The Odyssey (2026)
- Thread starter klamia71
- Start date
- Status
songless_bird
AVClub Fanatic
Ο δούρειος ίππος με λεπτομέρεια είναι μεταγεστερη του Ομήρου προσθήκη...Ο Όμηρος απλά το αναφέρει στην Οδυσσεια χωρίς περιγραφή.Δεν πάμε πουθενά. Τι έβλεπε ο Όμηρος και περιέγραφε μισή χιλιάδα χρόνια μετά;
Τϊποτε από αυτά που λες δεν επιβεβαιώνονται.
Συνεχίζεις να λες ότι για τον Όμηρο δεν ήταν μυθοπλασία, σου έφερα παράδειγμα με τον Δούρειο Ίππο, κάνεις πως δεν το βλέπεις, δεν χρειάζεται παραπάνω να γράψω τίποτε.
Στην ηλιαδα δεν υπάρχει ενώ γίνεται αναφορά ως ανάμνηση στην οδύσσεια.
Η λεπτομερής περιγραφή προστέθηκε στα εργα του Βιργιλου...
Έχεις διαβάσει Όμηρο ή ότι θυμάσαι από το σχολειο;
Ανάλογα. Αρχαιολόγος δεν είμαι. Αλλά η εποχή του Χαλκού είναι το "χόμπι" μου. Ειδικά για τους λαούς της θάλασσας.
Είναι θαυμάσιο η αρχαιολογία να σε επιβεβαιώνει. Όπως ένας τάφος Φιλισταίου επιβεβαιώνει γενετικά την καταγωγή του από την Κρήτη κάτι που μόνο σε κείμενα το είχαμε ως υπόθεση.
Off topic
Πραγματικά αναρωτιέμα αν θα μπορούσαν οι Monty Python να γυρίσουν ΣΗΜΕΡΑ το life of brian.
Πως γίνεται μια πιο συντηρητική κοινωνία τότε (1979) να τα κατάφερε....
Πραγματικά αναρωτιέμα αν θα μπορούσαν οι Monty Python να γυρίσουν ΣΗΜΕΡΑ το life of brian.
Πως γίνεται μια πιο συντηρητική κοινωνία τότε (1979) να τα κατάφερε....
Απολύτως τίποτε από αυτά που έγραψες δεν ισχύει.
Ξέρω ότι δεν είναι και πολύ ωραίο να ανακαλύπτεις ότι ζούσες μια πλάνη, αλλά η συμβουλή μου είναι να μην χτίζεις στην άμμο παλάτια επειδή πρόκειται για ωραιοποιημένες αφηγήσεις.
Ο Όμηρος, πολύ καλά έκανε και διασκέυασε το στόρυ για να μπορέσει να γίνει κατανοητό σε εκείνους που απευθυνόταν, όταν το έγραψε.
Κατα τα λοιπά, βολεύει το αφήγημα βλέπεις στον εγωισμό, αλλά δυστυχώς όσοι τα υποστηρίζουν αυτά, δείχνουν κατ' ευθείαν και τον κύκλο τους και που τα βασίζουν αυτά που λένε.
songless_bird
AVClub Fanatic
Όχι γιατί ήταν anti woke . Δεν θα τους άφηναν.
Και επειδή ήταν συντηρητική η κοινωνία μπορούσαν να χλευασουν γκει , μαύρους ή οτι αλλο , χωρίς αντιδράσεις.
Ότι πεις
Ακόμη περιμένω να μου αποδείξεις ότι ο Όμηρος παρουσιασε τους Τρώες, ως Έλληνες
Ή οτι για αυτόν ήταν μυθοπλασια οι θεοί του
Ότι πεις
Ακόμη περιμένω να μου αποδείξεις ότι ο Όμηρος παρουσιασε τους Τρώες, ως Έλληνες
Στο έγραψα ήδη. Ξαναδιάβασέ το και όπου δυσκολεύεσαι, σταμάτα, ξαναπιάστο από την αρχή, μέχρι να το κατανοήσεις πλήρως.
songless_bird
AVClub Fanatic
Και εγώ στο έγραψα καθαρά. Τους αναφέρει ως Δαρδανους. Δηλαδή από άλλο γεαλογικο δέντρο. Γιατί επιμένεις κάνοντας άκυρες υποθέσεις όταν είναι ξεκάθαρη η θέση του Ομήρου;
- 5 November 2007
- 2,732
Για να καταλάβετε πόσο κατευθυνόμενο είναι όλο αυτό και οι κοτσανες που διακινούνται και υποβαθμίζουν την νοημοσύνη μας και επειδή είμαστε όλοι αδαεις και άσχετοι και απλά μιλάμε ορμώμενοι από αλλά κίνητρα ο καθένας παίρνοντας ως θέσφατο ότι γράφει ο κάθε βλάκας και εγκάθετος στο ίντερνετ, και τον χειροκροτούμε ,,, διαβάστε παρακάτω...
ραψωδία ν (στ. 187–194 περίπου) της
. 
