The Odyssey (2026)

Οι θεοί για τον Όμηρο τότε είναι ότι είναι σήμερα για άλλους ο Θεός της θρησκείας τους . Πες τον Χριστό Μυθοπλασια να δω κάτι...


Προς το παρόν κριτικάρω τα τρέιλερ και το κάστινγκ και ακούω κάθε λογής παπαρολογιες ως αντίλογο. Που να σχολιάσω και την ταινία όταν βγει .

Τον λέω.

Για πες τώρα. Έγινε κάτι;

Για να δούμε

Μπα.... μια απ τα ίδια...


Κυνηγάτε φαντάσματα.

Περίμενε. Μπορώ να το κάνω ακόμα καλύτερο.

Ποιο από τα παρακάτω σου φαίνεται πιο πιθανό να έχει συμβεί;

1. Ένας μαζεύει 12 ελευθεριακούς γκέυ για να εξασκήσουν τις σεξουαλικές τους αναζητήσεις σε μια εποχή που αυτό δεν θεωρούνταν πολύ ασφαλές να το κάνεις.
2. Ο ίδιος γεννήθηκε από παρθένα.

Τα επιχειρήματά σου είναι εντελώς άσχετα.
 
  • Sad
Reactions: cochise
Πες τον Χριστό Μυθοπλασια να δω κάτι...
Αλήθεια θες να ξεκινησει ενα τέτοιο νήμα?

edit ποσταρα πριν δω την απάντηση του Pleo, Ξεκίνησε ήδη....

Για να μη ξεφυγει το νημα κατι που διάβασα στο δiαδικτυο:

Η διαμάχη για τη «Μαύρη Ελένη» δεν αφορά τελικά την αρχαιότητα, αλλά το ποιος δικαιούται να οικειοποιείται την αρχαιότητα σήμερα. Ο δυτικός κανόνας ιστορίας, όπως και γενικότερα οι πολιτισμικοί κανόνες, δεν είναι ποτέ ουδέτεροι, αλλά τρόποι οργάνωσης της ιστορικής μνήμης και της συμβολικής εξουσίας....
 
  • Like
Reactions: Pleo
Η διαμάχη για τη «Μαύρη Ελένη» δεν αφορά τελικά την αρχαιότητα, αλλά το ποιος δικαιούται να οικειοποιείται την αρχαιότητα σήμερα. Ο δυτικός κανόνας ιστορίας, όπως και γενικότερα οι πολιτισμικοί κανόνες, δεν είναι ποτέ ουδέτεροι, αλλά τρόποι οργάνωσης της ιστορικής μνήμης και της συμβολικής εξουσίας....

Αυτό ακριβώς.
 
Τον λέω.

Για πες τώρα. Έγινε κάτι;

Για να δούμε

Μπα.... μια απ τα ίδια...


Κυνηγάτε φαντάσματα.

Περίμενε. Μπορώ να το κάνω ακόμα καλύτερο.

Ποιο από τα παρακάτω σου φαίνεται πιο πιθανό να έχει συμβεί;

1. Ένας μαζεύει 12 ελευθεριακούς γκέυ για να εξασκήσουν τις σεξουαλικές τους αναζητήσεις σε μια εποχή που αυτό δεν θεωρούνταν πολύ ασφαλές να το κάνεις.
2. Ο ίδιος γεννήθηκε από παρθένα.

Τα επιχειρήματά σου είναι εντελώς άσχετα.

Βρε άσε τι λες , που δεν λες, σε ένα φόρουμ, πες το δημόσια. Που δεν θα το κάνεις.

Συνεχίζεις να αγνοείς τι είναι η μυθολογία . Και ανάθεμα αν έχεις διαβάσει τι έχει γράψει ο Όμηρος από αυτά που γράφεις .
 
Αλήθεια θες να ξεκινησει ενα τέτοιο νήμα?

edit ποσταρα πριν δω την απάντηση του Pleo, Ξεκίνησε ήδη....

