The Odyssey (2026)
- Thread starter klamia71
- Start date
- 5 November 2007
- 2,695
δεν υπαρχει αντικειμενικα σε προσωπικη αποψη
μονο που αυτα τα εχουμε δει και μετα εχουμε αποφανθει...
αυτο που λεω εγω ειναι οτι κρινετε κατι που δεν εχετε δει παρα μονο απο ενα τραιλερ.
αν δεν μπορει αυτο να γινει κατανοητο λυπαμαι... αλλα δεν υπαρχει θεραπεια...
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,745
Προσωπικά περιμένω την ταινία πως και πως και είμαι σίγουρος ότι θα είναι τρομερή, δεν με ενδιαφέρει ούτε στο ελάχιστο αν στηρίζεται 100% στον Ομηρο, με νοιάζει να είναι καλή ταινία και να περάσω καλά...αυτά είναι τα κριτήριά μου και όχι αν η Ωραία Ελένη είναι μαύρη, αν είναι μουντές οι παραλίες και αν ακολουθούμε κατά γράμμα τον Ομηρο...ειλικρινά χέστηκα για αυτά........οποιον τον χαλάνε αυτά, ας μην την δει....κανένα θέμα....
songless_bird
AVClub Fanatic
Κανει κάτι τέτοιο ο Νολαν ; είναι μια διασκευή σε άλλο χρόνο και τόπο ; Γιατί εγώ βλέπω μιαν προσπάθεια να κάνει μια ιστορική ταινία...
songless_bird
AVClub Fanatic
Δεν ειναι αντικειμενικά ότι σε ένα ελληνικό έργο δεν υπήρχαν Ασιάτες και μαυροι;δεν υπαρχει αντικειμενικα σε προσωπικη αποψη
μονο που αυτα τα εχουμε δει και μετα εχουμε αποφανθει...
αυτο που λεω εγω ειναι οτι κρινετε κατι που δεν εχετε δει παρα μονο απο ενα τραιλερ.
αν δεν μπορει αυτο να γινει κατανοητο λυπαμαι... αλλα δεν υπαρχει θεραπεια...
- 5 November 2007
- 2,695
οταν ειναι ντοκιμαντερ ναι ειναι αντικειμενικο...Δεν ειναι αντικειμενικά ότι σε ένα ελληνικό έργο δεν υπήρχαν Ασιάτες και μαυροι;
οταν ειναι ταινια ΟΧΙ!! δεν ειναι!!
οτι θελει κανει ενας σκηνοθετης στην ταινα του και κρινεται απο το αποτελσμα.
αν ηταν ετσι θα επρεπε να βρει και εναν κυκλωπα να παιξει με ενα ματι και μια λερναια υδρα. με 5 κεφαλια
μη λεμε τα ιδια και τα ιδια συνεχεια.. κατανταει κουραστικο.
μυθοπλασια ηταν και του ομηρου , μυθοπλασια ειναι και ολα οσα ακολουθησαν. εκτος και αν πιστευεις οτι υπηρχε ο κυκλωπας
εδω πιστευαν οτι ηταν 12 θεοι πανω στον ολυμπο που μπεκροπιναν ολη μερα και αμολαγανε κεραυνους και καταιγιδες..
... τι να λεμε τωρα... και αμς πηραξε που ειναι μουντα τα πλανα στην ακροθαλασσια .... και θιχτηκε η αρια φυλη που βαλανε μια μαυρη για ωραια ελενη.....
δεν βαζουμε ενα καθρευτη να δουμε τη μουρη μας σημερα που επειδη καταντισαμε οπως καταντησαμε ψαχνουμε να πιαστουμε απο τα γονιδια μας που μας εχουν ξεχασει και αυτα...
εχετε ιδεα για τι παρανοια μιλαμε τωρα?...χαχα
Last edited:
songless_bird
AVClub Fanatic
οταν ειναι ντοκιμαντερ ναι ειναι αντικειμενικο...
οταν ειναι ταινια ΟΧΙ!! δεν ειναι!!
οτι θελει κανει ενας σκηνοθετης στην ταινα του και κρινεται απο το αποτελσμα.
