιες.

 

[Budda]

Για οσους μιλουν αγγλικα ..................

http://www.youtube.com/watch?v=s7jUml9XL6Q

? Και γιατι να την παραδωσει αλλωστε, της την προσεφεραν και την εχει.

Ακριβως μεσα στο θεμα.................

Και που πηγε εν Χριστω αδερφε μου το "ο εχων 2 χιτωνες............" η δεν ισχυει για τα ακινητα και τα μετρητα ;Στο εγραψα ,πως συναδουν ολα αυτα με τον λογο και το εργο του Ιησου ;
Τινος τον λογο ακολουθουν οταν το θεμα τους ειναι οι τα ακινητα (σε ποιον ανηκε το 90% του κεντρου των Αθηνων και η Παραλια οεο τα μετρητα τα χρυσα και οι κουρσαρες ;Σιγουρα οχι του Ιησου αδερφε μου
Αλλα ουτε να φορολογηθουν σαν επιχειρησεις ;

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Τελικά η εκκλησία θα φορολογηθεί Γιωργάκη;

Για το που προεκυψε το ειπα παραπανω.Ο κοσμος προσεφερε την περιουσια του στην Εκκλησια μετα θανατον ή ακομα και εν ζωη.Η περιουσια της Εκκλησιας υπαρχει για να συντηρειται αυτη αλλα και ο λαος, καθως η Εκκλησια αποτελειται απο τον λαο και τον κληρο.Δεν υπαρχει εκκλησια χωρις τον κληρο, ουτε χωρις τον λαο.
Καθε εκκλησια λοιπον, εχει εξοδα.Ψαλτες, κοινοχρηστα, συντηρηση, διαφορα μερεμετια, εκδηλωσεις κλπ.Αυτα μηνιαιως ανερχονται σε 2-3-4000 ευρω, αναλογα με την Εκκλησια. (πχ αλλα εξοδα εχει μια εκκλησια στον Ευοσμο και αλλα μια εκκλησια στο κεντρο).Περα απο αυτο και ανεξαρτητα οτι δεν προβαλλεται απο κανεναν και σιγουρα κανεις απο ολους αυτους που κατηγορουν την Εκκλησια δεν το εχουν ψαξει καθολου, η Εκκλησια συντηρει και πληρωνει παρα πολλους συνανθρωπους μας οι οποιοι δεν εχουν λεφτα για το ρευμα, τα δανεια κλπ.Εκτος αυτου, συντηρει καθημερινα συσσιτια οπου τρεφονται παρα πολλοι συνανθρωποι μας (μεταξυ αυτων και πολλοι μεταναστες), προσφερει στεγη σε πολλους απο αυτους, και κανει ενα πολυ μεγαλο εργο στην εξωτερικη Ιεραποστολη στην Αφρικη και στην Ινδια με χτισιμο νοσοκομειων, σχολειων, δρομων, αποστολη τροφιμων, φαρμακων κλπ.Ολα αυτα θελουν τεραστια χρηματικα ποσα για να γινουν.Μονο η εξωτερικη Ιεραποστολη κοστιζει εκατονταδες χιλιαδες ευρω (στην εκπομπη αληθινα σεναρια της ΕΤ3 ειχαν δειξει μεγαλο μερος του εργου που γινεται εκει).Πως λοιπον θα συντηρηθουν ολα αυτα εαν η Εκκλησια παραδωσει την περιουσια της? Και γιατι να την παραδωσει αλλωστε, της την προσεφεραν και την εχει.
Ναι, εχουν γινει και καταχρησεις απο διαφορους ιεραρχες, ναι εγιναν σκανδαλα (και δεν εννοω το Βατοπεδι), ναι εγιναν πολλα και διαφορα λαθη.
Κανεις δεν ειπε οτι η Εκκλησια ειναι αλαθητη και οτι εκανε αυτη την διαδρομη αιωνων χωρις σφαλματα.Αλλωστε, οπως ειπα και πιο πανω το μισο μερος της Εκκλησιας ειναι ανθρωπινο και αποτελειται απο τον κληρο και τον λαο.
Οσον αφορα την σχεση Εκκλησιας-Κρατους: Καταρχας, οταν το κρατος ηθελε να χτισει καποιο δημοσιο οικημα (νοσοκομειο, σχολειο κλπ) και δεν ειχε καποια εκταση στην περιοχη αυτη, η Εκκλησια παραχωρουσε καποιο δικο της.Επισης, το 1922 με την προσφυγια η Εκκλησια προσεφερε σε παρα πολλους προσφυγες καλλιεργησιμες εκτασεις, οικηματα κλπ.Αναγνωριζοντας λοιπον το κρατος την προσφορα της Εκκλησιας στον τοπο, αποφασισε να μισθοδοτει τους ιερεις ως ανταλλαγμα για αυτα που εδωσε η Εκκλησια.Αυτος ειναι και ο λογος που οι ιερεις πληρωνονται απο το κρατος εως και σημερα και δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να γινει χωρισμος Κρατους-Eκκλησιας.Υπαρχουν ιεραρχες (οπως ο Μεσογεας και Λαυριωτικης) οι οποιοι δεν παιρνουν πλεον τον μισθο τους και τον προσφερουν στο κρατος.Ποιος απο εμας θα εκανε κατι τετοιο?
Το να εχουμε κριτικη διαθεση δεν ειναι κακο (ισα ισα), το να εχουμε ομως μια μονιμα αναιτιολογητη και ατεκμηριωτη επιθετικη σταση συνιστα παρωπιδισμο και σιγουρα δεν ειναι υγιες.

