The Odyssey (2026)

[Φρα.Πε.]

Αυτό είναι στην θεωρία. Στην πράξη δυστυχώς μπαίνει σε καλούπια. Σε πολιτικο-κοινωνικά τα οποία καλούπια τα ορίζουν οι πολυεθνικές.
Πλέον ΚΑΘΕ ΤΑΙΝΙΑ πρέπει να έχει μαύρο+ασιάτη+gay ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΑΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΤΟ ΣΕΝΑΡΙΟ Ή ΟΧΙ !!
Μην μου πείτε ότι δεν το έχετε προσέξει.
Αν δεν είναι αυτό καλούπια, τότε τι είναι;

Πάρτε οποιαδήποτε ιστορία και τοποθετήστε την στη σύγχρονη αμερικανική κοινωνία. Στατιστικά, δεν θα έλειπαν άνθρωποι έγχρωμοι, Ασιάτες ή κάποιος LGBT χαρακτήρας — γιατί, λοιπόν, να παριστάνει η ταινία ότι δεν υπάρχουν; Αν ένα έργο δεν κινείται στην εποχή του, τι αντιπροσωπεύει και σε ποιον απευθύνεται; Μια ταινία χωρίς σαφές χρονικό πλαίσιο είναι καθρέφτης της κοινωνίας τη δεδομένη στιγμή. Δεν ζητάμε λογοκρισία, ούτε υπερπροβολές πρότυπων — ζητάμε απλώς ρεαλισμό και μέτρο.
Το να βαπτίζουμε woke την ταινια επειδη παίζει μεσα ενας trans είναι υπερβολή. Ηθοποιός είναι δε θα πουλαγε αμύγδαλα στην λαική. ΑΝ τον δώ στην ταινία με τρέλλα και κορδέλλα φυσικά και θα αντιδράσω. ΑΝ ο ρόλος τους ειναι σωστός και αντιπροσωπεύει αυτο που δείχνει αισθάνεται και φαίνεται, που το πρόβλημα?

 

[Tzimisce]

Αυτό κρατώ κι έχει σημασία, οτι η τέχνη δε μπαίνει σε καλούπι.

Κράτα ότι σε βολεύει.
Το ότι πλέον ότι κυκλοφορήσει πρέπει απαραίτητα να έχει lgptq χαρακτήρα δεν είναι καλούπι.
I rest my case

 

[furious99]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Kosh]

Πάρτε οποιαδήποτε ιστορία και τοποθετήστε την στη σύγχρονη αμερικανική κοινωνία. Στατιστικά, δεν θα έλειπαν άνθρωποι έγχρωμοι, Ασιάτες ή κάποιος LGBT χαρακτήρας — γιατί, λοιπόν, να παριστάνει η ταινία ότι δεν υπάρχουν; Αν ένα έργο δεν κινείται στην εποχή του, τι αντιπροσωπεύει και σε ποιον απευθύνεται; Μια ταινία χωρίς σαφές χρονικό πλαίσιο είναι καθρέφτης της κοινωνίας τη δεδομένη στιγμή. Δεν ζητάμε λογοκρισία, ούτε υπερπροβολές πρότυπων — ζητάμε απλώς ρεαλισμό και μέτρο.
Το να βαπτίζουμε woke την ταινια επειδη παίζει μεσα ενας trans είναι υπερβολή. Ηθοποιός είναι δε θα πουλαγε αμύγδαλα στην λαική. ΑΝ τον δώ στην ταινία με τρέλλα και κορδέλλα φυσικά και θα αντιδράσω. ΑΝ ο ρόλος τους ειναι σωστός και αντιπροσωπεύει αυτο που δείχνει αισθάνεται και φαίνεται, που το πρόβλημα?

Πολυ σωστα αλλωστε ολα αυτα ειναι μια υπερβολη.

Θυμιζω το αριστουργηματικο Romeo + Juliet (1996) του Μπαζ Λουρμαν.

Μιλαμε για 30 χρονια πριν πολυ πριν εμφανιστει οτιδηποτε woke και σε μια εποχη οπου οτιδηποτε οχι αρκετα αρσενικο ηταν δαχτυλοδεικτουμενο

Πειραξε κανεναν αν η ταινια ηταν στην αμερικανικη αστικη κοινωνια ? αν ηταν γεματη γκευ, βαμμενους και μαυρους και λατινους ?