Και οι άλλοι παρεξηγήθηκαν γιατί δεν έχει ήλιο στην παραλία.
Βλάκες και αδαεις... Άιντε πια..
ραψωδία ν (στ. 187–194 περίπου) της
. Και οι άλλοι παρεξηγήθηκαν γιατί δεν έχει ήλιο στην παραλία.
Βλάκες και αδαεις... Άιντε πια..
songless_bird
AVClub Fanatic
Μα μόλις περιέγραψες μια μη φυσιολογική κατάσταση για τα δεδομένα του τότε κόσμου, απο θεϊκή παρέμβαση, για να προκαλέσει σύγχυση στον Οδυσσέα. Μια σκηνή σε ένα έπος εκατοντάδων στίχων. Το τραβάτε απο τα μαλλιά...
Πολύ φτωχή προσπάθεια. Λυπάμαι, πρέπει να προσπαθήσεις περισσότερο. Ξεκίνα από τη γλώσσα, τα έθιμα και τους θεούς, και όταν βρεις στοιχεία που να αποδεικνύουν αυτά που ισχυρίζεσαι, εδώ είμαστε.
Κατά τα λοιπά, ο τίτλος της ταινίας είναι Οδύσσεια. Όχι Ομήρου Οδύσσεια.
Να πάτε να κάνετε μήνυση στον σεναριογράφο και τον σκηνοθέτη...
- 5 November 2007
- 2,732
Γιατί έχεις δει παραπάνω σκηνές για να κριτικάρεις;
Αν είναι να θάψουμε κάτι μας φτάνουν δυο σκηνές αλλά όταν ανατρέπεται αυτό χρειαζόμαστε όλο το έπος;; Χαχα
Έλεος
songless_bird
AVClub Fanatic
Πάμε πάλι
Η γλώσσα είπαμε. Για λόγους ευκολίας.
Οι θεότητες ήταν κοινές. Επιβεβωμενο απο την αρχαιολογία.
Syncretism: When the Greeks encountered Anatolian cultures, they often mapped their own Greek names onto local foreign gods.
Luwian Roots: Historically, the Trojans worshiped Anatolian deities. For example, the Luwian storm god Tarhunt was often equated with Zeus, and the underworld god Šanta was equated with Apollo
Το ίδιο με τον Jupiter και τον Δία...
Οι δαρδανοι ήταν και είναι ξεχωριστό φύλο. Ο Όμηρος τους διαχωρίζει, αλλα μας ενημερώνει ότι η συμμαχία τους αφορά την κοινή καταγωγή τους . Στα εργα του Βιργιλου γίνονται ταυτοσημοι με τους Τρώες .
Οι Τρωες δεν αναφέρονται πουθενά ως Αχαιοί οι Δαναοι .
Δεν εχεις ιδεα για τι μιλάς...
Γιατί έχεις δει κάτι άλλο από σκοταδι στα τρειλερ ή μας δείχνουν μια μόνο σκηνή 5 λεπτα;...
- 5 November 2007
- 2,732
Αρα...; Θα το κρίνουμε τελικά από 5 λεπτά ή να το δούμε όλο;; Θα αποφασίσεις;;
songless_bird
AVClub Fanatic
Όταν σου δείχνει 15 διαφορετικές σκηνές όλες σκοτεινές τι περιμένεις; ότι είναι διαλεγμένες για το σκότος ή έτσι είναι όλη η ταινία;
Εγώ κρίνω τα 5 λεπτά. Δεν περιμένω να ασπρίσουν οι ηθοποιοί στο μοντάζ όπως εσύ...
- 5 November 2007
- 2,732
Πάμε πάλι
Η γλώσσα είπαμε. Για λόγους ευκολίας.
Οι θεότητες ήταν κοινές. Επιβεβωμενο απο την αρχαιολογία.
Syncretism: When the Greeks encountered Anatolian cultures, they often mapped their own Greek names onto local foreign gods.
Luwian Roots: Historically, the Trojans worshiped Anatolian deities. For example, the Luwian storm god Tarhunt was often equated with Zeus, and the underworld god Šanta was equated with Apollo
Το ίδιο με τον Jupiter και τον Δία...
Οι δαρδανοι ήταν και είναι ξεχωριστό φύλο. Ο Όμηρος τους διαχωρίζει, αλλα μας ενημερώνει ότι η συμμαχία τους αφορά την κοινή καταγωγή τους . Στα εργα του Βιργιλου γίνονται ταυτοσημοι με τους Τρώες .
Οι Τρωες δεν αναφέρονται πουθενά ως Αχαιοί οι Δαναοι .
Δεν εχεις ιδεα για τι μιλάς...
Μόλις έγραψες ότι ούτε τους ίδιους θεούς είχανε, ούτε την ίδια γλώσσα μιλούσανε, ούτε τίποτε από αυτά που διαβάζουμε στον Όμηρο.
Εγώ δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάω, ή εσύ που ακόμα αγνοείς ότι το έπος του Ομήρου είναι ένα φτιαχτό πράγμα, που απέχει από την πραγματικότητα και κατηγορείς μια σύγχρονη εκδοχή μυθοπλασίας για τον ίδιο λόγο...
