The Odyssey (2026)
- Thread starter klamia71
- Start date
- Status
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,998
Παίζει και άλλες να υπάρχουν....η τέχνη είναι τέχνη και δεν βάζουμε παρωπίδες. Κρίνουμε το δημιούργημα και όχι αν κατά πόσο βασίστηκε στο πρωτότυπο έργο. Σε όποιον δεν αρέσει απέχει, 32 σελίδες λέμε τα ίδια και τα ίδια....όσοι χαλιούνται στο καλό....δεν είναι ανάγκη ούτε να γράφουν ούτε να δουν μια ταινία που τόσο τους χαλάει....
Αυτό είναι στην θεωρία. Στην πράξη δυστυχώς μπαίνει σε καλούπια. Σε πολιτικο-κοινωνικά τα οποία καλούπια τα ορίζουν οι πολυεθνικές.
Πλέον ΚΑΘΕ ΤΑΙΝΙΑ πρέπει να έχει μαύρο+ασιάτη+gay ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΑΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ Ή ΟΧΙ !!
Μην μου πείτε ότι δεν το έχετε προσέξει.
Αν δεν είναι αυτό καλούπια, τότε τι είναι;
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 16,998
Ισχύει, παράδειγμα το Devil Wears Prada 2 που είδα, είχε μέσα και Gay, Και Ασιάτες, και Μαύρους και χοντρούς και πέταγε και σπόντες από Woke κουλτούρα/ατζέντα....μόνο τυχαία δεν ήταν όλα αυτά!! Η πρώτη ταινία δεν είχε τίποτα από όλα αυτά!!!
- 5 November 2007
- 2,731
στο NETFLIX πρεπει να ειναι και γραπτος...
ηταν αλλωστε ο πρωτος διδαξας...
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,749
Δεν χρειαζεται να δουμε. Πηραμε "δειγμα" και τα καταλαβαμε ολα.
Τελικα πολυ μπλα μπλα για το τιποτα ( η τεχνη... η μαγεια του κινηματογραφου και τα τοιαυτα)
Μια ειναι η λυση. Μποϋκοτ μαζικο με το που βγει.
Μονο ετσι καταλαβαινει αυτη η βιομηχανια "του θεαματος" τελικα, και το καταλαβαινει ολο και περισσοτερο, βιομηχανια που τυχαινει να ειναι και απο τις πιο διεφθαρμενες.
- 5 November 2007
- 2,731
Πάρτε οποιαδήποτε ιστορία και τοποθετήστε την στη σύγχρονη αμερικανική κοινωνία. Στατιστικά, δεν θα έλειπαν άνθρωποι έγχρωμοι, Ασιάτες ή κάποιος LGBT χαρακτήρας — γιατί, λοιπόν, να παριστάνει η ταινία ότι δεν υπάρχουν; Αν ένα έργο δεν κινείται στην εποχή του, τι αντιπροσωπεύει και σε ποιον απευθύνεται; Μια ταινία χωρίς σαφές χρονικό πλαίσιο είναι καθρέφτης της κοινωνίας τη δεδομένη στιγμή. Δεν ζητάμε λογοκρισία, ούτε υπερπροβολές πρότυπων — ζητάμε απλώς ρεαλισμό και μέτρο.
Το να βαπτίζουμε woke την ταινια επειδη παίζει μεσα ενας trans είναι υπερβολή. Ηθοποιός είναι δε θα πουλαγε αμύγδαλα στην λαική. ΑΝ τον δώ στην ταινία με τρέλλα και κορδέλλα φυσικά και θα αντιδράσω. ΑΝ ο ρόλος τους ειναι σωστός και αντιπροσωπεύει αυτο που δείχνει αισθάνεται και φαίνεται, που το πρόβλημα?
Κράτα ότι σε βολεύει.
Το ότι πλέον ότι κυκλοφορήσει πρέπει απαραίτητα να έχει lgptq χαρακτήρα δεν είναι καλούπι.
