Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Ε, που αλλού? To the stars βέβαια και αν βρεις ποτέ τον γαλαξία σας, να με χ@σ@ς!!

Tι προβοκατορας προεδρας .... roud: .... απαπαπαπα !

Δεν θελω γαλαξια, δεν ειμαι πλεονεκτης. Παρτε τους ολους
και αφηστε μου ΜΟΝΟ μια λιμνοθαλασσα στα Bora-Bora ! :flute:

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Τι εννοείς ουσιαστικό σωφρονισμό ? Και πως μπορεί να αποδειχθεί ότι επετεύχθη ?
Γιατί για παράδειγμα, και οι 5ήμερες άδειες που δίνονται, είναι προιόν ενός συμβουλίου το οποίο αποφαίνεται οτι ο κρατούμενος πληρεί τις προυποθέσεις και δεν θα είναι θα επικίνδυνος κατα το διάστημα της απουσίας του. Παρ'όλ'αυτά, τα χαμπέρια τα ακούμε κάθε τρείς και λίγο στις ειδήσεις...

Μα δεν κατάλαβες ; Τι κι αν σφαχτούν μερικοί που δεν εφταιξαν σε τίποτα ; Αφου ειναι "προβλημα κοινωνίας" και "όχι μεμονωμένων ατόμων" ας πάνε να.... &^%&$#
Ειπαμε θέλει θυσίες το Μολωχ.
Ειδάλλως τι προοδευτικοι ειμαστε ;

Μα την κοινη λογικη δεν καταλαβαινεις κι εσυ

 

[click]

Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Τι εννοείς ουσιαστικό σωφρονισμό ? Και πως μπορεί να αποδειχθεί ότι επετεύχθη ?
Γιατί για παράδειγμα, και οι 5ήμερες άδειες που δίνονται, είναι προιόν ενός συμβουλίου το οποίο αποφαίνεται οτι ο κρατούμενος πληρεί τις προυποθέσεις και δεν θα είναι θα επικίνδυνος κατα το διάστημα της απουσίας του. Παρ'όλ'αυτά, τα χαμπέρια τα ακούμε κάθε τρείς και λίγο στις ειδήσεις...

Εννοώ αυτό ακριβώς που περιγράφω. Το σωφρονιστικό σύστημα θα πρέπει να έχει ως στόχο τον σωφρονισμό με απότερο στόχο την ομαλή επανένταξη του ατόμου στην κοινωνία και μόνο, όχι την τιμωρία του. Και αυτός ο σωφρονισμός θα πρέπει να είναι αποτέλεσμα μιας γενικότερης παιδαγωγικής διαδικασίας η οποία τουλάχιστον στην Ελλάδα ασφαλώς σήμερα και δεν υπάρχει. Όταν ως κοινωνία θα έχουμε αποβάλλει εντελώς το ανθρώπινο πάθος της εκδίκησης και της τιμωρίας και θα είμαστε ικανοί να εφαρμόσουμε επιτυχώς την διαδικασία αυτή στον κάθε εγκληματία, τότε θα έχουμε κάνει το μεγαλύτερο και ουσιαστικότερο βήμα στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας.

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Μα δεν κατάλαβες ; Τι κι αν σφαχτούν μερικοί που δεν εφταιξαν σε τίποτα ; Αφου ειναι "προβλημα κοινωνίας" και "όχι μεμονωμένων ατόμων" ας πάνε να.... &^%&$#
Ειπαμε θέλει θυσίες το Μολωχ.
Ειδάλλως τι προοδευτικοι ειμαστε ;

Μα την κοινη λογικη δεν καταλαβαινεις κι εσυ

Αυτό γίνεται κάθε μέρα και τους υπαίτιους
δεν τους ακουμπάει ούτε δικαιοσύνη, ούτε ο Θεός ο ίδιος...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Εννοώ αυτό ακριβώς που περιγράφω. Το σωφρονιστικό σύστημα θα πρέπει να έχει ως στόχο τον σωφρονισμό με απότερο στόχο την ομαλή επανένταξη του ατόμου στην κοινωνία και μόνο, όχι την τιμωρία του. Και αυτός ο σωφρονισμός θα πρέπει να είναι αποτέλεσμα μιας γενικότερης παιδαγωγικής διαδικασίας η οποία τουλάχιστον στην Ελλάδα ασφαλώς σήμερα και δεν υπάρχει. Όταν ως κοινωνία θα έχουμε αποβάλλει εντελώς το ανθρώπινο πάθος της εκδίκησης και της τιμωρίας και θα είμαστε ικανοί να εφαρμόσουμε επιτυχώς την διαδικασία αυτή στον κάθε εγκληματία, τότε θα έχουμε κάνει το μεγαλύτερο και ουσιαστικότερο βήμα στην αντιμετώπιση της εγκληματικότητας.

