The Odyssey (2026)
- Thread starter klamia71
- Start date
- Status
Σκεφτείτε τωρα, την εποχη του Ομήρου, οπου οι θρύλοι της Οδύσσειας (και τις Ιλιάδας) πού ηταν γνωστοί για εκατοντάδες χρόνια, το κοινό του όταν ήρθαν σε επαφή με τα ποιήματα του.
Κάποια θα ένιωσαν δέος απο την μαεστρική συρραφή και τον εμπλουτισμό, κάποιοι θα είχαν ξεσηκωθεί γιατι παραχάραξε τις ιστορίες τόσων ετών. Μπορώ να είμαι σίγουρος οτι κάτι τέτοιο θα είχε γίνει γιατι αυτη η γκρίνια ειναι στο DNA μας ακόμα.
BTW απ οτι διαβαζω, Ξενοφάνης, ο Πλάτων, ο Κράντωρ, ο Απολλώνιος Τυανεύς κ.λπ. διαμαρτύρονται για την ηθική/πολιτική περιεχόμενη των έργων του Ομήρου (π.χ. θεοί που κλέβουν, μοιχεύουν, ζηλεύουν) αλλα αυτά κάνουν τα έργα πιο juicy (ακόμα και τωρα)
Κάποια θα ένιωσαν δέος απο την μαεστρική συρραφή και τον εμπλουτισμό, κάποιοι θα είχαν ξεσηκωθεί γιατι παραχάραξε τις ιστορίες τόσων ετών. Μπορώ να είμαι σίγουρος οτι κάτι τέτοιο θα είχε γίνει γιατι αυτη η γκρίνια ειναι στο DNA μας ακόμα.
BTW απ οτι διαβαζω, Ξενοφάνης, ο Πλάτων, ο Κράντωρ, ο Απολλώνιος Τυανεύς κ.λπ. διαμαρτύρονται για την ηθική/πολιτική περιεχόμενη των έργων του Ομήρου (π.χ. θεοί που κλέβουν, μοιχεύουν, ζηλεύουν) αλλα αυτά κάνουν τα έργα πιο juicy (ακόμα και τωρα)
Last edited:
Μην κάνεις έτσι και εσύ!
Για χάρη της τέχνης (βλέπε αισθητική eurovision), όλα σιδερώνονται.
Ο Nolan έχει σκοπό να βγάλει ταινιάρα που θα προβάλει τα βαθιά νοήματα της Οδύσσειας με όλους τους συμβολισμούς της σερβιρισμένους στο πιάτο.
Λένε μάλιστα ότι θα αλλάξει το cast και στο ρόλο του Αντίνοου θα μπει γνωστός κυβερνητικός εκπρόσωπος.
songless_bird
AVClub Fanatic
Οχι ρε συ μην μασατε τωρα στις χολυγουντιανες συνομωσιες απαλοιφης της εθνικης μας κληρονομιας.
Αληθεια ηταν ολα : Οι Κυκλωπες, η Κιρκη και τα γουρουνια, οι Λαιστρυγονες, η Σκυλλα και η Χαρυβδη, οι Λωτοφαγοι και ο Αιολος και σιγουρα οι Σειρηνες
Μην κλονιζεστε κρατατε γερα
Ήταν τόσο αληθινά για τους αρχαιους όπως είναι για κάποιους σήμερα κάτι ιερά βιβλία, άγιοι, θαύματα κλπ κλπ.
Πρέπει να μπεις σε αυτή τη λογική και οχι ότι σήμερα το θεωρούμε μυθολογία.
Ανθρωποφάγες φυλές , κρανία αγνωστων ζώων , κατακλυσμοι και καιρικά φαινόμενα.
Η μυθολογία δεν ειναι απλά φανταστικά κείμενα. Είναι κείμενα που προσπαθούν να εξηγήσουν τον κόσμο γύρω μας .
Μην με κάνετε να λέω πάλι τα αυτονόητα πάνω που είπα ότι θα απέχω.
Υπάρχουν αρχαίες πηγές που αποδομουν τους μύθους με πιο ρεαλιστικές ιστορίες.