αν ηταν ετσι θα επρεπε να βρει και εναν κυκλωπα να παιξει με ενα ματι και μια λερναια υδρα. με 5 κεφαλια
μη λεμε τα ιδια και τα ιδια συνεχεια.. κατανταει κουραστικο.
μυθοπλασια ηταν και του ομηρου , μυθοπλασια ειναι και ολα οσα ακολουθησαν. εκτος και αν πιστευεις οτι υπηρχε ο κυκλωπας
Εχει ένα Κύκλωπας με ένα μάτι όμως
Και μια Χάρυβδη όπως τα περιέγραψε ο Όμηρος.
Οπότε άσε τα περί τι φαντάστηκε και τι δεν φαντάστηκε ο Νολαν. Ατζέντα περνάει.
Η μυθοπλασια δεν είναι καθαρη φαντασια . Η οδυσσεια δεν ειναι ο Χαρυ Ποτερ.. Ο μύθος ενός κυκλωπα βασίζεται σε κατι που είδαν και παρερμηνευσαν . Όπως οι Ασιατικοι και βρετανικοί δράκοι που ηταν βασισμενοι στα οστά δεινοσαύρων.
Κανένας δεν θα υποστηρίξει καταγωγή από τον Χαρρυ ποτερ . Οι αρχαίοι όμως το έκαναν για τον Αχιλλέα....
Δε μπορούμε να είμαστε για ΤΙΠΟΤΑ σίγουροι.
Και έγχρωμοι κυκλοφορούσαν στον Ελλαδικό χώρο αλλά και ασιάτες κατά καιρούς. Είτε σκλάβοι, είτε μισθοφόροι, πολεμιστές, διπλωμάτες, ταξιδιώτες, ναυτικοί κλπ
Στο εικαστικό:
Πως αναδημιούργησαν οι ειδικοί την περικεφαλαία του Οδυσσέα:
Πως την περιγράφει ο Όμηρος, και τα ευρήματα της περιόδου:
πως την έκανε ο Νόλαν:
Απόψεις πολλές..... does it matter though?
Και έγχρωμοι κυκλοφορούσαν στον Ελλαδικό χώρο αλλά και ασιάτες κατά καιρούς. Είτε σκλάβοι, είτε μισθοφόροι, πολεμιστές, διπλωμάτες, ταξιδιώτες, ναυτικοί κλπ
Στο εικαστικό:
Πως αναδημιούργησαν οι ειδικοί την περικεφαλαία του Οδυσσέα:
Πως την περιγράφει ο Όμηρος, και τα ευρήματα της περιόδου:
πως την έκανε ο Νόλαν:
Απόψεις πολλές..... does it matter though?
- 5 November 2007
- 2,695
Αα.Εχει ένα Κύκλωπας με ένα μάτι όμως
Και μια Χάρυβδη όπως τα περιέγραψε ο Όμηρος.
Οπότε άσε τα περί τι φαντάστηκε και τι δεν φαντάστηκε ο Νολαν. Ατζέντα περνάει.
Η μυθοπλασια δεν είναι καθαρη φαντασια . Η οδυσσεια δεν ειναι ο Χαρυ Ποτερ.. Ο μύθος ενός κυκλωπα βασίζεται σε κατι που είδαν και παρερμηνευσαν . Όπως οι Ασιατικοι και βρετανικοί δράκοι που ηταν βασισμενοι στα οστά δεινοσαύρων.
Κανένας δεν θα υποστηρίξει καταγωγή από τον Χαρρυ ποτερ . Οι αρχαίοι όμως το έκαναν για τον Αχιλλέα....
Πας cosmote, στην ενότητα ντοκιμαντέρ, πατάς national geographic ... Βρίσκεις Ομήρου Οδύσσεια... Play...Εχει ένα Κύκλωπας με ένα μάτι όμως
Και μια Χάρυβδη όπως τα περιέγραψε ο Όμηρος.
Οπότε άσε τα περί τι φαντάστηκε και τι δεν φαντάστηκε ο Νολαν. Ατζέντα περνάει.
Η μυθοπλασια δεν είναι καθαρη φαντασια . Η οδυσσεια δεν ειναι ο Χαρυ Ποτερ.. Ο μύθος ενός κυκλωπα βασίζεται σε κατι που είδαν και παρερμηνευσαν . Όπως οι Ασιατικοι και βρετανικοί δράκοι που ηταν βασισμενοι στα οστά δεινοσαύρων.
