The Odyssey (2026)

[songless_bird]

Όχι, δεν λάτρευαν τους ίδιους θεούς γιατί εσύ μπορεί να παρεξηγείς τον θεό της καταιγίας και τη θεά της μητέρας γης με τους αντίστοιχους που είχαν οι έλληνες. Προέρχονται από διαφορετική μυθολογία. Έτσι ξέρεις αν είναι οι ίδιοι ή όχι. Έτσι ξέρεις γιατί στους Ρωμαίους είναι ίδιοι οι θεοί απλώς με άλλο όνομα στα Λατινικά και έτσι ξέρεις ότι οι Τρώες δεν είχαν τους ίδιους θεούς.

Βαρετό κατάντησε.

Ελπίζω τουλάχιστον ο Νόλαν αν αναφερθεί στο Δούρειο Ίππο, να το απογειώσει και να το δείξει με αυτόνομη οδήγηση το εργαλείο...

Εδώ είναι που κάνεις λάθος. Όλοι ήταν γέννημα κοινής μυθολογίας. Μια αρχαιότερη θρησκεία που απέκτησε τοπικές αλλοιώσεις και προσαρμογές.
Και κάθε φορά που υπερισχύει μια αλλαγή πατάει πάνω στο παλιό για να γινει πιο "ευπεπτη" .
Ο Διόνυσος ήταν Θρακιώτης θεός. Όχι ελληνικός. Ο Απόλλωνας από την Ασία. Η Αφροδίτη από το Λεβάντε. Κλπ κλπ

 

[Pleo]

Εδώ είναι που κάνεις λάθος. Όλοι ήταν γέννημα κοινής μυθολογίας. Μια αρχαιότερη θρησκεία που απέκτησε τοπικές αλλοιώσεις και προσαρμογές.
Και κάθε φορά που υπερισχύει μια αλλαγή πατάει πάνω στο παλιό για να γινει πιο "ευπεπτη" .
Ο Διόνυσος ήταν Θρακιώτης θεός. Όχι ελληνικός. Ο Απόλλωνας από την Ασία. Η Αφροδίτη από το Λεβάντε. Κλπ κλπ

Ανατολίτικη Θρησκεία των Τρωών, Αιγιακή Θρησκεία των Ελλήνων. Για να ισχυριστείς ότι είναι η ίδια, οφείλεις να έχεις ακριβώς την ίδια μυθολογία και όχι ομοιότητες μύθων που σε ένα βαθμό μεταφέρονται από τον έναν λαό στον άλλον λόγω εγγύτητας. Την ίδια ολόκληρη και ακριβώς πρέπει να αναφέρεις.

Αλλιώς σου βρίσκω εγώ ομοιότητες από όπου θέλεις.

Το αφήγημα αυτό λοιπόν, δεν στέκει. Όπως δεν στέκει και ότι ο Όμηρος είναι αξιόπιστη πηγή σε όλα. Δεν γίνεται, από τη στιγμή που ξέρουμε ότι επρόκειτο για μυθοπλασία.

 

[songless_bird]

Ανατολίτικη Θρησκεία των Τρωών, Αιγιακή Θρησκεία των Ελλήνων. Για να ισχυριστείς ότι είναι η ίδια, οφείλεις να έχεις ακριβώς την ίδια μυθολογία και όχι ομοιότητες μύθων που σε ένα βαθμό μεταφέρονται από τον έναν λαό στον άλλον λόγω εγγύτητας. Την ίδια ολόκληρη και ακριβώς πρέπει να αναφέρεις.

Αλλιώς σου βρίσκω εγώ ομοιότητες από όπου θέλεις.

Το αφήγημα αυτό λοιπόν, δεν στέκει. Όπως δεν στέκει και ότι ο Όμηρος είναι αξιόπιστη πηγή σε όλα. Δεν γίνεται, από τη στιγμή που ξέρουμε ότι επρόκειτο για μυθοπλασία.

Εδώ υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές μέσα στη ίδια την ελληνική μυθολογία για πολλούς θεούς. Από τον τρόπο γέννησης τους , την εκβαση ενος γεγονοτος μέχρι και το θανατο τους. Δεν στέκει ως επιχείρημα αυτό που λες .

