Τέλος οι "ανύπαντρες κάρτες"

[bykrie]

Απάντηση: Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Εγώ νομίζω το νήμα μπορεί να κλείσει. Ήρθε το τέλος. Το αργότερο ως 1/9 θα έχουν κλείσει και τα υπόλοιπα του start pack.

Ξέρεις τι μου μου θυμίζεις τώρα?

Στο περιοδικό (αν θυμάμαι καλά εκεί ήταν,) γίνονταν αναφορά για το cs. Έγραψες τότε πως είχε 2 χρόνια ζωής ακόμα. Έτσι και έγινε. Φυσικά η αναφορά δεν γινόταν μόνο για τον δικό μας πάροχο ήταν γενική.

Το δικό μας τελείωσε τα υπόλοιπα καλά κρατούν. Ίδωμεν.

Αν έχω κάνει λάθος Παναγιώτη σόρι θυμάμαι πως δικά σου γραφόμενα ήταν.

 

[netblues]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Οταν αξιωθει να τα περασει ολα σε ασφαλες κλειδωμα θα σταματησει κι η μεταδοση του fingerprint;

Ειναι σπαστικο να πληρωνεις και να βλεπεις αυτη την αηδια στη μεση της οθονης...και, αληθεια πως δουλευει; Παρακολουθει καποιος υπαλληλος οτι streaming βρει και οποτε δει το κωδικο τον σημειωνει; Manually δηλαδη;

To fingerprint αφορα το σημα αφου βγει απο το δεκτη (μεσω scart-hdmi) και δεν προκειται να καταργηθει.
Οσο για τη διαδικασια χρησεως, χρειαζεται καποιο τμημα antipiracy που να ασχολειται να αγοραζει "συνδρομες" streaming...
Αφου τις μαζεψει, τις περνει μια μια, πατάει ενα κουμπάκι, εμφανιζεται ο κωδικος, τον βλεπει και μετα τον περναει στο συστημα ωστε να κλεισει η καρτα.
Αυτός που παταει το κουμπακι, περιμενει να δει τον κωδικο εντος 10-20 sec και το κανει μια φορα και μονο.
Το μανουαλ της υποθεσης ειναι να αποκτάει "συνδρομες"...

 

[malakudi]

Re: Απάντηση: Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Με το streaming δε χρειάζεται καν να αποκτάει συνδρομές. Αρκεί να βρει μερικούς "συνδρομητές" στο δίκτυό της. Τα stream δεν είναι encrypted απ' όσο γνωρίζω. Και φυσικά ξεχωρίζουν σαν τη μύγα μέσα στο γάλα (συνεχής ροή 1+ Mbps).

Το δικό μας τελείωσε τα υπόλοιπα καλά κρατούν. Ίδωμεν.

Δεν είναι ακριβές αυτό. Ποια υπόλοιπα "καλά κρατούν"; Τα πακέτα που δεν μοιράζονται είναι πλέον διψήφιος αριθμός. Ο αριθμός αυτός θα συνεχίσει να αυξάνει. Φυσικά πακέτα που έχουν 5+ εκατομμύρια συνδρομητές είναι δύσκολο να κάνουν αλλαγές, αλλά και αυτοί θα τις κάνουν σιγά σιγά. Μην απατάται κανείς πως θα μείνουν έτσι για πάντα.

 

[mrvanity]

Re: Απάντηση: Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Με το streaming δε χρειάζεται καν να αποκτάει συνδρομές. Αρκεί να βρει μερικούς "συνδρομητές" στο δίκτυό της. Τα stream δεν είναι encrypted απ' όσο γνωρίζω. Και φυσικά ξεχωρίζουν σαν τη μύγα μέσα στο γάλα (συνεχής ροή 1+ Mbps).

Παναγιώτη το sniffing της κινησης των συνδρομητων της ειναι νομιμο;

 

[netblues]

Re: Απάντηση: Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Με το streaming δε χρειάζεται καν να αποκτάει συνδρομές. Αρκεί να βρει μερικούς "συνδρομητές" στο δίκτυό της. Τα stream δεν είναι encrypted απ' όσο γνωρίζω. Και φυσικά ξεχωρίζουν σαν τη μύγα μέσα στο γάλα (συνεχής ροή 1+ Mbps).

Αν και τεχνικα γινεται, στα μεγεθη της forthnet δεν ειναι καθολου πρακτικό να κάνεις mirror το traffic για να το "δεις" ασε που ειναι και παράνομο χωρις εισαγγελικη εντολή.
Ενας δυσαρεστημενος υπαλληλος μπορει να σου κανει τεραστια ζημια...
Ασε που το να ψαχνεις να βρεις πελατες με τετοιο stream pattern χειροκινητα ειναι καπως...