Μόνο με τον Όμηρο γινόταν αυτο;
Timeo hominem unius libri (φοβούμαι τον άνθρωπο του ενός βιβλίου) έλεγε ο Κικέρων, δηλαδή τον άνθρωπο που επειδή κάπου κάτι διάβασε, είναι φανατικά βέβαιος ότι μπορεί να καταλήξει σε ορθά και λογικά συμπεράσματα περί κάποιου ζητήματος. Αυτές είναι που συνήθως ονομάζουμε "κουβέντες καφενείου" ή "συζητήσεις περί διαγραμμάτου" , οι οποίες καλές είναι για να περνάει η ώρα, αλλά δεν διδάσκουν τον νου, που θα έλεγε και ο φιλόσοφος Ηράκλειτος.
Αν ανακαλέσουμε τις γνώσεις μας από το γυμνάσιο, υπήρχαν πολλοί Νόστοι (αφηγηματικά τραγούδια με θέμα την επιστροφή των Αχαιών βασιλέων), που τραγουδούσαν οι αοιδοί όχι μόνο στα ανάκτορα αλλά και στις γιορτές και πανηγύρια του λαού. Εκεί λοιπόν ήταν τέτοια η προτίμηση προς την Οδύσσεια, ώστε και το όνομα του Ομήρου διατηρήθηκε (ενώ τα ονόματα των άλλων αοιδών ξεχάστηκαν), και τα δημιουργήματά του τα μόνα που διασώθηκαν οόκληρα, καθώς έγιναν το σχολικό ανάγνωσμα στον ελληνικό κόσμο για κάπου μια χιλιετία.
Προσέχετε τι γράφετε περί "ξεσηκωμού λόγω παραχάραξης¨, γιατί οι εποχές διαφέρουν και η μπουρδολογία καλό είναι έχει και όρια.
Προφανώς υπάρχει άγνοια του γεγονότος ότι η ελευθερία των ποιητών στην αρχαιότητα ως προς την επεξεργασία των λεπτομερειών του μύθου ήταν δεδομένη, λογω απουσίας θρησκυτικού δόγματος.
Last edited:
Στο βωμό της συμπερίληψης τα πάντα σφάζονται και μαχαιρώνονται.
Για να μας ταΐσουν δε το "νέο φυσιολογικό" στην επόμενη ταινία για τον μέγα Αλέξανδρο θα ασχοληθούμε κατά 99% με τις ομοφυλοφιλικές περιπτύξεις του.
Το ότι κατέκτησε όλο τον γνωστό τότε κόσμο θα το βάλουμε να περάσει στην αρχή της ταινίας με γράμματα.
Και θα του βάλουμε και την ταμπέλα "τέχνη κάνουν ρε μάνα, δεν βράζουν ρεβύθια!"
Για να μας ταΐσουν δε το "νέο φυσιολογικό" στην επόμενη ταινία για τον μέγα Αλέξανδρο θα ασχοληθούμε κατά 99% με τις ομοφυλοφιλικές περιπτύξεις του.
Το ότι κατέκτησε όλο τον γνωστό τότε κόσμο θα το βάλουμε να περάσει στην αρχή της ταινίας με γράμματα.
Και θα του βάλουμε και την ταμπέλα "τέχνη κάνουν ρε μάνα, δεν βράζουν ρεβύθια!"
Άστα να πάνε!
Πάντως τα κρανία των προϊστορικών ελεφάντων (χωρίς χαυλιόδοντες) μοιάζουν πολύ με κρανίο "κύκλωπα": το μεγάλο στρογγυλό άνοιγμα για την προβοσκίδα υποβάλλει την ιδέα ότι ανήκει σε μονομάτη γίγαντα και αυτά πρέπει να ήταν η αφετηρία των σχετικών μύθων.
η δημιουργια μιας ταινιας στο χολυγουντ κ οχι μονο επηρεαζεται απο πολλους παραγοντες..οπως
σκηνοθετη σεναριογραφο παραγωγο κ χρηματοδοτη τρεχουσα λεγομενη πολιτικη ορθοτητα, mainstream της εποχης, πολιτικη, γεωπολιτικη, ιδεολογια, κοινο που απευθυνεται,τρεχουσες πολιτικοκοινωνικρς αποψεις,κοινωνικες πιεσεις, διτυα προβολης κ διαμοιρασμου..οντοτητες βραβευσης επιβραβευσης κ προωθησης,πιεσεις ,συμβιβασμους, προωθουμες ατζεντες ιδεολογιες κ θεωριες απο πολους ισχυος κλπ κλπ.