Α, έτσι πές μου - αναφέρεσαι σε μετεξελικτικό στάδιο του ανθρώπου. Πολύ νωρίτερα απο αυτό, όμως, θα έχουμε αποικίσει άλλα ηλιακά συστήματα, ίσως και να έχουμε συναντήσει άλλα όντα που θα έχουν λύσει το πρόβλημα με καλύτερους τρόπους, πρόθυμα να μοιραστούν τις γνώσεις τους πάνω σε αυτό...

 

[SR-71]

Αυτο ηθελα να πω στον Click απο χθες .... αλλα επειδη ειναι καλο φιλαρακι, δεν θελω να τον στεναχωρησω.
Θελω τα ιδια που ευαγγελιζεται και αυτος, και δεν νομιζω να υπαρχει Ανθρωπος που να ΜΗΝ θελει τα ιδια.

Ομως ...... ολα αυτα τα αιθερια και αγγελικα ειναι ..... πολυ μελλοντικα ! Τωρα ειμαστε ορμονικοι δεσμωτες
με καποια ελαχιστα ξεμυτισματα πανω απο τον βουρκο. Παλι καλα που υπαρχουν και αυτα τα ελαχιστα !!!!!
Γιατι, το σεισμικο γεγονος που προξενει στον πλυθησμο ενα περιστατικο σαν και αυτο με την μικρη Αννυ
γκρεμοτσακιζει σαν χαρτινους πυργους ... τις αλτρουιστικες διαθεσεις και αυτοπροσδιορισμους μας.

 

[click]

Και όμως, αυτό που για εσάς φαντάζει ουτοπικό σας πληροφορώ πως σε κάποιες χώρες τις Ευρώπης έχουν ήδη γίνει σημαντικά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Στις χώρες αυτές έχουν καταργηθεί τα ισόβια, όχι όπως στην Ελλάδα με μείωση ποινής λόγω καλής διαγωγής, αλλά εξ ορισμού κατάργηση καθώς οι βαρυποινίτες στην διάρκεια της ποινής τους περνάνε από ένα υποστηρικτικό παιδαγωγικό πρόγραμμά με συνεχή αξιολόγηση αλλά παράλληλα και από προγράμματα κοινωνικής προσφοράς. Από εκεί και πέρα εμείς ως Ελληνική κοινωνία μπορούμε να διαλέξουμε από που θέλουμε να παραδειγματιστούμε και ποια πρότυπα να ακολουθήσουμε. Αυτά των χωρών αυτών ή από τον μεσαίωνα την ηλεκτρικής καρέκλας του Τέξας και τα βασανιστήρια του Γουαντάναμο...

 

[underdog]

Και όμως, αυτό που για εσάς φαντάζει ουτοπικό σας πληροφορώ πως σε κάποιες χώρες τις Ευρώπης έχουν ήδη γίνει σημαντικά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Στις χώρες αυτές έχουν καταργηθεί τα ισόβια, όχι όπως στην Ελλάδα με μείωση ποινής λόγω καλής διαγωγής, αλλά εξ ορισμού κατάργηση καθώς οι βαρυποινίτες στην διάρκεια της ποινής τους περνάνε από ένα υποστηρικτικό παιδαγωγικό πρόγραμμά με συνεχή αξιολόγηση αλλά παράλληλα και από προγράμματα κοινωνικής προσφοράς. Από εκεί και πέρα εμείς ως Ελληνική κοινωνία μπορούμε να διαλέξουμε από που θέλουμε να παραδειγματιστούμε και ποια πρότυπα να ακολουθήσουμε. Αυτά των χωρών αυτών ή από τον μεσαίωνα την ηλεκτρικής καρέκλας του Τέξας και τα βασανιστήρια του Γουαντάναμο...

Αηδιασα και μονο που το σκεφτηκα. Να σκοτωνεις ας πουμε μερικα παιδια και μετα να σου κανουν εκπαιδευση να μην το ξανακανεις οταν βγεις με.... πτυχιο.
Εμετος και απολυτη καταβαραθρωση καθε αξιας. Μιλαμε για καταργηση της τιμωριας, απολυτη υβρις δηλαδη και σιγουρη προκληση μελλοντικων δεινων.