 

[mrvanity]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Δεν ειναι χειροκινητο το pattern.
Το προβλημα ειναι μετα.
Αντε και βρηκε μια ροη data που ταιριαζει στο pattern.Τι κανει; Το κανει "dump" και βλεπει τι ειναι;
Αυτο ειναι ξεκαθαρα παρανομο.

 

[malakudi]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Ας πούμε ότι είναι παράνομο. Και ποιος θα το μάθει; Δε θα χρησιμοποιηθεί η πληροφορία σαν απόδειξη. Θα κλείνουν τις καρτούλες και τέλος. Κι αν παίρνεις τηλέφωνο να μάθεις γιατί σου την έκλεισαν, θα σου λένε πως υπάρχει τεχνικό πρόβλημα και πηγαίνετε δέκτη και κάρτα σε τεχνικό να σας τα αλλάξει (έχει ξαναγίνει).

 

[bykrie]

Απάντηση: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Δεν είναι ακριβές αυτό. Ποια υπόλοιπα "καλά κρατούν"; Τα πακέτα που δεν μοιράζονται είναι πλέον διψήφιος αριθμός. Ο αριθμός αυτός θα συνεχίσει να αυξάνει. Φυσικά πακέτα που έχουν 5+ εκατομμύρια συνδρομητές είναι δύσκολο να κάνουν αλλαγές, αλλά και αυτοί θα τις κάνουν σιγά σιγά. Μην απατάται κανείς πως θα μείνουν έτσι για πάντα.

Ίσως να μην έγινα κατανοητός.
Για τον ΟΤΕ δεν κάνω λόγο δεν μοιράστηκε πΟΤΕ...
Για την νόβα τίτλοι τέλος..
Για τα υπόλοιπα εννοούσα, τα γνωστά πακέτα που δίνουν οι γνωστοί άγνωστοι......

Απλά αναφέρθηκα σε αυτό που είχα διαβάσει πριν 2 χρόνια για το τέλος του cs. Τα 2 χρόνια πέρασαν και πλην τις νόβα εξακολουθούν και τα δίνουν.
Προσωπικά η μείνουν έτσι η κλειδώσουν για πάντα δεν μου κάνει ούτε κρύο ούτε ζέστη.

Άλλοι έχουν το πρόβλημα φίλε.

 

[netblues]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Απο μεσα. Ενας δυσαρεστημενος υπαληλος που θα απολυθει, ειτε θα το καταγειλλει ειτε θα εκβιασει.
Δεν το κανεις ετσι, γινεται, αλλα το ρισκο ειναι πολυ μεγαλυτερο του αποτελεσματος.
Το να βρεις συνδρομες για streaming ειναι ευκολο. Αν ΔΕΝ ειναι δεν εχει σημασια... Τοσο απλα.

 

[mrvanity]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Ας πούμε ότι είναι παράνομο. Και ποιος θα το μάθει;

Ενδιαφέρον.
Αναμένω στην συνέχεια του thread τους θιασώτες της nova, να δικαιολογουν αυτην την κίνηση ως θεμιτη για την προστασία των συμφερόντων της, σε αντίθεση με αυτούς που είχαν συνδρομή σε cs και κάνανε το ίδιο πράγμα.

 

[malakudi]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Δε το δικαιολογεί κανείς, αλλά αν γίνεται δε θα το μάθει και κανείς. Ο netblues βέβαια έχει ένα δίκιο σ' αυτά που λέει. Αν βρίσκεις εύκολα συνδρομές, τότε έχει νόημα και να τις κλείσεις. Αν δε βρίσκεις, τότε ... who cares.

 

[jimmy0077]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Όλοι νομίζω συμωνούμε ότι σε μερικά χρόνια θα κλείνουν πακέτα με το πάντρεμα που κάνουν σιγά σιγά τα μεγάλα ευρωπαικά πακέτα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το γιατί αποκλείουμε να υπάρξει hacking development ή να δοθεί κάτι από τις εταιρείες κρυπτογράφησης και να ανοίγουν έτσι κάποια..

 

[petasis]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Δεν το αποκλείει κανείς (ειδικά για "διαρροές")...

 

[Pstelios]

Αν η irdeto (τυχαία την λέω) δεν χακαριστεί δεν θα ξαναπουλήσει............

 

[vfmobile]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Αν η irdeto δεν χακαριστει, δεν θα πληρώνει χρήματα σε r&d (τουλάχιστον όχι τόσα) και απλα θα κάθεται και θα εισπράτει τα δικαιώματα απο τα πακέτα. Θα κάθεται και θα πληρώνεται. Διλημα ε;

 

[netblues]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Το r&d δεν σταματαει σε τετοιες εταιρειες. Βγαινουν καινουργια τσιπακια, με νεα features... Δεν ειναι μονο η προστασια μεσω παντρεματος το ζητουμενο.
Παντα υπαρχουν περαιτερω πραγματα να φτιαξει κανεις.
Το να εχεις ενα CA συστημα που να παρακαμπτεται σε βγαζει εκτος αγορας. Οποιος το εχει θα το αντικαταστησει καποια στιγμη, και τελος.