I rest my case
Kosh
AVClub Fanatic
Πολυ σωστα αλλωστε ολα αυτα ειναι μια υπερβολη.
Θυμιζω το αριστουργηματικο Romeo + Juliet (1996) του Μπαζ Λουρμαν.
Μιλαμε για 30 χρονια πριν πολυ πριν εμφανιστει οτιδηποτε woke και σε μια εποχη οπου οτιδηποτε οχι αρκετα αρσενικο ηταν δαχτυλοδεικτουμενο
Πειραξε κανεναν αν η ταινια ηταν στην αμερικανικη αστικη κοινωνια ? αν ηταν γεματη γκευ, βαμμενους και μαυρους και λατινους ?
Οχι γιατι ηταν τεχνη.
Οσο δεν το δεχεστε αυτο και νομιζετε οτι θα δειτε κατι που εχει τις αρχες του ντοκυμαντερ αυτα θα νιωθετε.
Κατανοώ την ανάγκη του κάθε καλλιτέχνη να εκφραστεί.
Αλλά στο μυαλό μου είναι διαχωρισμένα η διασκευή ενός σεναρίου με την μεταφορά του στη μεγάλη οθόνη.
Στην πρώτη περίπτωση που κάποιος εμπνέεται από ένα βιβλίο, κόμικ ή θεατρικό, δεν με πειράζει να κάτι ότι θέλει.
Αλλά όταν μεταφέρει το πρωτότυπο περιμένω να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο αρχικό, είτε είναι ιστορικό γεγονός, είτε λογοτεχνικό έργο.
Δηλαδή αν κάποιος έκανε ταινία για τον Ολυμπιακό & οι παίκτες του φορούσαν πράσινες εμφανίσεις, είχαν έδρα τη λεωφόρο & εξυμνούσε το έπος τους στο Wembley θα σας άρεσε;
Μιλάω μόνο για τους οπαδούς/φιλάθλους.
Όλοι οι άλλοι, οι άσχετοι με τα αθλητικά, μια χαρά θα το έβλεπαν.
Όποιος δεν έχει επαφή με το πρωτότυπο δεν έχει να κάνει συγκρίσεις, η μόνη του επαφή είναι με την ταινία & δεν έχει τίποτα να τον χαλάσει.
Σε αντίθετη περίπτωση, περιμένεις να δεις δραματοποιημένα αυτά που έχεις διαβάσει & τελικά ξενερώνεις...
Αλλά στο μυαλό μου είναι διαχωρισμένα η διασκευή ενός σεναρίου με την μεταφορά του στη μεγάλη οθόνη.
Στην πρώτη περίπτωση που κάποιος εμπνέεται από ένα βιβλίο, κόμικ ή θεατρικό, δεν με πειράζει να κάτι ότι θέλει.
Αλλά όταν μεταφέρει το πρωτότυπο περιμένω να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο αρχικό, είτε είναι ιστορικό γεγονός, είτε λογοτεχνικό έργο.
Δηλαδή αν κάποιος έκανε ταινία για τον Ολυμπιακό & οι παίκτες του φορούσαν πράσινες εμφανίσεις, είχαν έδρα τη λεωφόρο & εξυμνούσε το έπος τους στο Wembley θα σας άρεσε;
Μιλάω μόνο για τους οπαδούς/φιλάθλους.
Όλοι οι άλλοι, οι άσχετοι με τα αθλητικά, μια χαρά θα το έβλεπαν.
Όποιος δεν έχει επαφή με το πρωτότυπο δεν έχει να κάνει συγκρίσεις, η μόνη του επαφή είναι με την ταινία & δεν έχει τίποτα να τον χαλάσει.
Σε αντίθετη περίπτωση, περιμένεις να δεις δραματοποιημένα αυτά που έχεις διαβάσει & τελικά ξενερώνεις...