 

[click]

Αηδιασα και μονο που το σκεφτηκα. Να σκοτωνεις ας πουμε μερικα παιδια και μετα να σου κανουν εκπαιδευση να μην το ξανακανεις οταν βγεις με.... πτυχιο.
Εμετος και απολυτη καταβαραθρωση καθε αξιας. Μιλαμε για καταργηση της τιμωριας, απολυτη υβρις δηλαδη και σιγουρη προκληση μελλοντικων δεινων.

Η Αμερική είναι η χώρα του δυτικού κόσμου με τις σκληρότερες τιμωρίες προς τους εγκληματίες, ωστόσο παραμένει η χώρα με την μεγαλύτερη εγκληματικότητα. Καμία τιμωρία όσο σκληρή και αν είναι δεν πρόκειται να σε προστατεύσει από τα μελλοντικά δεινά όσο οι ανισότητες, οι κοινωνικές αδικίες και η έλλειψη παιδείας παραμένουν.

Αυτή είναι η αξία μιας πολιτισμένης κοινωνίας. Να κάνει τους θύτες της να συνειδητοποιούν το σφάλμα τους, να αποκτούν την συνείδηση της μετάνοιας και να μεταμορφώνονται σε κάτι καλύτερο και όχι να τους κρύβει κάτω από το χαλάκι της ηλεκτρικής καρέκλας.

 

[rider]

Αυτή είναι η αξία μιας πολιτισμένης κοινωνίας. Να κάνει τους θύτες της να συνειδητοποιούν το σφάλμα τους, να αποκτούν την συνείδηση της μετάνοιας και να μεταμορφώνονται σε κάτι καλύτερο και όχι να τους κρύβει κάτω από το χαλάκι της ηλεκτρικής καρέκλας.

Να συνειδητοποιουν το σφαλμα τους οι δολοφονοι , οι ναρκεμποροι , αυτος που βιαζει , σκοτωνει ενα παιδι και μετα παει για φραπε ? Ανατριχιαζω και μονο στην σκεψη οτι μπορει μια τετοια (αφελης) σκεψη μπορει να βρει πολιτικη ανταποκριση.
Ενας εφηβος κλεφτης αυτοκινητων μαλιστα, απο τον να τον πεταξεις σε ενα κελι με ενα βαρυποινητη και να γινει και χειροτερος , προγραμματα κοινωνικης προσφορας , γιατι οχι.

 

[Cicadelic Ranger]

Και όμως, αυτό που για εσάς φαντάζει ουτοπικό σας πληροφορώ πως σε κάποιες χώρες τις Ευρώπης έχουν ήδη γίνει σημαντικά βήματα προς αυτή την κατεύθυνση. Στις χώρες αυτές έχουν καταργηθεί τα ισόβια, όχι όπως στην Ελλάδα με μείωση ποινής λόγω καλής διαγωγής, αλλά εξ ορισμού κατάργηση καθώς οι βαρυποινίτες στην διάρκεια της ποινής τους περνάνε από ένα υποστηρικτικό παιδαγωγικό πρόγραμμά με συνεχή αξιολόγηση αλλά παράλληλα και από προγράμματα κοινωνικής προσφοράς. Από εκεί και πέρα εμείς ως Ελληνική κοινωνία μπορούμε να διαλέξουμε από που θέλουμε να παραδειγματιστούμε και ποια πρότυπα να ακολουθήσουμε. Αυτά των χωρών αυτών ή από τον μεσαίωνα την ηλεκτρικής καρέκλας του Τέξας και τα βασανιστήρια του Γουαντάναμο...

Μεγάλη ανακρίβεια και ψευδος οσον αφορα τα κεντρα παραπληροφόρησης που το διοχετευουν.
Ζω σε μια τέτοια πολιτεία...Λοιπον κάθε φορά που ο βαρυποινίτης βγαινει επαναλαμβάνει τα εγκληματα του 9 φορές στις 10.

Τωρα ειναι καιρός να βγουν 1-2 σεριαλ κιλερς (λογω του ανθρωπιστικου νομου και περιβάλλοντος) και το σωφρονιστικό συστημα το έχει πιάσει χ#$ιμο και προσπαθει να βρει μομφές για να παρατείνει την ποινη. Ο ένας μάλιστα εχει γίνει φιλμ προσφατα "L'affaire SK1"

 

[Tzimisce]

:grandpa: Μπορεί να τους βάζουν να υποσχεθούν ότι δεν θα το ξανακάνουν!
Και μετά να τους βγάζουν έξω χωρίς καν ποινή!