Για να μη ξεφυγει το νημα κατι που διάβασα στο δiαδικτυο:

Η διαμάχη για τη «Μαύρη Ελένη» δεν αφορά τελικά την αρχαιότητα, αλλά το ποιος δικαιούται να οικειοποιείται την αρχαιότητα σήμερα. Ο δυτικός κανόνας ιστορίας, όπως και γενικότερα οι πολιτισμικοί κανόνες, δεν είναι ποτέ ουδέτεροι, αλλά τρόποι οργάνωσης της ιστορικής μνήμης και της συμβολικής εξουσίας....

Όχι αλλά προσκαλώ κάποιους να δουλέψει λίγο το μυαλό τους πριν αραδιασουν χαζομάρες που δεν στέκουν.
Όσο ήταν μυθολογία οι τότε θεοί άλλο τόσο είναι και οι σημερινές θρησκείες. Αλλά το 12θεο σήμερα είναι παραμύθια ενώ ο Χριστός, ιστορικό πρόσωπο;

Πάντα ήταν ποιος οικειοποιειται την αρχαιότητα. Γιατί αυτό δηλώνει ταυτότητα μέσα στον χρόνο.
 
Βρε άσε τι λες , που δεν λες, σε ένα φόρουμ, πες το δημόσια. Που δεν θα το κάνεις.

Συνεχίζεις να αγνοείς τι είναι η μυθολογία . Και ανάθεμα αν έχεις διαβάσει τι έχει γράψει ο Όμηρος από αυτά που γράφεις .

Δημόσιο είναι το forum.

Τι δεν θα πω δημόσια, δεν κατάλαβα; Τι σόι απειλή είναι αυτή;

Μας τσαμπoυνάς τόση ώρα για το πως αντιλαμβάνονταν τον Όμηρο τις εποχές εκείνες κλπ. Ναι, σήμερα που μπορούν ή θέλουν να τον αντιληφθούν μέσω διαφορετικής εξιστόρησης, ποιο είναι το πρόβλημά σου;

Θα σου πω ποιο είναι το πρόβλημά σου. Ούτε κι εσύ αντέχεις ότι ο κόσμος αλλάζει δυναμικά. Και θα συνεχίζει να αλλάζει. Και σε 200 χρόνια στην τότε επικρατούσα αντίληψη θα βγει μια ταινία που θα μεταφέρει πάλι με διαφορετικό τρόπο το νόημα και τότε πάλι θα υπάρχουν οι αντιδραστικοί, ενδεχομένως εκείνοι που τότε θα έχουν διαμορφωμένη άποψη όπως είναι σήμερα.

Πες μας κάτι που δεν ξέρουμε, και άσε τι έχω καταλάβει εγώ από τον Όμηρο. Πολύ περισσότερα από όσα έχεις καταλάβει εσύ, that's for sure.
 
Last edited:
Δημόσιο είναι το forum.

Τι δεν θα πω δημόσια, δεν κατάλαβα; Τι σόι απειλή είναι αυτή;
Μα δεν το ειπες καθαρά. Σε μέσες άκρες το υπονοησες . Πες καθαρά ότι ο Χριστός ειναι μυθολογία και όχι ιστορικό πρόσωπο να δούμε αν δεν θα προσβάλεις κάποιον σήμερα που δεν το βλέπει έτσι .
Ε όταν καταλάβεις τι ισχυει σήμερα μπες και στη θέση του Ομήρου για τους θεούς του τότε. Άλλο τι είναι πιθανό και αλλο τι ισχύει. Όσο είναι πιθανό για τη παρθένο άλλο τόσο είναι και η Ελένη να γεννήθηκε από αυγό.
 
Μα δεν το ειπες καθαρά. Σε μέσες άκρες το υπονοησες . Πες καθαρά ότι ο Χριστός ειναι μυθολογία και όχι ιστορικό πρόσωπο να δούμε αν δεν θα προσβάλεις κάποιον σήμερα που δεν το βλέπει έτσι .
Ε όταν καταλάβεις τι ισχυει σήμερα μπες και στη θέση του Ομήρου για τους θεούς του τότε. Άλλο τι είναι πιθανό και αλλο τι ισχύει. Όσο είναι πιθανό για τη παρθένο άλλο τόσο είναι και η Ελένη να γεννήθηκε από αυγό.