Οχι γιατι ηταν τεχνη.

Οσο δεν το δεχεστε αυτο και νομιζετε οτι θα δειτε κατι που εχει τις αρχες του ντοκυμαντερ αυτα θα νιωθετε.

 

[lentozo]

Κατανοώ την ανάγκη του κάθε καλλιτέχνη να εκφραστεί.
Αλλά στο μυαλό μου είναι διαχωρισμένα η διασκευή ενός σεναρίου με την μεταφορά του στη μεγάλη οθόνη.

Στην πρώτη περίπτωση που κάποιος εμπνέεται από ένα βιβλίο, κόμικ ή θεατρικό, δεν με πειράζει να κάτι ότι θέλει.

Αλλά όταν μεταφέρει το πρωτότυπο περιμένω να είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στο αρχικό, είτε είναι ιστορικό γεγονός, είτε λογοτεχνικό έργο.

Δηλαδή αν κάποιος έκανε ταινία για τον Ολυμπιακό & οι παίκτες του φορούσαν πράσινες εμφανίσεις, είχαν έδρα τη λεωφόρο & εξυμνούσε το έπος τους στο Wembley θα σας άρεσε;

Μιλάω μόνο για τους οπαδούς/φιλάθλους.
Όλοι οι άλλοι, οι άσχετοι με τα αθλητικά, μια χαρά θα το έβλεπαν.

Όποιος δεν έχει επαφή με το πρωτότυπο δεν έχει να κάνει συγκρίσεις, η μόνη του επαφή είναι με την ταινία & δεν έχει τίποτα να τον χαλάσει.
Σε αντίθετη περίπτωση, περιμένεις να δεις δραματοποιημένα αυτά που έχεις διαβάσει & τελικά ξενερώνεις...

 

[gpapjohn]

Δε χρειάζεται να πολώνουμε τα πάντα

Το έχουμε γράψει κι άλλες φορές σε προηγούμενες σελίδες του νήματος, υπάρχει διάκριση μεταξύ μιας αναφοράς περιγραφής απεικόνισης ενος ιστορικού γεγονότος όπως είναι η ίδρυση του ολυμπιακού για παράδειγμα, εκεί μπορεί να μπει θέμα παραχάραξης παραποίησης κλπ

Και μεταξύ μιας αναφοράς σε λογοτεχνικό έργο σε έπος κλπ

Στη δεύτερη περίπτωση υπάρχει και πρέπει να υπάρχει μεγάλη ελευθερία, διότι απλούστατα έχουμε να κάνουμε με το ζήτημα της προσωπικής έκφρασης. Δεν έχουμε να κάνουμε με επιστήμη.

Άλλο πράγμα η αναφορά στον Ομηρο και στο έργο του

Κι άλλο πράγμα η δημιουργία ενός κινηματογραφικού έργου με βάση την Οδύσσεια

 

[kimon]

Ας σταματήσουμε αυτήν την καραμέλα περί "καλλιτεχνικής ελευθερίας" για ένα προϊόν του οποίου ο σκοπός είναι κυρίως η εμπορική επιτυχία και δευτερευόντως η καλλιτεχνική καταξίωση. Οι αρχαίοι τραγικοί ποιητές είχαν μεγαλύτερη ελευθερία στην διαμόρφωση των θεμάτων που αντλούσαν από τους επικούς κύκλους, αλλά δεν έκαναν τέτοιες εκτρωματικές παρεμβάσεις, ούτε τις δικαιολογούσαν βιάζοντας την κοινή λογική. Και βιασμός της λογικής είναι να παραβλέπεις την οντολογική και εθνική διάσταση της Οδύσσειας για τους Έλληνες (αλλά και για τον Δυτικό πολιτισμό, που βασίζεται και σε αυτήν).
Έγινε τώρα κατανοητό γιατί διαμαρτύρεται ο Μάσκ (μεταξύ άλλων), καθώς και το Αιγυπτιακό κράτος είχε διαμαρτυρηθεί για την νέγρα Κλεοπάτρα του Νέτφλιξ;

