Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

[Skakinen]

Είστε υπέρ ή κατά της θανατικής ποινής;

Πιστεύετε ότι έχει θέση σε μια σύγχρονη οργανωμένη κοινωνία;
Πρέπει να υπάρχει για συγκεκριμένες παραβατικές δραστηριότητες ή είναι καθολικά απορριπτέα;
Εξαντλείται η συζήτηση περί θανατικής ποινής στα πλαίσια της φιλοσοφίας και λειτουργίας του Σωφρονιστικού συστήματος ή υπάρχουν και ευρύτερες προεκτάσεις σχετικά με τον Πολιτισμό που εκφράζει μια κοινωνία;

 

[rider]

Ας αρχισουμε με την ψηφο ...ναι για συγκεκριμενες παραβατικες δραστηριοτητες.

 

[dimitris84]

ποτε και σε καμια περιπτωση

 

[buffos]

Εννοείτε πως ΟΧΙ. Το να απομονώσεις κάποιον επικίνδυνο απο το κοινωνικό σύνολο είναι άλλο και άλλο να του αφαιρέσεις την ζωή. Και προφανώς οι οικείοι του θύματος θα θέλουν κάτι τέτοιο. Αυτό όμως δεν νομιμοποιεί την θανατική ποινή

 

[Tasos_Th]

Διαφωνώ με την θανατική ποινή για ποιοδήποτε αδίκημα. Να υπάρχει ισόβια (πραγματική όχι 30 χρόνια 40 κτλ.όταν λέμε ισόβια να είναι μέχρι να πεθάνει) με καταναγκαστικά έργα προς κοινή ωφέλεια.
Με το να τον σκοτώσεις τον άλλο δεν κερδίζεις κάτι.Ο παραδειγματισμός δεν νομίζω να είναι κίνητρο.

 

[kokar]

Οχι, νομίζω πως τα καταναγκαστικά έργα είναι το καλύτερο που μπορεί να κάνει
κανένας παρά να τους ταΐζει και να τους ποτίζει και να είναι όλη μέρα ξάπλα...
Στο κάτω κάτω γιατί να επιβαρύνετε ο Έλληνας φορολογούμενος ?

 

[send]

Η αφαίρεση της ανθρώπινης ζωής είναι ύψιστο έγκλημα... Δεν δικαιολογείται να διαπράττεται από ένα πολιτισμένο Κράτος, το οποίο έχει εξουδετερώσει την επικινδυνότητα του φονιά.

Όμως και τα ισόβια πρέπει ορισμένες φορές να είναι ισόβια. Το σύστημα απόλυσης υπό όρους όπως λειτουργεί σήμερα, ειδικώς για τους φονιάδες, είναι γελοίο. Θεωρώ πως 20 χρόνια έκτιση ποινής (τα οποία ενδέχεται να μειωθούν ακόμη περισσότερο με ευεργετικό υπολογισμό χρόνου έκτισης) είναι πολύ λίγα για έναν ψυχρό φόνο, εάν θεωρήσουμε πως ο φόνος είναι το ύψιστο έγκλημα (όπως δεχθήκαμε στην αρχή ώστε να αχθούμε στην άρνηση της θανατικής ποινής).

 

[rider]

Διαφωνώ με την θανατική ποινή για ποιοδήποτε αδίκημα. Να υπάρχει ισόβια (πραγματική όχι 30 χρόνια 40 κτλ.όταν λέμε ισόβια να είναι μέχρι να πεθάνει) με καταναγκαστικά έργα προς κοινή ωφέλεια.
Με το να τον σκοτώσεις τον άλλο δεν κερδίζεις κάτι.Ο παραδειγματισμός δεν νομίζω να είναι κίνητρο.

Ας ξεκινησουμε με τα ..ποταπα κινητρα οπως η ικανοποιηση.Ας πουμε και ενα παραδειγμα που αγγιζει τις ευαισθητες χορδες...καποιος βιαζει το παιδι σου και το σκοτωνει.Εξακολουθεις να πιστευεις στην ισοβια φυλακιση με εργα προς κοινη ωφελεια ? Φυσικα η ικανοποιηση του καθενος δεν ειναι βεβαια το πρωταρχικο μελημα του νομοθετη ..αλλα ας δουμε πρωτα πως θα ενιωθε πραγματικα καποιος..οταν το κακο χτυπαγε την δικια του πορτα.