Θες και δήλωση φρονημάτων; :ROFLMAO:

Τι νομίζεις, ότι φοβάμαι να πω τη γνώμη μου; Στα μούτρα οποιουδήποτε θα πω τη γνώμη μου.

Σε ρώτησα τι είδους απειλή είναι αυτή και - πάλι - δεν απάντησες. Τι ακριβώς σκέφτεσαι ότι εγώ θα φοβηθώ κάποιες αντιδράσεις και υπονοείς ότι δεν τολμάω να κάνω τι ακριβώς;
Αν εννοείς αυτό, έχεις ποντάρει σε κουτσό άλογο.
 
Θες και δήλωση φρονημάτων;

Τι νομίζεις, ότι φοβάμαι να πω τη γνώμη μου; Στα μούτρα οποιουδήποτε θα πω τη γνώμη μου.

Σε ρώτησα τι είδους απειλή είναι αυτή και - πάλι - δεν απάντησες. Τι ακριβώς σκέφτεσαι ότι εγώ θα φοβηθώ κάποιες αντιδράσεις και υπονοείς ότι δεν τολμάω να κάνω τι ακριβώς;

Καμία απειλή. Τρικυμία στο μυαλό σου .
Εννοώ καθαρά ότι αυτό που περιγελας για τότε στον Όμηρο αν το μεταφέρεις σήμερα ειναι ακριβώς το ίδιο με τις θρησκείες που υπάρχουν . Μέχρι το 2019 είχαμε και νομους κατά της βλασφημίας! Ενώ στην αρχαιότητα αν προβαλες τους θεούς υπήρχε τιμωρία. Καταλαβαίνεις το μοτιβο;
Καταλαβαίνεις ότι δεν ήταν παραμύθια για τον Όμηρο;
Κατανοείς τι ειναι μυθολογία; κατανοείς βασικά το έργο του Ομήρου;
Στο δείχνω ξανά μπας και... Γιατί νομίζεις ότι ο Όμηρος αυτά που έλεγε δεν επιβεβαιώνονται αρχαιολογικά. Όπως για τους Τρώες που δνε τους θεωρούσε Έλληνες.

500 χρόνια πριν το Όμηρο, ανακαλύφθηκε πριν ούτε 2 αιώνες και όμως η αρχαιολογία επιβεβαιώνει τον Όμηρο.

686bd7f5192c12371d276f85b0ff0693.jpg
 
Καμία απειλή. Τρικυμία στο μυαλό σου .
Εννοώ καθαρά ότι αυτό που περιγελας για τότε στον Όμηρο αν το μεταφέρεις σήμερα ειναι ακριβώς το ίδιο με τις θρησκείες που υπάρχουν . Μέχρι το 2019 είχαμε και νομους κατά της βλασφημίας! Ενώ στην αρχαιότητα αν προβαλες τους θεούς υπήρχε τιμωρία. Καταλαβαίνεις το μοτιβο;
Καταλαβαίνεις ότι δεν ήταν παραμύθια για τον Όμηρο;
Κατανοείς τι ειναι μυθολογία; κατανοείς βασικά το έργο του Ομήρου;
Στο δείχνω ξανά μπας και... Γιατί νομίζεις ότι ο Όμηρος αυτά που έλεγε δεν επιβεβαιώνονται αρχαιολογικά. Όπως για τους Τρώες που δνε τους θεωρούσε Έλληνες.

500 χρόνια πριν το Όμηρο, ανακαλύφθηκε πριν ούτε 2 αιώνες και όμως η αρχαιολογία επιβεβαιώνει τον Όμηρο.

686bd7f5192c12371d276f85b0ff0693.jpg


Κι εγώ στο ξαναγράφω μπας και.. Γιατί νομίζεις ότι αυτά που παρουσίασε ο Όμηρος δεν ήταν μυθοπλασία.

Το να προσπαθείς να κάνεις την τρίχια τριχιά ανάγοντας λεπτομέρειες σε κανόνα, δεν θα σε βοηθήσει στην επιχειρηματολογία σου.

Ένα κάρο φανταστικές καταστάσεις παρουσίασε ο Όμηρος, εσύ κάτσε τώρα να προσπαθείς να αποδείξεις ότι η αναφορά σε θεούς που πήραν το μέρος της μιας και της άλλης πλευράς είναι κάτι που έχει αποδειχτεί από την.... αρχαιολογία και ότι είναι... ιστορικά ακριβές. :ROFLMAO:
Και πολλά ακόμα.