Προφανώς η πόλωση εκπορεύεται από άθλιους προπαγανδιστικούς κύκλους, οι οποίοι έδωσαν το σήμα στους "χρησιμους ηλίθιους" υποφήτες τους να αρχίσουν το υβρεολόγιο ανά το ίντερνετ και σε βαθμό γελοιότητας, πχ ο Μασκ είναι "ρατσιστής" και "μισογύνης"

 

[gpapjohn]

Για μένα δεν είναι καραμέλα η προσωπική ελευθερία της έκφρασης , αντιθέτως διατηρώ το δικαίωμα να μου είναι εντελώς αδιάφορες οι απόψεις του κ. Μασκ

Επίσης διατηρώ το δικαίωμα να έχω την άποψη ότι τα ομηρικά έπη , σχετίζονται βέβαια άμεσα με αυτό που ονομάζουμε ελληνικός πολιτισμός . Και
Οι έλληνες έχουν κάθε δικαίωμα να αισθάνονται μέρος αυτής της κληρονομιάς,

Δεν έχουν όμως εθνική διάσταση αντιθέτως ως κορυφαίο λογοτεχνικό έργο έχουν υπερεθνική, και έχουν μελετηθεί και εκτιμηθεί ενδελεχώς από την παγκόσμια κοινότητα

 

[speedman_27]

Απορία έχει παίξει ποτέ κάποιος λευκός ιστορικό πρόσωπο που είναι μαύρος;

 

[Th.ARvan]

Για να μιλαμε επι πραγματικων δεδομενων και οχι ευσεβων ποθων
Το Χολυγουντ δεν υπηρξε ποτε ελευθερος χωρος εκφρασης
και η προσωπικη καλλιτεχνικη ελευθερια, που ειναι εξ ορισμου διαφοροποιημενη
δεν μπορει να δικαιολογησει την συντονισμενη, μαζικη και ανεκδοτολογικη αντικατασταση
ολων των αρχετυπικων ηρωων στο Netflix και αλλου.

 

[Φρα.Πε.]

Καημένε Νόλαν που εμπλέξες;

Άπατη θα πάει η Οδύσσεια η περικεφαλαία δεν ειναι σωστή, εχει συννεφιασμένο καιρό στα πλάνα και τόλμησε να έχει στο καστ μαύρη ηθοποιό (Σε άγνωστο ρόλο ακόμα) σε μια διασκευή ενος.... 98% fictional έπους με σημεία και τέρατα.

Συγχωρέστε με, αλλά δε μπορώ άλλο:

 

[Kosh]

Απορία έχει παίξει ποτέ κάποιος λευκός ιστορικό πρόσωπο που είναι μαύρος;

Eχει παιξει τον Τζένγκις Χαν ο Τζον Γουειν

αμετρητα τα παραδειγματα ασε.....ειδικα στην ρατσιστικη Αμερικη των 40-50-60'ς

 

[Kosh]

Για μένα δεν είναι καραμέλα η προσωπική ελευθερία της έκφρασης , αντιθέτως διατηρώ το δικαίωμα να μου είναι εντελώς αδιάφορες οι απόψεις του κ. Μασκ

Πολυ σωστα

Ειναι σημαδια των καιρων να προσπαθουν τα διαφορα φασιστοειδη οπως ο Μασκ να επιβαλλουν τις αποψεις τους παιρνοντας επι της ουσιας το μερος μιας πλευρας και μασκαρευοντας τους πραγματικους λογους μιας τοποθετησης τους .

Πηρε τωρα ο Μαρκ θεση για το καστινγκ μιας ταινιας ?

Δηλαδη καντε μου την χαρη τωρα που τον επιασε ο πονος για την Αρχαια Ελλαδα.....

 

[Λάκης]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω γιατι, τα φασιστοειδη της μιας πλευρας μας ενοχλουν ενω τα αντιστοιχα της αλλης οχι.
Ο φασισμος ειναι φασισμος οποιο χρωμα και αποχρωση κι αν εχει.

 

[Kosh]

Ποια ειναι τα φασιστοειδη της αλλης πλευρας δηλαδη ?

ο σκηνοθετης και οι συντελεστες της ταινιας και οι παραγωγοι ?

Γιατι αυτοι ειναι στην μια πλευρα και οι επιλογες της δημιουργιας τους .
Αν οι επιλογες τους δεν πεισουν θα εχουν οικονομικη ζημια πολυ απλα .