Αν εγω κατα συστημα καταφερνω καποιους που δεν εχουν συγγενεις να μου γραψουν την περιουσια τους, θα με πανε μεσα για εξαπατηση. Την εκκλησια οχι. Αν εγω διαχειριζομαι την περιουσια μου, θα πληρωνω το φορο που αναλογει. Η εκκλησια οχι.

Για την προσφορα της εκκλησιας δεν θα σχολιασω. Ξεχασες οτι προσφερει υπηρεσιες ενοικιασης κτιριων στο Κρατος, εναντι "συμβολικου" ενοικιου. Κατα δικη της δηλωση η κεντρικη οικονομικη υπηρεσια της εκκλησιας εμφανιζει κερδη 4εκ ευρω το χρονο. Αφαιρουμενων των εξοδων και των φιλανθρωπιων. Μονο η κεντρικη διοικηση. Πληρωνεται ενα ευρω φορος για αυτα?

Ασε που οι φιλανθρωπιες, χρηματοδοτουνται απο δωρεες και υλοποιουνται με προσωπικη εργασια πιστων. Απλα γινονται υπο την αιγιδα των εκκλησιων.

Για τον ενδεχομενο διαχωρισμο, απλα θα πω οτι ειμαστε ολοι μελη του κρατους, αλλα οχι ολοι μελη της εκκλησιας.

 

[SchumiGr]

Ακριβως μεσα στο θεμα.................

Και που πηγε εν Χριστω αδερφε μου το "ο εχων 2 χιτωνες............" η δεν ισχυει για τα ακινητα και τα μετρητα ;Στο εγραψα ,πως συναδουν ολα αυτα με τον λογο και το εργο του Ιησου ;
Τινος τον λογο ακολουθουν οταν το θεμα τους ειναι οι τα ακινητα (σε ποιον ανηκε το 90% του κεντρου των Αθηνων και η Παραλια οεο τα μετρητα τα χρυσα και οι κουρσαρες ;Σιγουρα οχι του Ιησου αδερφε μου
Αλλα ουτε να φορολογηθουν σαν επιχειρησεις ;

.Περα απο αυτο και ανεξαρτητα οτι δεν προβαλλεται απο κανεναν και σιγουρα κανεις απο ολους αυτους που κατηγορουν την Εκκλησια δεν το εχουν ψαξει καθολου, η Εκκλησια συντηρει και πληρωνει παρα πολλους συνανθρωπους μας οι οποιοι δεν εχουν λεφτα για το ρευμα, τα δανεια κλπ.Εκτος αυτου, συντηρει καθημερινα συσσιτια οπου τρεφονται παρα πολλοι συνανθρωποι μας (μεταξυ αυτων και πολλοι μεταναστες), προσφερει στεγη σε πολλους απο αυτους, και κανει ενα πολυ μεγαλο εργο στην εξωτερικη Ιεραποστολη στην Αφρικη και στην Ινδια με χτισιμο νοσοκομειων, σχολειων, δρομων, αποστολη τροφιμων, φαρμακων κλπ.

H απαντηση σου μεσα στο ποστ μου.

Αν εγω κατα συστημα καταφερνω καποιους που δεν εχουν συγγενεις να μου γραψουν την περιουσια τους, θα με πανε μεσα για εξαπατηση. Την εκκλησια οχι. Αν εγω διαχειριζομαι την περιουσια μου, θα πληρωνω το φορο που αναλογει. Η εκκλησια οχι.