Κανένας δεν θα υποστηρίξει καταγωγή από τον Χαρρυ ποτερ . Οι αρχαίοι όμως το έκαναν για τον Αχιλλέα....
ΑΣε τις ταινίες... Πεταμένα λεφτά
Φιλικά το λέω..
songless_bird
AVClub Fanatic
Yes it does.
Επίσης η πάνω πανοπλία ειναι τελετουργικη ενώ η κάτω με τα δόντια από αγροιογουρουνο της μάχης...
Τελετουργική μπορεί να είναι, του Οδυσσέα όμως ήταν? Ο άνθρωπος πέρασε τα πάνδεινα είχε και στολή εξόδου?
Κάπου χάνουμε την μαγεια του κινηματογράφου νομίζω... its a movie about a play about a fictional story
- 5 November 2007
- 2,695
Τελετουργική μπορεί να είναι, του Οδυσσέα όμως ήταν? Ο άνθρωπος πέρασε τα πάνδεινα είχε και στολή εξόδου?
Κάπου χάνουμε την μαγεια του κινηματογράφου νομίζω... its a movie about a play about a fictional story
songless_bird
AVClub Fanatic
Κάπου έχετε μπερδευτεί.
Η Ηλιαδα και η Οδυσσεια δεν είναι κατηγορία fictional.
Δεν είναι Harry Potter και LOTR .
Έπαψε να είναι όταν βρήκαν τούς πρώτους τάφους.
Είναι μυθολογία. Και για τους αρχαιους δεν ήταν καν μυθολογία.
Οι αρχαίοι δεν αντιμετωπιζαν τα έπη σαν παραμύθια για να περνάνε την ώρα τους. Ο Όμηρος δεν επινόησε την ιστορία . Την κληρονόμησε ως ιστορική αλήθεια που έπρεπε να ειπωθεί.
Ο Οδυσσέας όπως και όλοι δεν πήγαιναν στην μάχη με τις τελετουργικες πανοπλίες. Και ως άρχοντας είχε σίγουρα μια. Με τα πάνδεινα που πέρασε το πολύ να είχε μείνει με ένα πανί να κρύβει ότι μπορεί.
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Καλά οκ. Επειδή ο κάθε εκατομμυριούχος Αμερικάνος, Άγγλος, Γάλλος whatever παραμυθάς αποφάσισε πως θα βγάλει περισσότερα εκατομμύρια παρουσιάζοντας την Ελένη ως μαύρη και τον απόλυτο ήρωα-πολεμιστή Αχιλλέα ως τρανς στο όνομα της... συμπερίληψης, δεν σημαίνει πως θα πρέπει εγώ προσωπικά να του παίζω παλαμάκια. Τα πράγματα είναι απλά, τα Έπη του Ομήρου αντί να είναι brand και να έρχεται ο κάθε ένας από αυτούς να ζητάει άδεια για να τα εκμεταλλευτεί εμπορικά, είναι έρμαια στην "ερμηνεία" και την κερδοσκοπία τους. Για να πάει κάποιος Κορεάτης πχ (μιας και έχουν σοβαρό σινεμά εκεί και δεν είναι υποτελείς) να κάνει ταινία με θέμα το Γερμανικό έπος " Το Τραγούδι των Νιμπελούγκεν" βάζοντας τον Idris Elba, ας πούμε, να υποδυθεί τον Ζίγκφριντ και την/τον/το Elliot Page να υποδυθεί την Κριμχίλντ να δω κάτι...
Έτσι είναι η τέχνη είτε μας αρέσει είτε όχι.
Μας αρέσει, πάμε! δε μας αρέσει? δε πάμε!
Όπως σε μια συναυλία της Μούσχουρη, σε μια gallery ζωγράφου, σε μια έκθεση φωτογραφίας ενός φωτογράφου.
Τα έπη του Ομήρου δεν είναι brand, είναι παγκόσμια κληρονομιά και ορθά ειναι ελεύθερα στον κόσμο. Είμαστε περήφανοι που διδάσκονται, που μελετώνται και που διασκευάζονται με κάθε πιθανό τρόπο ώστε να παραμένουν στο επίπεδο της κοινωνίας που απευθύνονται κάθε φορά.