 

[click]

Μεγάλη ανακρίβεια και ψευδος οσον αφορα τα κεντρα παραπληροφόρησης που το διοχετευουν.
Ζω σε μια τέτοια πολιτεία...Λοιπον κάθε φορά που ο βαρυποινίτης βγαινει επαναλαμβάνει τα εγκληματα του 9 φορές στις 10.

Τωρα ειναι καιρός να βγουν 1-2 σεριαλ κιλερς (λογω του ανθρωπιστικου νομου και περιβάλλοντος) και το σωφρονιστικό συστημα το έχει πιάσει χ#$ιμο και προσπαθει να βρει μομφές για να παρατείνει την ποινη. Ο ένας μάλιστα εχει γίνει φιλμ προσφατα "L'affaire SK1"

Αφού με λες ψεύτη, για διευκρίνισε ποιο είναι το ψεύδος ακριβώς;

Γράφεις Location: France. Σε ποια πολιτεία ακριβώς ζεις; Από όσο γνωρίζω στην Γαλλία έχει καταργηθεί η θανατική ποινή προ πολλού..

 

[Cicadelic Ranger]

Κάποια πρόσφατα παραδείγματα της κοινωνίας της "κατανόησης" ...

Ο Amedy Coulibaly, o ένας απο τους 3 μακελάρηδες του Charlie Hebdo, o Mehdi Nemouche o μακελάρης των Βρυξελλών, και ο Μοhamed Merrah o μακελάρης της Τουλουζης που σκοτωσε εκτώς των άλλων μαθητες σχολειου μεταξυ των οποιων ενα κοριτσάκι 5 χρονων...

Ολοι αυτοι και πολλοι άλλοι, έπρεπε να βρισκονται στην φυλακή την ώρα που επρατταν τα εγκλήματα τους. για αρκετά χρόνια ακόμα...αλλα ηταν έξω γιατι καποιοι τους ειχαν σοφρωνήσει, και ειχαν καταλάβει οτι έκαναν βλακειες* και δεν θα το ξανάκαναν...

*Λυπάμαι και αηδειάζω που το λέω, αλλα εκει εχει ξεπέσει η δικαιοσυνη, να ακους μεσα σε αίθουσα δικαστηρίου τον δικαστη (πιο συχνά την δικαστινα) να λέει τον όρο Betise (ανοησία) αντι crime η delit....

Στο νήμα που πάει η χωρα, με αφορμη το αποτρόπαιο γεγονός του κοριτσιου, ειχα κάνει μία αναφορά για το ριζωμα και την εξέλιξη αυτης της ιδεολογίας σε νοοτροπία στην δικαιοσύνη.

 

[click]

Αναφέρθηκα στις αμερικάνικες πολιτείες όπου ισχύει η θανατική ποινή και σε κάποιες ευρωπαϊκές χώρες όπου έχουν κάνει προόδους στο σωφρονιστικό τους σύστημα και έχουν καταργήσει τα ισόβια. Η Γαλλία δεν ανήκει σε καμία από τις 2 αυτές κατηγορίες και είναι μία από τις Ευρωπαϊκές χώρες με την μεγαλύτερη εγκληματικότητα που έχει πολύ δρόμο μπροστά της.

 

[Cicadelic Ranger]

Αφού με λες ψεύτη, για διευκρίνισε ποιο είναι το ψεύδος ακριβώς;

Γράφεις Location: France. Σε ποια πολιτεία ακριβώς ζεις; Από όσο γνωρίζω στην Γαλλία έχει καταργηθεί η θανατική ποινή προ πολλού..

Αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, το επαναλαμβάνω

Δεν ειπα οτι στην Γαλλία υπάρχει θανατικη ποινη. Το αντιθετο, ειπα οτι εδω εφαρμόζεται ηδη αυτο το ειδυλλιακό τοπίο δικαιοσύνης που πρεσβευεις, λεγεται Remission de peine και τα αποτελέσματα ειναι συνεχης αυξηση του εγκληματος απο recidivistes.

Ξαναδίαβασε αυτα που γραφω και τα παραδειγματα, και ισως να μην εισαι εσυ ψευτης αλλα να διαβάσεις ψευδεις και μανουπουλαρισμένες πληροφορίες.

Παραπάνω δινω 3 συγκεκριμένα παραδειγματα πολλαπλων φoνων απο κατ επανάληψη εγκλημματιες που ηταν έξω γιατι ειχαν σωφρονιστει...