Το πρόβλημα ποιο είναι, ακόμα δεν μας έχεις πει. Τι σε πειράζει; Η διαφορετική εξιστόρηση, που στο κάτω κάτω στην τέχνη αυτό γίνεται αλλιώς δεν θα ήταν τέχνη, ή τελικώς ότι δεν αντέχεις να σου γκρεμίζεται μια εξιδανικευμένη εικόνα που έχει χτιστεί γύρω από μύθους;

Υ.Γ. δεν σου βγήκε τελικά αυτό με τον Χριστό. Σου προτείνω να μην ξαναπροσπαθήσεις τίποτε παρόμοιο.
 
Κι εγώ στο ξαναγράφω μπας και.. Γιατί νομίζεις ότι αυτά που παρουσίασε ο Όμηρος δεν ήταν μυθοπλασία.

Το να προσπαθείς να κάνεις την τρίχια τριχιά ανάγοντας λεπτομέρειες σε κανόνα, δεν θα σε βοηθήσει στην επιειρηματολογία σου.

Ένα κάρο φανταστικές καταστάσεις παρουσίασε ο Όμηρος, εσύ κάτσε τώρα να προσπαθείς να αποδείξεις ότι η αναφορά σε θεούς που πήραν το μέρος της μιας και της άλλης πλευράς είναι κάτι που έχει αποδειχτεί από την.... αρχαιλογία και ότι είναι... ιστορικά ακριβές.
Και πολλά ακόμα.


Το πρόβλημα ποιο είναι, ακόμα δεν μας έχεις πει. Τι σε πειράζει; Η διαφορετική εξιστόρηση, που στο κάτω κάτω στην τέχνη αυτό γίνεται αλλιώς δεν θα ήταν τέχνη ή τελικώς ότι δεν αντέχεις να σου γκρεμίζεται μια εξιδανικευμένη εικόνα που έχει χτιστεί γύρω από μύθους;

Πάμε πάλι. Δεν ήταν μυθοπλασία για τον Όμηρο.

Και δεν θα είχα κανένα πρόβλημα σε σύγχρονη διασκευή . Το Ulysses 31 ειναι και θα είναι ανώτερο από κάθε προσπάθεια του Νολαν . Το πρόβλημα μου είναι η στρεβλωση . Όχι η διασκευή.

Εδώ αμφιβαλαμε αν είχε γίνει η μάχη και η αρχαιολογία το απέδειξε ότι έγινε.
Αν ο Όμηρος πιστευε στην θεϊκή παρέμβαση τότε ,ισχύει ότι πιστεύουν και δισεκατομμύρια πιστοί σήμερα.

Πέρα από αυτό όμως δεν μπορείς να μην αποδέχεσαι ότι η ιστορία βασίστηκε σε αληθινές καταστάσεις που ο Όμηρος δεν θα μπορούσε να φαντάστηκε 500 χρόνια μετά και να επιβεβαιώνονται αρχαιολογικά σήμερα. Όταν ο Όμηρος μιλάει για πριγκίπισσα από την Σπάρτη ( που δεν υπήρχε στην εποχή του Χαλκου) , δεν μιλάει για Αιθιοπες ( καμένους στην όψη όπως τους χαρακτηριζε) , αλλά για την γνωστή Σπάρτη της εποχής του .

Αν αντιμετωπίζεις την μυθολογία ως Χαρυ Ποτερ , δεν φταίω εγώ...

Δες το βίντεο που έβαλα πριν...
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Η προσπάθεια ωραιοποιησης από τους αρχαιους δεν σημαίνει αυτόματα και ψέμα...
 
Pleo και Songless, επειδή τσάμπα παλεύετε να πείσετε ο ένας τον άλλον καλό θα είναι να λήξετε την κουβέντα εδώ.
Κούρασε το πράγμα και αρχίζει να επαναλαμβάνεται και να ξεφεύγει.
Μην μας αναγκάσετε να το κλειδώσουμε.
 