Για την προσφορα της εκκλησιας δεν θα σχολιασω. Ξεχασες οτι προσφερει υπηρεσιες ενοικιασης κτιριων στο Κρατος, εναντι "συμβολικου" ενοικιου. Κατα δικη της δηλωση η κεντρικη οικονομικη υπηρεσια της εκκλησιας εμφανιζει κερδη 4εκ ευρω το χρονο. Αφαιρουμενων των εξοδων και των φιλανθρωπιων. Μονο η κεντρικη διοικηση. Πληρωνεται ενα ευρω φορος για αυτα?

Ασε που οι φιλανθρωπιες, χρηματοδοτουνται απο δωρεες και υλοποιουνται με προσωπικη εργασια πιστων. Απλα γινονται υπο την αιγιδα των εκκλησιων.

Για τον ενδεχομενο διαχωρισμο, απλα θα πω οτι ειμαστε ολοι μελη του κρατους, αλλα οχι ολοι μελη της εκκλησιας.

Μισο λεπτο, η Εκκλησια δεν εχει δικαιωμα να νοικιαζει τα ακινητα της? Πιστευω πως ναι.Οποτε για ποιο λογο να μην το κανει? Αφηνουμε δε, στην ακρη το γεγονος οτι πολλοι ενοικιαστες γνωριζοντας οτι το ακινητο ανηκει στην Εκκλησια δεν πληρωνουν.Χαρακτηριστικο παραδειγμα καποια ακινητα στην Θεσσαλονικη στην πλατεια Αγ.Σοφιας τα οποια ανηκουν στην Εκκλησια και το ενοικιο ηταν απληρωτο 4 χρονια.

Οσον αφορα τις φιλανθρωπιες, ειδες, πηγες, εψαξες οτι αυτες πραγματοποιουνται μονο απο δωρεες? Ή μηπως ακουσες, διαβασες, σου ειπαν (οπως γινεται σε πολλες περιπτωσεις σημερα)?
Εαν οντως εχεις διαθεση να ψαξεις και να δεις τι πραγματικα γινεται, μπορεις να πας και να βοηθησεις στην μητροπολη της περιοχης σου.

Για το διαχωρισμο, το κρατος θα αποδυναμωθει εαν χωριστει απο την Εκκλησια.Ας ξεβολευτουμε ολοι απο τις καρεκλες των δημοσιων υπαλληλων που στρογγυλοκαθομασταν τοσα χρονια και μετα συζηταμε και αυτο..

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τελικά η εκκλησία θα φορολογηθεί Γιωργάκη;

Επισης, το 1922 με την προσφυγια η Εκκλησια προσεφερε σε παρα πολλους προσφυγες καλλιεργησιμες εκτασεις, οικηματα κλπ.Αναγνωριζοντας λοιπον το κρατος την προσφορα της Εκκλησιας στον τοπο, αποφασισε να μισθοδοτει τους ιερεις ως ανταλλαγμα για αυτα που εδωσε η Εκκλησια.Αυτος ειναι και ο λογος που οι ιερεις πληρωνονται απο το κρατος εως και σημερα και δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο να γινει χωρισμος Κρατους-Eκκλησιας.Υπαρχουν ιεραρχες (οπως ο Μεσογεας και Λαυριωτικης) οι οποιοι δεν παιρνουν πλεον τον μισθο τους και τον προσφερουν στο κρατος.Ποιος απο εμας θα εκανε κατι τετοιο?
Το να εχουμε κριτικη διαθεση δεν ειναι κακο (ισα ισα), το να εχουμε ομως μια μονιμα αναιτιολογητη και ατεκμηριωτη επιθετικη σταση συνιστα παρωπιδισμο και σιγουρα δεν ειναι υγιες.

Μια σημείωση. Η ανταλλαγή δεν θεωρείται προσφορά με την έννοια της δωρεάς, όπως συμπερασματικά προκύπτει από το κείμενό σου. Ειδικά για τους πρόσφυγες του '22 και ειδικότερα για τις εκτάσεις που παραχωρήθηκαν στη Β. Ελλάδα από τις εκτάσεις του Α. Όρους, υπήρξε κανονική ανταλλαγή και ενοίκιο. Αυτά προκύπτουν από τα πρωτότυπα κείμενα της εποχής.

 

[SchumiGr]

Αυτα που μεταφερω για την ανταλλαγη του '22 μου τα μετεφεραν απο το κοντινο συγγενικο περιβαλλον στους οποιους εγινε δωρεα.
Εχεις καποια πηγη/βιβλιο?

 

[vasada]

Μισο λεπτο, η Εκκλησια δεν εχει δικαιωμα να νοικιαζει τα ακινητα της? Πιστευω πως ναι.Οποτε για ποιο λογο να μην το κανει? ....