Δε χρειάζεται να πολώνουμε τα πάντα
Το έχουμε γράψει κι άλλες φορές σε προηγούμενες σελίδες του νήματος, υπάρχει διάκριση μεταξύ μιας αναφοράς περιγραφής απεικόνισης ενος ιστορικού γεγονότος όπως είναι η ίδρυση του ολυμπιακού για παράδειγμα, εκεί μπορεί να μπει θέμα παραχάραξης παραποίησης κλπ
Και μεταξύ μιας αναφοράς σε λογοτεχνικό έργο σε έπος κλπ
Στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει και πρέπει να υπάρχει μεγάλη ελευθερία, διότι απλούστατα έχουμε να κάνουμε με το ζήτημα της προσωπικής έκφρασης. Δεν έχουμε να κάνουμε με επιστήμη.
Άλλο πράγμα η αναφορά στον Ομηρο και στο έργο του
Κι άλλο πράγμα η δημιουργία ενός κινηματογραφικού έργου με βάση την Οδύσσεια
Το έχουμε γράψει κι άλλες φορές σε προηγούμενες σελίδες του νήματος, υπάρχει διάκριση μεταξύ μιας αναφοράς περιγραφής απεικόνισης ενος ιστορικού γεγονότος όπως είναι η ίδρυση του ολυμπιακού για παράδειγμα, εκεί μπορεί να μπει θέμα παραχάραξης παραποίησης κλπ
Και μεταξύ μιας αναφοράς σε λογοτεχνικό έργο σε έπος κλπ
Στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει και πρέπει να υπάρχει μεγάλη ελευθερία, διότι απλούστατα έχουμε να κάνουμε με το ζήτημα της προσωπικής έκφρασης. Δεν έχουμε να κάνουμε με επιστήμη.
Άλλο πράγμα η αναφορά στον Ομηρο και στο έργο του
Κι άλλο πράγμα η δημιουργία ενός κινηματογραφικού έργου με βάση την Οδύσσεια
Ας σταματήσουμε αυτήν την καραμέλα περί "καλλιτεχνικής ελευθερίας" για ένα προϊόν του οποίου ο σκοπός είναι κυρίως η εμπορική επιτυχία και δευτερευόντως η καλλιτεχνική καταξίωση. Οι αρχαίοι τραγικοί ποιητές είχαν μεγαλύτερη ελευθερία στην διαμόρφωση των θεμάτων που αντλούσαν από τους επικούς κύκλους, αλλά δεν έκαναν τέτοιες εκτρωματικές παρεμβάσεις, ούτε τις δικαιολογούσαν βιάζοντας την κοινή λογική. Και βιασμός της λογικής είναι να παραβλέπεις την οντολογική και εθνική διάσταση της Οδύσσειας για τους Έλληνες (αλλά και για τον Δυτικό πολιτισμό, που βασίζεται και σε αυτήν).