υουτων δοθεντων η εννοια της ελευθερης δημιουργιας του δημιουργου, κ της προσωπικης αποψης κ αισθητικης δεν ξερω ποσο ισχυ εχει σε τετοιο περιβαλλον.. απλως υπερτονιζεται ως αλλοθι δια να υποβαθμισθουν οι προαναφερθεντες παραμετροι επιρροης η κ να αποσιωποιηθουν.
υγ ξεχασα κ τις προσωπικες παραμετρους διασημοτητας,οπως κ τεχνικες μαρκετιγκ οπως " προκληση" κ αλλες ως μεσον εμπορικης προβολης κ επιτυχιας
υγ σαφεστατα η συνισταμενη ολων αυτων ειναι ελευθερη στο κοινο.με μια παρατηρηση.
δημοσιος λογος κ δημοσιον θεαμα, δημοσιως κρινεται
κ οι κρινοντες κρινονται ,ομοιως κ οι δημιουργοι κ εκτελεστες.
σκηνοθετη σεναριογραφο παραγωγο κ χρηματοδοτη τρεχουσα λεγομενη πολιτικη ορθοτητα, mainstream της εποχης, πολιτικη, γεωπολιτικη, ιδεολογια, κοινο που απευθυνεται,τρεχουσες πολιτικοκοινωνικρς αποψεις,κοινωνικες πιεσεις, διτυα προβολης κ διαμοιρασμου..οντοτητες βραβευσης επιβραβευσης κ προωθησης,πιεσεις ,συμβιβασμους, προωθουμες ατζεντες ιδεολογιες κ θεωριες απο πολους ισχυος κλπ κλπ.
υουτων δοθεντων η εννοια της ελευθερης δημιουργιας του δημιουργου, κ της προσωπικης αποψης κ αισθητικης δεν ξερω ποσο ισχυ εχει σε τετοιο περιβαλλον.. απλως υπερτονιζεται ως αλλοθι δια να υποβαθμισθουν οι προαναφερθεντες παραμετροι επιρροης η κ να αποσιωποιηθουν.
υγ ξεχασα κ τις προσωπικες παραμετρους διασημοτητας,οπως κ τεχνικες μαρκετιγκ οπως " προκληση" κ αλλες ως μεσον εμπορικης προβολης κ επιτυχιας
υγ σαφεστατα η συνισταμενη ολων αυτων ειναι ελευθερη στο κοινο.με μια παρατηρηση.
δημοσιος λογος κ δημοσιον θεαμα, δημοσιως κρινεται
κ οι κρινοντες κρινονται ,ομοιως κ οι δημιουργοι κ εκτελεστες.
Last edited:
Το έπος του Ομήρου είναι αξεπέραστο, ακριβώς γιατί εδώ και σχεδόν 3 χιλιετίες εμπνέει την τέχνη και τον κόσμο που ζούμε σε όλες του τις διαφορετικές εκφάνσεις στη διαδρομή.
Και στις επόμενες 3 χιλιετίες το ίδιο θα γίνεται, και στις επόμενες 3 χιλιετίες σε κάθε εποχή θα υπάρχει η αντίδραση αυτή, όσων νομίζουν ότι ο κόσμος είναι στατικός και όχι κάτι που αλλάζει δυναμικά.
Και βασικά αυτό είναι που κάνει το έπος αξεπέραστο. Για σκεφτείτε το λίγο. Για χιλιάδες χρόνια σε έναν κόσμο που αλλάζει δυναμικά σε κάθε εποχή, βρίσκει εφαρμογή. Τι; Λίγο είναι;
Τι φοβάστε; Μην τυχόν και χαλάσει το Blueprint; Τα νοήματα δεν αλλάζουν. Να ανησυχούσατε αν δείτε κάτι βαθύτερο από την παρουσίαση της μυθοπλασίας να αλλάζει. Όχι αν θα είναι μαύρος ή γκέυ ο ερωτισμός και αν θα φοράει τη στολή του μπάτμαν ο πρωταγωνιστής.
Είναι πολύ πιο πέρα και παραπάνω από αυτα το έπος του Ομήρου.
Βάλε ρε Νόλαν στην επόμενη ταινία στο ρόλο του Αχιλλέα τον Μπέο και στο ρόλο της Ελένης τη Λουκά. Μη χαλάσει το DNA δηλαδή... .