Οσον αφορα τις φιλανθρωπιες, ειδες, πηγες, εψαξες οτι αυτες πραγματοποιουνται μονο απο δωρεες? Ή μηπως ακουσες, διαβασες, σου ειπαν (οπως γινεται σε πολλες περιπτωσεις σημερα)?
Εαν οντως εχεις διαθεση να ψαξεις και να δεις τι πραγματικα γινεται, μπορεις να πας και να βοηθησεις στην μητροπολη της περιοχης σου.

Για το διαχωρισμο, το κρατος θα αποδυναμωθει εαν χωριστει απο την Εκκλησια.Ας ξεβολευτουμε ολοι απο τις καρεκλες των δημοσιων υπαλληλων που στρογγυλοκαθομασταν τοσα χρονια και μετα συζηταμε και αυτο..

Η εκκλησια μπορει να νοικιαζει οσο θελει, αλλα οταν ο ενοικιαστης ειναι Υπουργεια και Νομαρχιες, υπαρχει θεμα. Επισης, τα εσοδα πρεπει να φορολογουνται. Και φυσικα η ιδιοκτησια πρεπει να ειναι ξεκαθαρη και να μην προκυπτει απο χρυσοβουλα των Τουρκων απο το 1500. Ουτε απο δωρεες, που κανονικα θα επρεπε να τις εξεταζει η δικαιοσυνη.

Για τις φιλανθρωπιες, γνωριζω απο πρωτο χερι οτι βασιζονται στην προσφορα κυριως γυναικων και οι ενοριες απλα προσφερουν στεγη.

Το τελευταιο με τους στρογγυλοκαθημενους δεν το καταλαβαινω.

Τελος παντων ας μας πει η εκκλησια με ποιους θελει να συγκρινεται.

Ειναι δημοσιος φορεας? Γιατι με τετοιον θελει να μοιαζει.
Ειναι εταιρια? Γιατι σαν εταιρια λειτουργει.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Κακά τά ψεμματα..Ηλικιωμένοι πού γράφουν περιουσια σε Εκκλησία η σέ Γηροκομεια είναι ένα ζήτημα πού θέλει μεγααααλη έρευνα.

 

[vasada]

Αν τα εγραφαν σε σενα ή σε εμενα, θα γραφαμε μεσω κινητου απο τη φυλακη.

Αλλοι ομως γυρνανε καθε μηνα και μαζευουν ενοικια.

 

[tigergreg]

ΤΑ ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΕΩΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΑΝΕΥ ΣΗΜΑΣΙΑΣ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ Τ ΑΦΗΝΕΙ. ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΟΥΜΕ ΜΑΤΑΙΟΔΟΞΙΕΣ "ΝΑ Τ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ".

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ ΦΥΣΙΚΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΠΩΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ.
ΓΙΑ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΕΣ ΜΕ ΧΡΥΣΟΒΟΥΛΑ,ΧΟΤΖΕΤΙΑ ΚΛΠ ΑΜΕΣΗ ΔΗΜΕΥΣΗ.
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ. ΤΕΛΟΣ.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αν όμως ο υπέργηρος αδυνατεί νά εκτελέσει οιαδήποτε δικαιοπραξία ,γιατί συχνά πάσχει απο διαφόρων μορφών άνοιες ,τότε υπάρχει μείζον ζήτημα..
Καί υπάρχουν (γενικώς μιλώντας)πολλές περιπτώσεις όπου δέν υπάρχει επίγνωση αυτών πού υπογράφει.

Και τό παραπάνω δέν είναι ''αστικός μύθος'' αλλά πραγματικότητα.

 

[tigergreg]

ΣΑΦΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕΙΟΨΗΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΓΕΝΙΚΑ ΚΟΡΑΚΙΑ ΠΟΥ ΠΕΦΤΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ. ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΑΝΤΩΣ ΟΙΚΟΙΟΘΕΛΟΥΣ ΔΩΡΕΑΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΠΕΦΤΕΙ ΛΟΓΟΣ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ.

ΕΞΑΙΡΟΥΝΤΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΟΙ "ΡΟΜΠΕΝ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ" ΜΑΚΗΣ, ΧΑΛΙΑΒΔΕΛΑΣ, ΝΙΚΟΛΙΟΥΛΗ ΚΛΠ ΚΑΘΟΤΙ ΔΙΑΘΕΤΟΥΝ ΑΡΙΣΤΗ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΑΜΕΜΠΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.

 

[Λάκης]

ειμαι κατα της δημευσης της περιουσιας της εκκλησιας,γιατι μία που τα δημευσε το κρατος και μία που τα φαγανε τα κοπροσκυλα οι επιτηδειοι.
Οσον αφορα την φορολογηση ειμαι υπερ.