 

[Λάκης]

Αυτοι που κινουν τα νηματα της βιομηχανιας του κινηματογραφου, δεν ειναι και πολυ δυσκολο να το αντιληφθει κανεις.

 

[klamia71]

Και ο άλλος εκραζε και έχουν γραφτεί 152 νήματα γιατί παίζει την Αχιλλέα το ουδέτερο;; Χαχα... Οκ.

 

[songless_bird]

Καημένε Νόλαν που εμπλέξες;

Άπατη θα πάει η Οδύσσεια η περικεφαλαία δεν ειναι σωστή, εχει συννεφιασμένο καιρό στα πλάνα και τόλμησε να έχει στο καστ μαύρη ηθοποιό (Σε άγνωστο ρόλο ακόμα) σε μια διασκευή ενος.... 98% fictional έπους με σημεία και τέρατα.

Συγχωρέστε με, αλλά δε μπορώ άλλο:

View attachment 271608

Όλες οι στολές δεν είναι σωστές. Ειδικά με την αποκάλυψη των ασημενιων στολών πολλοί ξενέρωσαν αισθητικά ακόμη και αυτούς που δεν νοιάζονται για μαύρες Ελληνίδες.

Στο cast έχει επιβεβαιωθεί ότι η Αθηνα θα είναι μαύρη και το ίδιο η Ελένη και η Κλυταιμνηστρα.

Αν σας αρέσουν αυτά τότε δεν έχετε απλά αγάπη για τον Νολαν αλλά και έλλειψη γούστου

 

[Tzimisce]

Και ο άλλος εκραζε και έχουν γραφτεί 152 νήματα γιατί παίζει την Αχιλλέα το ουδέτερο;; Χαχα... Οκ.

Εχθές το έγραψα, αλλά παίζει να έχει πάει καμιά δεκαριά σελίδες πίσω.

Η συζήτηση έχει γίνει γενική.
Εμένα π.χ. δεν με χαλάει τόσο ότι η Ωραία Ελένη είναι σκουρόχρωμη, όσο το ότι.. ε.. ΔΕΝ είναι γυναίκα που θα ξεκινούσες πόλεμο για αυτήν!
Χάιηκε μία Vanessa Williams, μία Halle Berry, μία Kerry Washington, μία Lesley-Ann Brandt;
Ε όχι μωρέ τη Lupita!
Να βγάλουμε και Ελληνική εκδοχή με την Σαπφώ Νοταρά!

 

[klamia71]

Εχθές το έγραψα, αλλά παίζει να έχει πάει καμιά δεκαριά σελίδες πίσω.

Η συζήτηση έχει γίνει γενική.
Εμένα π.χ. δεν με χαλάει τόσο ότι η Ωραία Ελένη είναι σκουρόχρωμη, όσο το ότι.. ε.. ΔΕΝ είναι γυναίκα που θα ξεκινούσες πόλεμο για αυτήν!
Χάιηκε μία Vanessa Williams, μία Halle Berry, μία Kerry Washington, μία Lesley-Ann Brandt;
Ε όχι μωρέ τη Lupita!
Να βγάλουμε και Ελληνική εκδοχή με την Σαπφώ Νοταρά!

Δεν ξέρω αν έχεις πληροφορηθεί αλλά δεν ξεκίνησαν πόλεμο για την Ελένη... Αλλά με αφορμή. Χαχαχχ

Θα μπορούσε ο σκηνοθέτης να θέλει να δείξει αυτό. Ότι άλλο το αίτιο και άλλο η αφορμή. Θα μπορούσε ο Μενέλαος δηλαδή να τα πάρει γιατί του πήραν οι Τρώες το αρκουδάκι από το σαλόνι του που το αγαπούσε και να πάει σε πόλεμο να πάρει το αρκουδάκι πισω. Γιατί; Γιατί είναι ο Ομπάμα της αρχαιότητας και του αρκουν οι πιο χαζές αφορμές.
Νομίζω ο Όμηρος ήταν πιο τολμηρός στις αλληγορίες του που ίσως δεν τον ξεπερνάει κανείς.


Αν ήταν μάγκας ο Νόλαν θα έπρεπε στην θέση της Ελένης να βάλει τα χημικά όπλα του Σαντάμ..!!