Πχ η Αφροδίτη έχει δύο εκδοχές γέννησης...

Άρα μιλάμε για δύο διαφορετικές θεότητες με το ίδιο όνομα για εσένα...

Είχαν κοινή αφετηρία οι θεότητες. Οι ομοιότητες πχ με σκανδιναβικους θεους δεν έχουν να κάνουν με εγγύτητα αλλά κοινή αφετηρία μύθων.

 

[Pleo]

Εδώ υπάρχουν διαφορετικές εκδοχές μέσα στη ίδια την ελληνική μυθολογία για πολλούς θεούς. Από τον τρόπο γέννησης τους , την εκβαση ενος γεγονοτος μέχρι και το θανατο τους. Δεν στέκει ως επιχείρημα αυτό που λες .

Πχ η Αφροδίτη έχει δύο εκδοχές γέννησης...

Άρα μιλάμε για δύο διαφορετικές θεότητες με το ίδιο όνομα για εσένα...

Άλλη η θρησκεία των Χετταίων, άλλη των Ελλήνων. Δεν μπορώ να στο πω πιο απλά. Δεν έχει σχέση με την ομοιότητα που είπες πριν με τη θρησκεία των Ρωμαίων και των Ελλήνων.

Ομοιότητες όπως έγραψα μπορώ κι εγώ να σου βρω πολλές. Το θέμα είναι τι ορίζεται ως θρησκεία. Το έχεις τραβήξει από τα μαλλιά για να το βγάλεις ίδιο. Δεν είναι.

Ο Όμηρος προφανώς για να το κάνει κατανοητό στο κοινό που απευθύνεται, έβαλε μέχρι και τους θεούς των Ελλήνων να έχουν πάρει το μέρος της μιας και της άλλης πλευράς. Είναι προφανές ότι δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό, γιατί πολύ απλά ο Όμηρος προτιμά να το παρουσιάσει έτσι.

Όταν ο Νόλαν λοιπόν θα σου παρουσιάσει κάτι διαφορετικό, όπως έκανε και ο Όμηρος, γιατί υπάρχει αντίδραση;

Την απάντηση την έχουμε πάρει προ πολλού. Μην νομίζεις ότι δεν φαίνεται.

 

[songless_bird]

Άλλη η θρησκεία των Χετταίων, άλλη των Ελλήνων. Δεν μπορώ να στο πω πιο απλά. Δεν έχει σχέση με την ομοιότητα που είπες πριν με τη θρησκεία των Ρωμαίων και των Ελλήνων.

Ομοιότητες όπως έγραψα μπορώ κι εγώ να σου βρω πολλές. Το θέμα είναι τι ορίζεται ως θρησκεία. Το έχεις τραβήξει από τα μαλλιά για να το βγάλεις ίδιο. Δεν είναι.

Ο Όμηρος προφανώς για να το κάνει κατανοητό στο κοινό που απευθύνεται, έβαλε μέχρι και τους θεούς των Ελλήνων να έχουν πάρει το μέρος της μιας και της άλλης πλευράς. Είναι προφανές ότι δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό, γιατί πολύ απλά ο Όμηρος προτιμά να το παρουσιάσει έτσι.

Όταν ο Νόλαν λοιπόν θα σου παρουσιάσει κάτι διαφορετικό, όπως έκανε και ο Όμηρος, γιατί υπάρχει αντίδραση;

Την απάντηση την έχουμε πάρει προ πολλού. Μην νομίζεις ότι δεν φαίνεται.

Δεν μιλάμε για κοινή θρησκεία αλλά για κοινούς θεούς. Πχ Οι Θρακιωτες δεν λάτρευαν με τον ίδιο τρόπο τον Διόνυσο ούτε τον θεωρούσαν μικρότερη θεότητα.

Ίδιοι θεοί άλλο περιτύλιγμα.
Πήραμε θεούς άλλων και τους κάναμε δικούς μας μέσα στα πλαίσια μια κοινής θρησκείας που προϋπήρχε.
Οι θεοί των Ρωμαίων δεν είχαν την ίδια μυθολογία με τους δικούς μας . Η εξίσωση έγινε στα χρόνια της ρωμαιοκρατιας όπου οι Ρωμαίοι αφομοιώσαν δικούς μας μύθους.