 

[send]

Ας ξεκινησουμε με τα ..ποταπα κινητρα οπως η ικανοποιηση.Ας πουμε και ενα παραδειγμα που αγγιζει τις ευαισθητες χορδες...καποιος βιαζει το παιδι σου και το σκοτωνει.Εξακολουθεις να πιστευεις στην ισοβια φυλακιση με εργα προς κοινη ωφελεια ? Φυσικα η ικανοποιηση του καθενος δεν ειναι βεβαια το πρωταρχικο μελημα του νομοθετη ..αλλα ας δουμε πρωτα πως θα ενιωθε πραγματικα καποιος..οταν το κακο χτυπαγε την δικια του πορτα.

Με παραπλήσια ερώτηση έχασε το ντημπέιτ ο Δουκάκης από τον πατέρα Μπους.

Το θύμα δεν είναι ο απολύτως αρμόδιος να απαντήσει, τέτοια ερωτήματα είναι πιστεύω άκυρα για τα σημερινά, πολιτισμένα υποτίθεται, κράτη. Φυσικά και δεν πρέπει να αγνοείται το θύμα, για παράδειγμα με την επιβολή μίας αστείας ποινής, αλλά δεν θα πρέπει η οπτική του γωνία να κυριαρχεί κατά την απόδοση δικαιοσύνης.

Πρέπει βέβαια να τηρηθεί μία ισορροπία. Εάν για παράδειγμα είχαμε ένα σύστημα που άφηνε πρακτικώς τους φονιάδες έξω στα 5 χρόνια, ουσιαστικά θα υποθάλπαμε την εκδίκηση και τη βεντέτα. Θυμάστε τι είχε γίνει στο Ρουφ;

 

[Σπύρος Σούρλας]

Oι πολιτισμένες κοινωνίες και οι νομοθέτες οφείλουν να είναι ουδέτεροι και να μήν στηρίζονται σε υποκειμενικά και ´συναισθηματικά ´ζητήματα...
Αρα εάν δεν υπάρχει θανατική ποινή,δεν υπάρχει θανατική ποινή...
Και η πολιτισμένη Πολιτεία οφείλει να μήν φέρεται με τον ίδιο ζωώδη τρόπο πού φέρεται κάποιο μέλος της..
Το ότι οι γελαδάρηδες τού Τεξας ικανοποιούνται σπο το ´ψήσιμο´στην ηλεκτρική καρέκλα δείχνει και τό επίπεδό τους...
Επομένως σε καμιά περίπτωση θανατική ποινή.
Εξατομίκευση τής έννοιας ´ισόβια´ειδικά σε απολύτως ειδεχθή εγκλήματα .
Υ.Γ.
Καμιά ικανοποίηση δεν αντλεί ένας άνθρωπος πού έχει χάσει δικό του ´αίμα´απο φόνο με το να δεί να σκοτώνεται ο φονιάς..
Η απώλεια παραμένει απώλεια ,βαρειά και δυσβάστακτη..

 

[Skakinen]

Κάποια στατιστικά:

Σε παγκόσμια κλίμακα , οι εκτελέσεις το 2005 ήταν (επισήμως) 2148 ενώ το 2006 ήταν 1591 (- 25% περίπου).

Από αυτές τις 1591 το 91% πραγματοποιήθηκαν στις εξής χώρες:
Κίνα (>1000) , Πακιστάν (>82) , Ιράν (>177), Ιράκ (>65), Σουδάν (>65), ΗΠΑ (53).

 

[send]

Το 2007 εκτελέστηκαν 42 άνθρωποι στις ΗΠΑ.

Οι 26 στην Πολιτεία του Τέξας.


38 Πολιτείες των ΗΠΑ διατηρούν σήμερα τη θανατική ποινή


http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/cp.htm

 

[kokar]

το Green Mile το έχετε δει ?

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Ο σεβασμός όμως, πηγάζει από το φόβο.