Έγινε τώρα κατανοητό γιατί διαμαρτύρεται ο Μάσκ (μεταξύ άλλων), καθώς και το Αιγυπτιακό κράτος είχε διαμαρτυρηθεί για την νέγρα Κλεοπάτρα του Νέτφλιξ;
Προφανώς η πόλωση εκπορεύεται από άθλιους προπαγανδιστικούς κύκλους, οι οποίοι έδωσαν το σήμα στους "χρησιμους ηλίθιους" υποφήτες τους να αρχίσουν το υβρεολόγιο ανά το ίντερνετ και σε βαθμό γελοιότητας, πχ ο Μασκ είναι "ρατσιστής" και "μισογύνης"
Έγινε τώρα κατανοητό γιατί διαμαρτύρεται ο Μάσκ (μεταξύ άλλων), καθώς και το Αιγυπτιακό κράτος είχε διαμαρτυρηθεί για την νέγρα Κλεοπάτρα του Νέτφλιξ;
Προφανώς η πόλωση εκπορεύεται από άθλιους προπαγανδιστικούς κύκλους, οι οποίοι έδωσαν το σήμα στους "χρησιμους ηλίθιους" υποφήτες τους να αρχίσουν το υβρεολόγιο ανά το ίντερνετ και σε βαθμό γελοιότητας, πχ ο Μασκ είναι "ρατσιστής" και "μισογύνης"
Last edited:
Για μένα δεν είναι καραμέλα η προσωπική ελευθερία της έκφρασης , αντιθέτως διατηρώ το δικαίωμα να μου είναι εντελώς αδιάφορες οι απόψεις του κ. Μασκ
Επίσης διατηρώ το δικαίωμα να έχω την άποψη ότι τα ομηρικά έπη , σχετίζονται βέβαια άμεσα με αυτό που ονομάζουμε ελληνικός πολιτισμός . Και
Οι έλληνες έχουν κάθε δικαίωμα να αισθάνονται μέρος αυτής της κληρονομιάς,
Δεν έχουν όμως εθνική διάσταση αντιθέτως ως κορυφαίο λογοτεχνικό έργο έχουν υπερεθνική, και έχουν μελετηθεί και εκτιμηθεί ενδελεχώς από την παγκόσμια κοινότητα
Επίσης διατηρώ το δικαίωμα να έχω την άποψη ότι τα ομηρικά έπη , σχετίζονται βέβαια άμεσα με αυτό που ονομάζουμε ελληνικός πολιτισμός . Και
Οι έλληνες έχουν κάθε δικαίωμα να αισθάνονται μέρος αυτής της κληρονομιάς,
Δεν έχουν όμως εθνική διάσταση αντιθέτως ως κορυφαίο λογοτεχνικό έργο έχουν υπερεθνική, και έχουν μελετηθεί και εκτιμηθεί ενδελεχώς από την παγκόσμια κοινότητα
speedman_27
Supreme Member
Απορία έχει παίξει ποτέ κάποιος λευκός ιστορικό πρόσωπο που είναι μαύρος;
Για να μιλαμε επι πραγματικων δεδομενων και οχι ευσεβων ποθων
Το Χολυγουντ δεν υπηρξε ποτε ελευθερος χωρος εκφρασης
και η προσωπικη καλλιτεχνικη ελευθερια, που ειναι εξ ορισμου διαφοροποιημενη
δεν μπορει να δικαιολογησει την συντονισμενη, μαζικη και ανεκδοτολογικη αντικατασταση
ολων των αρχετυπικων ηρωων στο Netflix και αλλου.
Το Χολυγουντ δεν υπηρξε ποτε ελευθερος χωρος εκφρασης
και η προσωπικη καλλιτεχνικη ελευθερια, που ειναι εξ ορισμου διαφοροποιημενη
δεν μπορει να δικαιολογησει την συντονισμενη, μαζικη και ανεκδοτολογικη αντικατασταση
ολων των αρχετυπικων ηρωων στο Netflix και αλλου.
Καημένε Νόλαν που εμπλέξες;
Άπατη θα πάει η Οδύσσεια η περικεφαλαία δεν ειναι σωστή, εχει συννεφιασμένο καιρό στα πλάνα και τόλμησε να έχει στο καστ μαύρη ηθοποιό (Σε άγνωστο ρόλο ακόμα) σε μια διασκευή ενος.... 98% fictional έπους με σημεία και τέρατα.
Συγχωρέστε με, αλλά δε μπορώ άλλο:
Άπατη θα πάει η Οδύσσεια η περικεφαλαία δεν ειναι σωστή, εχει συννεφιασμένο καιρό στα πλάνα και τόλμησε να έχει στο καστ μαύρη ηθοποιό (Σε άγνωστο ρόλο ακόμα) σε μια διασκευή ενος.... 98% fictional έπους με σημεία και τέρατα.
Συγχωρέστε με, αλλά δε μπορώ άλλο:
Last edited:
- Status