Last edited:
songless_bird
AVClub Fanatic
Ναι είμαστε περήφανοι που διδάσκονται και μελετώνται.
Αν η ταινία του Νολαν είναι δείκτης για το επίπεδο της κοινωνίας τότε τα πράγματα δεν είναι καλά...
1. Δεν μπορείς να κρίνεις ενα έργο τεχνης χωρίς να το έχεις δει!
2. Ακόμα κι αν το δεις, το έργο παραμένει μια τέχνη απ την οπτική ματιά του δημιουργού. Σωστό η λάθος ΔΕΝ υπάρχει. 100 θα το δουν, στους μισούς θα αρέσει, στους υπόλοιπους όχι. Η τέχνη ούτε όρια έχει ούτε κανόνες. Ο καθένας μας θα κρίνει βάσει της αισθητικής του τα βιώματα του και την κοινωνική του αντίληψη. Αυτό πλήρως αποδεκτό και σεβαστό αλλά ως εκεί.
ΥΣ Για μένα δείγμα της κοινωνίας οτι τα πραγματα δε πάνε καλά ειναι αυτο, οχι οι επιλογες του Νολαν
Last edited:
songless_bird
AVClub Fanatic
1. Μπορώ να κρίνω αυτά που βλέπω από το trailer και ας μην το αποδέχεσαι. Αντικειμενικά.
2. Υπάρχει λάθος στην επιλογή ηθοποιών και ενδυμασίας βάση του αρχικού έργου. Τα δείχνει στα τρέιλερ. Δεν χρειάζεσαι να δεις την ταινία. Τα δείχνει το τρέιλερ...
3. Εσύ είπες ότι η απόδοση του έργου είναι δείκτης για το επίπεδο της κοινωνίας.
Αντιμετωπίζεις μια κινηματογραφική ταινία ως ντοκυμαντέρ κι όχι ως έργο τέχνης. Το ένα θέλει ακρίβεια ως εκπαιδευτικό μέσο το άλλο έχει όση ελευθερία θέλει καθότι τέχνη.
Οσο και να επιχειρηματολογούμε, πάλι στα ίδια θα γυρνάμε!
Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να αποδώσεις ένα έργο σαν την Οδύσεια.
Π.χ. τα "τέρατα" να αποδωθούν ως φυσικά φαινόμενα.
Μπορείς επίσης να βγάλεις και μία ταινία "εμπνευσμένη από την Οδύσεια" για να δείξεις αυτό που θέλεις εσύ.
Να μην κολλάμε στις πανοπλίες, σινεμά είναι, θέλουν να το κάνουν πιο "φαντασμαγορικό".
Να μην κολλάμε στις τοποθεσίες, αυτές τους βόλευαν, δεν είχαν το budget να πάνε αλλού.
Ε, αν η εικόνα των ηρώων και η γενική φιλοσοφία δεν έχουν καμία επαφή με το έργο τι έχει μείνει;
Και δεν καταλαβαίνω το "μην το κρίνετε". Science fact είναι; Μία ταινία είναι.
Το Page δεν έχει το ρόλο του Αχιλέα αλλά του Ελπήνωρ. Από ότι λένε τουλάχιστον. Που ακούγεται απόλυτα σωστό.
Π.χ. τα "τέρατα" να αποδωθούν ως φυσικά φαινόμενα.
Μπορείς επίσης να βγάλεις και μία ταινία "εμπνευσμένη από την Οδύσεια" για να δείξεις αυτό που θέλεις εσύ.
Να μην κολλάμε στις πανοπλίες, σινεμά είναι, θέλουν να το κάνουν πιο "φαντασμαγορικό".
Να μην κολλάμε στις τοποθεσίες, αυτές τους βόλευαν, δεν είχαν το budget να πάνε αλλού.
Ε, αν η εικόνα των ηρώων και η γενική φιλοσοφία δεν έχουν καμία επαφή με το έργο τι έχει μείνει;
Και δεν καταλαβαίνω το "μην το κρίνετε". Science fact είναι; Μία ταινία είναι.
Το Page δεν έχει το ρόλο του Αχιλέα αλλά του Ελπήνωρ. Από ότι λένε τουλάχιστον. Που ακούγεται απόλυτα σωστό.