Ο Όμηρος γεννημενος στη περιοχή πιστεύω ότι ήξερε κάτι παραπάνω από κοινούς θεούς και όχι απλά ομοιότητες. Δεν τους θεωρούσε θεούς των Ελλήνων, αλλά θεούς μιας ευρύτερης λατρείας.
Όπως και οι ιστορίες που έλεγε δεν τις θεωρουσε μυθολογία...


Ο Νολαν δεν παρουσιάζει κάτι διαφορετικό . Αν το έκανε δεν θα είχαμε ιστορικές στολές και Κυκλωπες. Θα είχαμε μια μεταφορά στην εποχή μας . Όπως ήταν η σειρά του Netflix. (Καλά πήγε και αυτό )

 

[leonkoum]

Παιδιά….πραγματικά ‘κουράστικα’!

Το ‘κουράσαμε’ το θέμα και πλέον δεν έχω την δύναμη (..και την διάθεση & την όρεξη) να ασχοληθώ άλλο, βασικά ούτε ΚΑΝ να διαβάσω το οτιδήποτε ΠΡΙΝ δω την ταινία και να έχω τότε ’ΚΑΤΙ’ να πω..

Οπότε ξανά ραντεβού στο νήμα σε 1.5 μήνα.

Be well

 

[songless_bird]

Και εγώ πραγματικά βαρέθηκα να λέω τα αυτονόητα. Τα λέμε μετα την ταινια . Θα σχολιασω απλα κριτικες . Σιγά μην φύγω από την Χαλκιδική να τρέχω να δω τον Νολαν Ιουλιο μηνα

 

[klamia71]

Εγώ νομίζω ότι ο Όμηρος μας γλενταει όλους.. Η Ωραία Ελένη από τον Όμηρο έως τον Ελύτη

https://m.youtube.com/watch?v=PV1USQuu3Bo

 

[Pleo]

Εγώ νομίζω ότι ο Όμηρος μας γλενταει όλους.. Η Ωραία Ελένη από τον Όμηρο έως τον Ελύτη

https://m.youtube.com/watch?v=PV1USQuu3Bo

Και βάλε...

Λες και υπήρξε ποτέ η Ωραία Ελένη ή η Αθηνά για να διαμαρτύρονται αν ήταν μαύρη, άσπρη, με μπλε πράσινους και ροζ κόκκους....

 

[Λάκης]

Αυτο που λεω ειναι οτι δεν μας πεφτει λογος.

Η επιλογη σε μια ταινια ειναι πρωτιστως του σκηνοθετη και δευτερευοντως των παραγωγων, ειναι ενα εμπορικο και καλλιτεχνικο εγχειρημα το οποιο θα κριθει στο συνολο του οχι αν ενας ηθοποιος ειναι αταιριαστος ή οχι.

Ε, για το συνολο μιλαμε.
Αμα ηταν ενα ατοπημα μονο απλα οι περισσοτεροι θα το προσπερνουσαμε.

 

[Λάκης]

Δεν περιμένω από όλους να αντιλαμβάνονται το χιούμορ...

Μα, αν το αντιλαμβανονταν ολοι δεν θα χρειαζοταν να μου απαντησεις.

 

[Λάκης]

Άστο. Τό 'καψες. Εντελώς άλλα πράγματα λέει η αρχαιολογία.

Σε αφήνω να θαυμάσεις τον... Δούρειο Ίππο τώρα που ήταν de facto η ύπαρξή του.

Εισαι απαλευτος ρε φιλε ειλικρινα!

 

[Pleo]

Εισαι απαλευτος ρε φιλε ειλικρινα!

Με αυτά που διαβάζω, τι θες να κάνω;

Εδώ προσπαθούσα να εξηγήσω ότι δεν είναι ιστορικά ακριβές αυτό που έγραψε ο Όμηρος.
Χρησιμοποίησα τους θεούς για να δείξω το προφανές και ο άλλος επιμένει ότι αυτά που έγραψε ο Όμηρος συνέβησαν στην πραγματικότητα.