 

[malakudi]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Τι διαρροή να υπάρξει; Δεν είναι ότι μας είναι άγνωστο το σύστημα του παντρέματος. Γνωστό είναι. Αυτό που λείπει είναι ένα κλειδί 3DES (ή AES στο ΟΤΕ TV) για κάθε δέκτη που το έχει μόνο η Broadcom και η Irdeto (ή η NDS αντίστοιχα). Τι να διαρρεύσει; Ένα κλειδί ενός δέκτη; Θα το κάνουν revoke. Να διαρρεύσει τρόπος που μπορεί να ανακτηθεί; Δεν υπάρχει. Είναι γραμμένο στη λογική του τσιπ, στις λογικές πύλες. Άρα τι μένει; Να υπάρχει κάποιο λάθος στον κώδικα, κάποιο exploit, που να "φανερώνει" το κλειδί. Δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει exploit από πριν με σκοπό να φανερωθεί αργότερα. Άρα η θεωρία συνομωσίας της διαρροής δεν υφίσταται. Οπότε το μόνο που μένει είναι πραγματικά να υπάρχει κάποιο exploit, και να μην έχει βρεθεί ακόμα. Όμως τα Broadcom secure silicon δεν είναι χθεσινά, έχουν 3-4 χρόνια στην αγορά και δεν έχει σπάσει ΚΑΝΕΝΑ (σε αντίθεση με την άλλη μεγάλη εταιρεία, την STi, που τα έχουν ξεσκίσει). Οπότε ότι κι αν λένε μερικοί, μην ελπίζετε. Αφού δεν έσπασε 4 χρόνια τώρα, είναι απαραβίαστο το Broadcom. Εκτιμώ πως ένας από τους λόγους που δε δίνει CI+ η Nova και ο ΟΤΕ είναι κι αυτός - η ασφάλεια των τσιπ στα CI+ δεν είναι τόσο δοκιμασμένη όσο στα Broadcom STBs.

Αν υπάρξει τέτοιο exploit και δε διορθώνεται με κάποιο firmware update, θα πρέπει το πακέτο να αντικαταστήσει ξανά όλους τους δέκτες. Δε παίζουν με αυτά οι εταιρείες CA.

 

[jimmy0077]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Η Nova μόνο Broadcom έχει έτσι?

Το Digiturk ομοίως?

Γενικά που μπορούμε να δούμε ποια πακέτα έχουν μόνο Broadcom?

Γιατί αν όλα τα υπόλοιπα (ΟSN,Foxtel κτλ) έχουν όλα και STi, τότε θα μπορούσε κάποιος να πει ότι δεν αναγκάστηκαν να διαπεράσουν τα SΤi.

Αν πάλι υπάρχουν πακέτα με μεγάλο υποψήφιο πειρατικό κοινό με Sti, που δεν ανοίγουν εδώ και χρόνια αποκτά περισσότερη ισχύ το επιχείρημά σου.

 

[malakudi]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Το Digiturk έχει STi, και αν διαβάσεις το τρέχον τεύχος του Digital TV Info, θα δεις ότι παραβιάστηκε.
Το OSN έχει κυρίως Broadcom και περίπου 50.000 δέκτες STi, τους οποίους τώρα που χακεύθηκαν τους αποσύρει για να σταματήσει την πειρατεία.
Το Foxtel έχει NDS και δεν έχει σπάσει. Γενικά οι NDS υλοποιήσεις των STi δεν έχουν σπάσει (DSmart, Dolce). Φαίνεται ότι οι Ισραηλινοί είναι πιο προσεκτικοί στις υλοποιήσεις τους.

 

[jimmy0077]

Re: Έρχεται το τέλος των "ανύπαντρων καρτών"...

Αν μοιράσουν το τούρκικο, θα εξαπατήσουν πολύ κόσμο δηλαδή με την Νοva. Κάτι έχει πάρει το αυτί μου ότι θα το μοιράσουν σύντομα.
Θα λένε ότι αφού ανοίξαμε το τούρκικο θα ανοίξει το ελληνικό.

Το Foxtel πριν δεν είχε Irdeto και το άλλαξε πρόσφατα σε NDS ή κάνω λάθος?

Από NDS δεν έχουν σπάσει τίποτα από ότι έχω καταλάβει έτσι?

Βέβαια κατά πολύ αυτό θα κριθεί όταν παντρέψουν τα 2 Sky τα επόμενα χρόνια(το γερμανικό δεν το βλέπω).