Φτάνει η μουφα πια.

http://petitions2.institutpourlajus...eine/defaut/?gclid=CL6_jaSWgsYCFTLLtAodS1YAuw

 

[click]

Αν δεν καταλαβαίνεις τι γράφω, το επαναλαμβάνω

Δεν ειπα οτι στην Γαλλία υπάρχει θανατικη ποινη. Το αντιθετο, ειπα οτι εδω εφαρμόζεται ηδη αυτο το ειδυλλιακό τοπίο δικαιοσύνης που πρεσβευεις, λεγεται Remission de peine και τα αποτελέσματα ειναι συνεχης αυξηση του εγκληματος απο recidivistes.

Ξαναδίαβασε αυτα που γραφω και τα παραδειγματα, και ισως να μην εισαι εσυ ψευτης αλλα να διαβάσεις ψευδεις και μανουπουλαρισμένες πληροφορίες.

Παραπάνω δινω 3 συγκεκριμένα παραδειγματα πολλαπλων φώνων απο κατ επανάληψη εγκλημματιες που ηταν έξω γιατι ειχαν σωφρονιστει...

Φτάνει η μουφα πια.

http://petitions2.institutpourlajus...eine/defaut/?gclid=CL6_jaSWgsYCFTLLtAodS1YAuw

Κατάλαβα τι έγραψες όταν το διευκρίνισες στο προηγούμενο ποστάρισμά σου. Για άλλο πράγμα μιλάς εσύ και σε άλλο πράγμα αναφέρομαι εγώ.

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Κάποια πρόσφατα παραδείγματα της κοινωνίας της "κατανόησης" ...

Ο Amedy Coulibaly, o ένας απο τους 3 μακελάρηδες του Charlie Hebdo, o Mehdi Nemouche o μακελάρης των Βρυξελλών, και ο Μοhamed Merrah o μακελάρης της Τουλουζης που σκοτωσε εκτώς των άλλων μαθητες σχολειου μεταξυ των οποιων ενα κοριτσάκι 5 χρονων...

Ολοι αυτοι και πολλοι άλλοι, έπρεπε να βρισκονται στην φυλακή την ώρα που επρατταν τα εγκλήματα τους. για αρκετά χρόνια ακόμα...αλλα ηταν έξω γιατι καποιοι τους ειχαν σοφρωνήσει, και ειχαν καταλάβει οτι έκαναν βλακειες* και δεν θα το ξανάκαναν...

*Λυπάμαι και αηδειάζω που το λέω, αλλα εκει εχει ξεπέσει η δικαιοσυνη, να ακους μεσα σε αίθουσα δικαστηρίου τον δικαστη (πιο συχνά την δικαστινα) να λέει τον όρο Betise (ανοησία) αντι crime η delit....
...

Aνοησία, σημαίνει "δεν το σκέφτηκε", απερισκεψία...
Στην πραγματικότητα, το σκέφτηκαν πολύ, το μελέτησαν, το οργάνωσαν και το εκτέλεσαν με μεγάλη επιμέλεια, πειθαρχία και επιτυχία...
Αυτού του είδους οι μετονομασίες, οι πιό politicaly correct εκφράσεις, μου θυμίζουν το "δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι", τον "συνωστισμό της Σμύρνης", το "μαύρος", κλπ, που φαίνεται οτι σκοπό έχουν να κατευνάσουν ή να χαιδέψουν κάποιες κοινωνικές ομάδες ή να προετοιμάσουν το έδαφος για κάποιες αλλαγές...
Κατα την γνώμη μου, για τις περιπτώσεις σαν τις παραπάνω, για την θανατική ποινή, η σωστή σειρά είναι πίσσα->πούπουλα->σχοινί->σαπούνι->σπίρτο, και για ανθρωπιστικούς λόγους, θα μπορούσαμε να παραβλέψουμε τα πούπουλα...

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

.....

Κατα την γνώμη μου, για τις περιπτώσεις σαν τις παραπάνω, για την θανατική ποινή, η σωστή σειρά είναι πίσσα->πούπουλα->σχοινί->σαπούνι->σπίρτο, και για ανθρωπιστικούς λόγους, θα μπορούσαμε να παραβλέψουμε τα πούπουλα...

Καλύτερο είναι το δημόσιο λυντσάρισμα και μάλιστα σε αρένα.
Να το ευχαριστηθούν και οι φιλήσυχοι νοικοκυραίοι...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Καλύτερο είναι το δημόσιο λυντσάρισμα και μάλιστα σε αρένα.
Να το ευχαριστηθούν και οι φιλήσυχοι νοικοκυραίοι...

Σε δημόσιο λυντσάρισμα, καλύτερα λιθοβολισμός. Με χρέωση μισό ευρώ στην πέτρα και στις 20 δώρο άλλες 5, μπορούμε να κλείσουμε και τρύπες...