Και στις επόμενες 3 χιλιετίες το ίδιο θα γίνεται, και στις επόμενες 3 χιλιετίες σε κάθε εποχή θα υπάρχει η αντίδραση αυτή, όσων νομίζουν ότι ο κόσμος είναι στατικός και όχι κάτι που αλλάζει δυναμικά.
Και βασικά αυτό είναι που κάνει το έπος αξεπέραστο. Για σκεφτείτε το λίγο. Για χιλιάδες χρόνια σε έναν κόσμο που αλλάζει δυναμικά σε κάθε εποχή, βρίσκει εφαρμογή. Τι; Λίγο είναι;
Τι φοβάστε; Μην τυχόν και χαλάσει το Blueprint; Τα νοήματα δεν αλλάζουν. Να ανησυχούσατε αν δείτε κάτι βαθύτερο από την παρουσίαση της μυθοπλασίας να αλλάζει. Όχι αν θα είναι μαύρος ή γκέυ ο ερωτισμός και αν θα φοράει τη στολή του μπάτμαν ο πρωταγωνιστής.
Είναι πολύ πιο πέρα και παραπάνω από αυτα το έπος του Ομήρου.
Βάλε ρε Νόλαν στην επόμενη ταινία στο ρόλο του Αχιλλέα τον Μπέο και στο ρόλο της Ελένης τη Λουκά. Μη χαλάσει το DNA δηλαδή... .
Βάλε ρε Νόλαν στην επόμενη ταινία στο ρόλο του Αχιλλέα τον Μπέο και στο ρόλο της Ελένης τη Λουκά. Μη χαλάσει το DNA δηλαδή... .
Ας βγάλει και ταινία για τους Beatles και να βάλει τον Τραμπ για John Lennon.
songless_bird
AVClub Fanatic
Επειδή το έργο του Ομήρου είναι αξεπέραστο τι σχέση έχει αυτό με την ταινια του Νολαν . Είναι και αυτή αξεπέραστη και στο απυροβλητο χωρίς δικαίωμα για κριτική επειδή "έτσι είναι οι καιροι" ;Το έπος του Ομήρου είναι αξεπέραστο, ακριβώς γιατί εδώ και σχεδόν 3 χιλιετίες εμπνέει την τέχνη και τον κόσμο που ζούμε σε όλες του τις διαφορετικές εκφάνσεις στη διαδρομή.
Και στις επόμενες 3 χιλιετίες το ίδιο θα γίνεται, και στις επόμενες 3 χιλιετίες σε κάθε εποχή θα υπάρχει η αντίδραση αυτή, όσων νομίζουν ότι ο κόσμος είναι στατικός και όχι κάτι που αλλάζει δυναμικά.
Και βασικά αυτό είναι που κάνει το έπος αξεπέραστο. Για σκεφτείτε το λίγο. Για χιλιάδες χρόνια σε έναν κόσμο που αλλάζει δυναμικά σε κάθε εποχή, βρίσκει εφαρμογή. Τι; Λίγο είναι;
Τι φοβάστε; Μην τυχόν και χαλάσει το Blueprint; Τα νοήματα δεν αλλάζουν. Να ανησυχούσατε αν δείτε κάτι βαθύτερο από την παρουσίαση της μυθοπλασίας να αλλάζει. Όχι αν θα είναι μαύρος ή γκέυ ο ερωτισμός και αν θα φοράει τη στολή του μπάτμαν ο πρωταγωνιστής.
Είναι πολύ πιο πέρα και παραπάνω από αυτα το έπος του Ομήρου.
Βάλε ρε Νόλαν στην επόμενη ταινία στο ρόλο του Αχιλλέα τον Μπέο και στο ρόλο της Ελένης τη Λουκά. Μη χαλάσει το DNA δηλαδή... .
Εδώ μέσα κάποιοι υποτιμούν όμως το έργο του Ομήρου για να δικαιολογησουν την ταινία...
Λάκης
AVClub Fanatic
Εδώ μέσα κάποιοι θεωρούν ότι οι θεοί είναι ακριβής ιστορική περιγραφή. Ας ξεκινήσουμε από αυτό... .
Φυσικά και έχεις δικαίωμα στην κριτική, αφού τη δεις παρεμπιπτόντως. Και θα κριθείς επίσης και για την κριτική σου, μην έχεις αμφιβολία.