Δηλαδή υπήρχαν οι θεοί...

Όταν η ωραιοποίηση επικρατεί της λογικής, αυτά γίνονται. Εμένα δεν μου κάνουν εντύπωση.

Cherry picking λέγεται εν τω μεταξύ όλο αυτό.

 

[Cicadelic Ranger]

Και εγώ πραγματικά βαρέθηκα να λέω τα αυτονόητα. Τα λέμε μετα την ταινια . Θα σχολιασω απλα κριτικες . Σιγά μην φύγω από την Χαλκιδική να τρέχω να δω τον Νολαν Ιουλιο μηνα

Ρε songles_bird κουραζεσαι τζαμπα. Δεν βλεπεις οτι μιλαμε για την ουσια, δηλαδη αυτη την ιδεολογιας, που περναει με αυτα τα προϊοντα κινηματογραφικης βιομηχανιας που δειχνει ξεκαθαρα οτι μας μισει,και αν δυνατο να μας αντικαταστησει.
"Εργα"Και με καθε τροπο προσπαθει να αλοιωσει να ξεφτιλισει να αναποδωγυρισει (με ολες τις προεκτασεις του ορου το τελευταιο)
Και το γυριζουν ταχα μου στην ακριβεια την αρχαιολογικη τι πανοπλια ειχε ο ιοδυσσεας και αν ηταν ο Ομηρος καλος ρεπορτερ, αν μας πειραξαν τα σωβρακα των 300 , και δεν ξερω τι αλλη βλακεια.
Δεν χρειαζεται.
Απλα εμας δεν μας αρεσει το βρισκουμε γελοιο, συν προσβλητικο συν τοξικο και το ξερναμε. Και αυτο ειναι ολο. Δεν χρειαζεται καν "επιχειρηματα".
Οπως ο σκηνοθετης εχει την ελευθερια εκφρασης να μας τα πει οπως θελει, αλλο τοσο και μεις .
Δεν μας κανεις κυριε. Δεν σε παμε. Δε θα σε πληρωσουμε δε θα σε αβανταρουμε και τελικα ΚΑΙ θα σε μποϋκοταρουμε.

Ετσι μας αρεσει, ειμαστε σκοταδιστες και δε γουσταρουμε τα "φωτα" σου.

 

[Pleo]

Ρε songles_bird κουραζεσαι τζαμπα. Δεν βλεπεις οτι μιλαμε για την ουσια, δηλαδη αυτη την ιδεολογιας, που περναει με αυτα τα προϊοντα κινηματογραφικης βιομηχανιας που δειχνει ξεκαθαρα οτι μας μισει,και αν δυνατο να μας αντικαταστησει.
"Εργα"Και με καθε τροπο προσπαθει να αλοιωσει να ξεφτιλισει να αναποδωγυρισει (με ολες τις προεκτασεις του ορου το τελευταιο)
Και το γυριζουν ταχα μου στην ακριβεια την αρχαιολογικη τι πανοπλια ειχε ο ιοδυσσεας και αν ηταν ο Ομηρος καλος ρεπορτερ, αν μας πειραξαν τα σωβρακα των 300 , και δεν ξερω τι αλλη βλακεια.
Δεν χρειαζεται.
Απλα εμας δεν μας αρεσει το βρισκουμε γελοιο, συν προσβλητικο συν τοξικο και το ξερναμε. Και αυτο ειναι ολο. Δεν χρειαζεται καν "επιχειρηματα".
Οπως ο σκηνοθετης εχει την ελευθερια εκφρασης να μας τα πει οπως θελει, αλλο τοσο και μεις .
Δεν μας κανεις κυριε. Δεν σε παμε. Δε θα σε πληρωσουμε δε θα σε αβανταρουμε και τελικα ΚΑΙ θα σε μποϋκοταρουμε.

Ετσι μας αρεσει, ειμαστε σκοταδιστες και δε γουσταρουμε τα "φωτα" σου.

Αυτό σας λένε και οι άλλοι. Ότι δεν σας αρέσει γιατί δεν συμφωνεί με τα πρότυπα που θέλετε να έχει μια μυθοπλασία.

Απλό είναι.