Πριν τη δεις κι όλας...
songless_bird
AVClub Fanatic
Δεν είμαι εγώ αυτός που πάει να μας βγάλει τρελούς εδώ μέσα...
Δεν είχαν τους ίδιους θεους ;Μόλις έγραψες ότι ούτε τους ίδιους θεούς είχανε, ούτε την ίδια γλώσσα μιλούσανε, ούτε τίποτε από αυτά που διαβάζουμε στον Όμηρο.
Εγώ δεν έχω ιδέα για τι πράγμα μιλάω, ή εσύ που ακόμα αγνοείς ότι το έπος του Ομήρου είναι ένα φτιαχτό πράγμα, που απέχει από την πραγματικότητα και κατηγορείς μια σύγχρονη εκδοχή μυθοπλασίας για τον ίδιο λόγο...
Επειδή είχαν άλλο όνομα αλλά είχαν τις ίδιες ιδιότητες; Θα σε σοκαρω . Αλλά κανένας ελληνικός θεός δεν ήταν από την ελλαδα
Φυσικά δεν μιλούσαν την ίδια γλώσσα. Πόσες φορές θα το πουμε; ήθελες ο Όμηρος να έχει μετάφραση;;;;
Ο Όμηρος τους αναφέρει ως μη ελληνικό φύλο. Δεν σου αρέσει; πρόβλημα σου . Δεν αφορά την πραγματικότητα αυτό που νομίζεις.
Το φτιαχτό πράγμα που επικαλείσαι.
ραψωδία Κ της Ιλιάδας (στίχοι 261-265), αναφέρεται σε μια περικεφαλαία (κράνος) κατασκευασμένη από χαυλιόδοντες αγριόχοιρου (αγριογούρουνου).
Κάτι που δεν υπήρχε στην εποχή του Ομήρου.
Η αρχαιολογία
Δεν είχαν τους ίδιους θεους ;Επειδή είχαν άλλο όνομα αλλά είχαν τις ίδιες ιδιότητες;
Φυσικά δεν μιλούσαν την ίδια γλώσσα. Πόσες φορές θα το πουμε; ήθελες ο Όμηρος να έχει μετάφραση;;;;
Ο Όμηρος τους αναφέρει ως μη ελληνικό φύλο. Δεν σου αρέσει; πρόβλημα σου . Δεν αφορά την πραγματικότητα αυτό που νομίζεις.
Όχι, δεν λάτρευαν τους ίδιους θεούς γιατί εσύ μπορεί να παρεξηγείς τον θεό της καταιγίδας και τη θεά της μητέρας γης με τους αντίστοιχους που είχαν οι έλληνες, γιατί ενδεχομένως αυτό να σου ωραιοποιεί το αφήγημα ικανοποιόντας τον εγωισμό. Προέρχονται από διαφορετική μυθολογία. Έτσι ξέρεις αν είναι οι ίδιοι ή όχι. Έτσι ξέρεις γιατί στους Ρωμαίους είναι ίδιοι οι θεοί απλώς με άλλο όνομα στα Λατινικά και έτσι ξέρεις ότι οι Τρώες δεν είχαν τους ίδιους θεούς.
Βαρετό κατάντησε.
Ελπίζω τουλάχιστον ο Νόλαν αν αναφερθεί στο Δούρειο Ίππο, να το απογειώσει και να το δείξει με αυτόνομη οδήγηση το εργαλείο...
songless_bird
AVClub Fanatic
Όχι, δεν λάτρευαν τους ίδιους θεούς γιατί εσύ μπορεί να παρεξηγείς τον θεό της καταιγίας και τη θεά της μητέρας γης με τους αντίστοιχους που είχαν οι έλληνες. Προέρχονται από διαφορετική μυθολογία. Έτσι ξέρεις αν είναι οι ίδιοι ή όχι. Έτσι ξέρεις γιατί στους Ρωμαίους είναι ίδιοι οι θεοί απλώς με άλλο όνομα στα Λατινικά και έτσι ξέρεις ότι οι Τρώες δεν είχαν τους ίδιους θεούς.
Βαρετό κατάντησε.
Ελπίζω τουλάχιστον ο Νόλαν αν αναφερθεί στο Δούρειο Ίππο, να το απογειώσει και να το δείξει με αυτόνομη οδήγηση το εργαλείο...
Εδώ είναι που κάνεις λάθος. Όλοι ήταν γέννημα κοινής μυθολογίας. Μια αρχαιότερη θρησκεία που απέκτησε τοπικές αλλοιώσεις και προσαρμογές.
Και κάθε φορά που υπερισχύει μια αλλαγή πατάει πάνω στο παλιό για να γινει πιο "ευπεπτη" .
Ο Διόνυσος ήταν Θρακιώτης θεός. Όχι ελληνικός. Ο Απόλλωνας από την Ασία. Η Αφροδίτη από το Λεβάντε. Κλπ κλπ
- Status