Και στο ρόλο της Yoko Ono τον Σι Τζιπινγκ;
songless_bird
AVClub Fanatic
Οι θεοί για τον Όμηρο τότε είναι ότι είναι σήμερα για άλλους ο Θεός της θρησκείας τους . Πες τον Χριστό Μυθοπλασια να δω κάτι...
Προς το παρόν κριτικάρω τα τρέιλερ και το κάστινγκ και ακούω κάθε λογής παπαρολογιες ως αντίλογο. Που να σχολιάσω και την ταινία όταν βγει .
Τον λέω.
Για πες τώρα. Έγινε κάτι;
Για να δούμε
Μπα.... μια απ τα ίδια...
Κυνηγάτε φαντάσματα.
Περίμενε. Μπορώ να το κάνω ακόμα καλύτερο.
Ποιο από τα παρακάτω σου φαίνεται πιο πιθανό να έχει συμβεί;
1. Ένας μαζεύει 12 ελευθεριακούς γκέυ για να εξασκήσουν τις σεξουαλικές τους αναζητήσεις σε μια εποχή που αυτό δεν θεωρούνταν πολύ ασφαλές να το κάνεις.
2. Ο ίδιος γεννήθηκε από παρθένα.
Τα επιχειρήματά σου είναι εντελώς άσχετα.
Αλήθεια θες να ξεκινησει ενα τέτοιο νήμα?
edit ποσταρα πριν δω την απάντηση του Pleo, Ξεκίνησε ήδη....
Για να μη ξεφυγει το νημα κατι που διάβασα στο δiαδικτυο:
Η διαμάχη για τη «Μαύρη Ελένη» δεν αφορά τελικά την αρχαιότητα, αλλά το ποιος δικαιούται να οικειοποιείται την αρχαιότητα σήμερα. Ο δυτικός κανόνας ιστορίας, όπως και γενικότερα οι πολιτισμικοί κανόνες, δεν είναι ποτέ ουδέτεροι, αλλά τρόποι οργάνωσης της ιστορικής μνήμης και της συμβολικής εξουσίας....
songless_bird
AVClub Fanatic
Βρε άσε τι λες , που δεν λες, σε ένα φόρουμ, πες το δημόσια. Που δεν θα το κάνεις.
Συνεχίζεις να αγνοείς τι είναι η μυθολογία . Και ανάθεμα αν έχεις διαβάσει τι έχει γράψει ο Όμηρος από αυτά που γράφεις .
Όχι αλλά προσκαλώ κάποιους να δουλέψει λίγο το μυαλό τους πριν αραδιασουν χαζομάρες που δεν στέκουν.
Όσο ήταν μυθολογία οι τότε θεοί άλλο τόσο είναι και οι σημερινές θρησκείες. Αλλά το 12θεο σήμερα είναι παραμύθια ενώ ο Χριστός, ιστορικό πρόσωπο;
Πάντα ήταν ποιος οικειοποιειται την αρχαιότητα. Γιατί αυτό δηλώνει ταυτότητα μέσα στον χρόνο.
Δημόσιο είναι το forum.
Τι δεν θα πω δημόσια, δεν κατάλαβα; Τι σόι απειλή είναι αυτή;
Μας τσαμπoυνάς τόση ώρα για το πως αντιλαμβάνονταν τον Όμηρο τις εποχές εκείνες κλπ. Ναι, σήμερα που μπορούν ή θέλουν να τον αντιληφθούν μέσω διαφορετικής εξιστόρησης, ποιο είναι το πρόβλημά σου;
Θα σου πω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Ούτε κι εσύ αντέχεις ότι ο κόσμος αλλάζει δυναμικά. Και θα συνεχίζει να αλλάζει. Και σε 200 χρόνια στην τότε επικρατούσα αντίληψη θα βγει μια ταινία που θα μεταφέρει πάλι με διαφορετικό τρόπο το νόημα και τότε πάλι θα υπάρχουν οι αντιδραστικοί, ενδεχομένως εκείνοι που τότε θα έχουν διαμορφωμένη άποψη όπως είναι σήμερα.
Πες μας κάτι που δεν ξέρουμε, και άσε τι έχω καταλάβει εγώ από τον Όμηρο. Πολύ περισσότερα από όσα έχεις καταλάβει εσύ, that's for sure.
Last edited:
- Status