Στην προσπάθεια να βγάλετε την ταινία που δεν έχετε δει ακόμη άχρηστη, επιστρατεύτηκε η ωραιοποίηση που αρέσει σε εσάς.

Αυτό είναι το πρόβλημα. Λες ότι δεν σου αρέσει γιατί δεν συμφωνεί με το γούστο σου, όχι να προσπαθείς να πείσεις για κάτι άλλο, όπως κάνετε από την αρχή του νήματος.

 

[kimon]

Οπως ο σκηνοθετης εχει την ελευθερια εκφρασης να μας τα πει οπως θελει, αλλο τοσο και μεις .
Δεν μας κανεις κυριε. Δεν σε παμε. Δε θα σε πληρωσουμε δε θα σε αβανταρουμε και τελικα ΚΑΙ θα σε μποϋκοταρουμε.

Μα τι μισανθρωπιά (sic) είναι αυτή, ρε παιδάκι μου!
Ήμαρτον!

 

[Φρα.Πε.]

Ρε songles_bird κουραζεσαι τζαμπα. Δεν βλεπεις οτι μιλαμε για την ουσια, δηλαδη αυτη την ιδεολογιας, που περναει με αυτα τα προϊοντα κινηματογραφικης βιομηχανιας που δειχνει ξεκαθαρα οτι μας μισει,και αν δυνατο να μας αντικαταστησει.
"Εργα"Και με καθε τροπο προσπαθει να αλοιωσει να ξεφτιλισει να αναποδωγυρισει (με ολες τις προεκτασεις του ορου το τελευταιο)
Και το γυριζουν ταχα μου στην ακριβεια την αρχαιολογικη τι πανοπλια ειχε ο ιοδυσσεας και αν ηταν ο Ομηρος καλος ρεπορτερ, αν μας πειραξαν τα σωβρακα των 300 , και δεν ξερω τι αλλη βλακεια.
Δεν χρειαζεται.
Απλα εμας δεν μας αρεσει το βρισκουμε γελοιο, συν προσβλητικο συν τοξικο και το ξερναμε. Και αυτο ειναι ολο. Δεν χρειαζεται καν "επιχειρηματα".
Οπως ο σκηνοθετης εχει την ελευθερια εκφρασης να μας τα πει οπως θελει, αλλο τοσο και μεις .
Δεν μας κανεις κυριε. Δεν σε παμε. Δε θα σε πληρωσουμε δε θα σε αβανταρουμε και τελικα ΚΑΙ θα σε μποϋκοταρουμε.

Ετσι μας αρεσει, ειμαστε σκοταδιστες και δε γουσταρουμε τα "φωτα" σου.

ΔΛδ η βιομηχανια του Χολιγουντ μισεί τους Έλληνες, θελει να τους ντροπιαάσει ξεφτιλήσει και να τους αντικαταστήσει (?) επειδή οι όμορφες (αλλά φανταστικές) περιγραφές του Ομήρου μεταφέρθηκαν
ελεύθερα στην ταινία του Νόλαν.

Οκ καταλάβαμε τωρα περι τίνος θεωρίας μιλάμε. Τώρα συντονιστήκαμε πλήρως.

 

[Kosh]

ΔΛδ η βιομηχανια του Χολιγουντ μισεί τους Έλληνες, θελει να τους ντροπιαάσει ξεφτιλήσει και να τους αντικαταστήσει (?) επειδή οι όμορφες (αλλά φανταστικές) περιγραφές του Ομήρου μεταφέρθηκαν
ελεύθερα στην ταινία του Νόλαν.

Οκ καταλάβαμε τωρα περι τίνος θεωρίας μιλάμε. Τώρα συντονιστήκαμε πλήρως.

Ευτυχως τους ξεσκεπασε ο Μασκ ο μεγας Φιλελληνας που δεν τον λες και ανισορροπο (ισως παρα πολυ )

 

[Γιαννης Σπυρου]

Με πολύ χιούμορ...

Sent from my SM-F946B using Tapatalk

 

[Φρα.Πε.]

Κατα πάσα πιθανότητα θα ηταν βιογραφική ταινία οπότε οχι δεν ειναι και ιδιαίτερα έξυπνη επιλογή το συγεκριμένο θέμα