 

[rider]

Re: Απάντηση: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Oι πολιτισμένες κοινωνίες και οι νομοθέτες οφείλουν να είναι ουδέτεροι και να μήν στηρίζονται σε υποκειμενικά και ´συναισθηματικά ´ζητήματα...
Αρα εάν δεν υπάρχει θανατική ποινή,δεν υπάρχει θανατική ποινή...
Και η πολιτισμένη Πολιτεία οφείλει να μήν φέρεται με τον ίδιο ζωώδη τρόπο πού φέρεται κάποιο μέλος της..
Το ότι οι γελαδάρηδες τού Τεξας ικανοποιούνται σπο το ´ψήσιμο´στην ηλεκτρική καρέκλα δείχνει και τό επίπεδό τους...
Επομένως σε καμιά περίπτωση θανατική ποινή.
Εξατομίκευση τής έννοιας ´ισόβια´ειδικά σε απολύτως ειδεχθή εγκλήματα .
Υ.Γ.
Καμιά ικανοποίηση δεν αντλεί ένας άνθρωπος πού έχει χάσει δικό του ´αίμα´απο φόνο με το να δεί να σκοτώνεται ο φονιάς..
Η απώλεια παραμένει απώλεια ,βαρειά και δυσβάστακτη..

Διαφωνω ως προς την ικανοποιηση , η απωλεια σιγουρα παραμενει δυσβαστακτη και σιγουρα γινεται ακομα πιο επωδυνη οταν ξερεις οτι αυτος που προκαλεσε το κακο ειναι ζωντανος ενω ο δικος σου ανθρωπος στο χωμα.Οτι υπαρχει ικανοποιηση , ατομικη αλλα και κατακραυγη σαν κοινωνια ειναι σιγουρο , τα παραδειγματα παμπολλα , και η εφαρμογη της θανατικης ποινης υπαρκτη για ορισμενα αδικηματα.Σε ορισμενες χωρες.

Βεβαια οι περισσοτεροι που ειναι εναντιον τις θανατικης ποινης ειναι αυτοι που επιζητουν αναλογη ''τιμωρια'' μεσω του σοφρωνιστικου συστηματος , απλως δεν θελουν οι ιδιοι να βουτηξουν τα χερια τους στο αιμα , η την σκεψη τους τελωσπαντων.

Οσο για τους νομοθετες ανθρωποι ειναι και αυτοι , που προσπαθουν να ειναι οσο περισσοτερο αντικειμενικοι γινεται με τις δεδομενες συνθηκες παντα..αλλα ισως δεν το καταφερνουν παντα..και αποδειξη...η παραδοχη οτι ποινες που εφαρμοζονται δεν ειναι αυτες που θα επρεπε.Ποιες θα επρεπε να ηταν αυτες .. και ποιες θα συνεβαλλαν στην αποτροπη εγκληματικων πραξεων ..αυτο ειναι ενα ερωτημα..

 

[send]

Εγκληματολογικώς έχει καταδειχθεί ότι η απειλή (πραγματικών) ισοβίων δεν έχει μικρότερη αποτελεσματικότητα από την απειλή κανονικής θανατικής ποινής.

Βέβαια έχουν φτάσει στα αυτιά μου και "ωραία" του τύπου "θα τον καθαρίσω, το δέχομαι να κάτσω μέσα 15 χρόνια".

 

[Skakinen]

Η τοποθέτηση η δική μου είναι σαφώς εναντίον της θανατικής ποινής.

Ένα σύγχρονο ανθρωπιστικό κράτος δεν μπορεί να φέρεται με τον ίδιο τρόπο με αυτόν τον οποίο τιμωρεί (χώρια που... του στερεί και την δυνατότητα να σωφρονιστεί ,αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο).
Θα ήθελα να αναφέρω επίσης ότι ακόμη και αν οι υπάρχουσες στατιστικές για τη μη μείωση της σοβαρής εγκληματικότητας όπου υπάρχει η θανατική ποινή ,ήταν διαφορετικές, πάλι μια σύγχρονη πολιτεία δεν θα πρέπει να καταφεύγει σε αυτόν τον μεσαιωνικό τρόπο τιμωρίας.
Θα τολμούσα πω ότι η θανατική ποινή είναι ουσιαστικά μια παραλλαγή λυντσαρίσματος από τον όχλο το οποίο όμως ενδύεται νομικό προσωπείο.
Συντάσσομαι με αυτούς που βλέπουν κενά στο νομοθετικό σύστημα το οποίο επιτρέπει στην ποινή των ισοβίων ή σε κάποια σοβαρή χρονικά ποινή να συρρικνωθεί δραματικά.
Η ποινή των ισοβίων σαν ανώτατη πονινή μάλλον πρέπει να επαναπροσδιοριστεί όσον αφορά την εφαρμογή της.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Θανατική ποινή , Ναι ή Όχι;

Διαφωνω ως προς την ικανοποιηση , η απωλεια σιγουρα παραμενει δυσβαστακτη και σιγουρα γινεται ακομα πιο επωδυνη οταν ξερεις οτι αυτος που προκαλεσε το κακο ειναι ζωντανος ενω ο δικος σου ανθρωπος στο χωμα.Οτι υπαρχει ικανοποιηση , ατομικη αλλα και κατακραυγη σαν κοινωνια ειναι σιγουρο , τα παραδειγματα παμπολλα , και η εφαρμογη της θανατικης ποινης υπαρκτη για ορισμενα αδικηματα.Σε ορισμενες χωρες.

Βεβαια οι περισσοτεροι που ειναι αναντιον τις θανατικης ποινης ειναι αυτοι που επιζητουν αναλογη ''τιμωρια'' μεσω του σοφρωνιστικου συστηματος , απλως δεν θελουν οι ιδιοι να βουτηξουν τα χερια τους στο αιμα , η την σκεψη τους τελωσπαντων.

Οσο για τους νομοθετες ανθρωποι ειναι και αυτοι , που προσπαθουν να ειναι οσο περισσοτερο αντικειμενικοι γινεται με τις δεδομενες συνθηκες παντα..αλλα ισως δεν το καταφερνουν παντα..και αποδειξη...η παραδοχη οτι ποινες που εφαρμοζονται δεν ειναι αυτες που θα επρεπε.Ποιες θα επρεπε να ηταν αυτες .. και ποιες θα συνεβαλλαν αποτροπη εγκληματικων πραξεων ..αυτο ειναι ενα ερωτημα..

Eρμηνευεις εντελώς υποκειμενικά τούς λόγους πού κάποιοι αντιτίθενται στην θανατική ποινη´...
Φυσικά και ένα απεχθές έγκλημα μού προκαλεί αποτροπιασμό.Αυτό δεν σημαίνει οτι σκοτώνοντας είτε μέσω αυτοδικίας είτε μέσω τής πολιτείας τον εγκληματία θά νοιώσω ικανοποίηση.Αυτό μπορεί να συμβαινει σέ άλλους..
Οι χώρες που οι πολίτες τους στήνονται για να παρακολουθησουν δημόσιες εκτελέσεις πρός τέρψιν ειναι πολιτιστικά απαράδεκτες...Και τά καθεστώτα τους πιστευουν οτι μέσω τού τρόμου θά μειώσουν την εγκληματικότητα ή θά καταστείλουν και άλλο τά ατομικά δικαιώματα...
Καμιά στατιστική όμως δεν αποδεικνύει μείωση τής εγκληματικότητας εκεί πού εφαρμόζεται η θανατική ποινή..

Υ.Γ.
Η αποτροπή δεν σημαινει πλήρη εξάλειψη εγκληματικών πράξεων...Μονον μειωση..
Το ανθρώπινο είδος έχει πολλά πράγματα για να περηφανευεται αλλά και γιά να ντρέπεται..

 

[rider]

Η τοποθέτηση η δική μου είναι σαφώς εναντίον της θανατικής ποινής.

Ένα σύγχρονο ανθρωπιστικό κράτος δεν μπορεί να φέρεται με τον ίδιο τρόπο με αυτόν τον οποίο τιμωρεί (χώρια που... του στερεί και την δυνατότητα να σωφρονιστεί ,αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο).

Εννοεις το ιδιο απανθρωπα ?

 

[jim...]

Είμαι ο πρώτος που σε αυτές της περιπτώσεις φωνάζω "Θέλει κρέμασμα ο τύπος!".

Πιστεύω όμως πως η ζωή είναι ένα αγαθό που μόνο ο θεός μπορεί να το δώσει και να το πάρει πίσω...