Last edited:
  • Like
Reactions: songless_bird
Φαντάσου ότι ο πολιτισμός καταστρέφεται ολοκληρωτικά.
Περνούν 200 ή 500 χρόνια. Οι άνθρωποι έχουν επιστρέψει σε ένα πιο πρωτόγονο επίπεδο — χωρίς επιστήμη, χωρίς κατανόηση της σύγχρονης τεχνολογίας.
Κάποια στιγμή, μια ομάδα επιζώντων βρίσκει ένα iPhone που ακόμα λειτουργεί (ή μπορεί να ενεργοποιηθεί).
Το παρατηρούν:
Ανάβει μόνο του .....«έχει ζωή»
Μιλάει, δείχνει εικόνες ......«έχει γνώση»
Απαντά σε ερωτήσεις....... «είναι σοφό»
Δεν μπορούν να καταλάβουν πώς δουλεύει...... «είναι μαγεία»
Και τότε αρχίζουν να το ερμηνεύουν με βάση ό,τι γνωρίζουν:
Κάποιοι το θεωρούν θεϊκό αντικείμενο
Κάποιοι το λατρεύουν
Κάποιοι δημιουργούν ιερατείο που “ξέρει” να το χρησιμοποιεί
Άλλοι φτιάχνουν ιστορίες για τους «προγόνους που το δημιούργησαν»
Με τον καιρό:
Η τεχνολογία γίνεται μύθος
Η άγνοια γίνεται θρησκεία
Και η πραγματική γνώση χάνεται.


Bingo!
 
Ενα θεμα ειναι η "μπατμανοποποιηση" του Αγαμεμνωνα, ταυτιζει τον ηρωα μυθοπλασιας κ την σκοτεινη του ιστορια του τοτε, με τον ηρωα μυθοπλασιας του σημερα,
κ κατ επεκταση μηπως κ τον εαυτο του με τον Ομηρο (δειγμα μεγαλομανιας)?
η απλα η στολη εξυπηρετει την αφηγηση κ θελει να δειξει τον Αγαμεμνωνα απλα να ξεχωριζει , να τονισει την ηγεμονια-επιβλητικοτητα κ την διαφορα με τους υπολοιπους?
το σιγουρα ειναι οτι ο Νολαν δεν αφηνει τιποτα στην τυχη μεσα στις ταινιες του ουτε την παραμικρη λεπτομερια
κ ο τζερτζελες που γινεται γυρω απο τα τρειλερ ειτε με θετικο προσημο ειτε με αρνητικο θα του εκτοξευσουν τις εισπραξεις...
 
η απλα η στολη εξυπηρετει την αφηγηση κ θελει να δειξει τον Αγαμεμνωνα απλα να ξεχωριζει , να τονισει την ηγεμονια-επιβλητικοτητα κ την διαφορα με τους υπολοιπους?

Εγώ έτσι το είδα πάντως....
 
Γιατί, δεν είχε φροντίσει ήδη ο Αγαμέμνωνας για αυτό;
Λες να κυκλοφορούσε με τζινάκι και φούτερ;
Κι εβόησε των Αχαιών ν’ αρματωθούν ο Ατρείδης.

Και με χαλκόν αστραφτερόν ο ίδιος οπλιζόταν.

Τα σκέλη πρώτα με λαμπρές κνημίδες έζωσ’ όλα

όπου εθηλυκώνονταν με ολάργυρες περόνες.


Το στήθος σκέπασ’ έπειτα με θώρακα οπού δώρον

φιλοξενίας άλλοτε του έδωκε ο Κινύρας,

ότι το μέγα άκουσμα στην Κύπριν είχε φθάσει

που αρμένιζαν οι Αχαιοί ν’ ανέβουν εις την Τροίαν.



Και δράκοντες χαλυβικοί τρεις από κάθε μέρος

ως τον λαιμόν απλώνονταν, ως Ίριδες, που ο Δίας

σταίνει στα νέφη φοβερό σημάδι στους ανθρώπους.



Και από τους ώμους κρέμασε το ξίφος, που η λαβή του

άστραπτε χρυσοκόμπωτη κι είχε αργυρήν την θήκην,

με κρεμαστάρια ολόχρυσα καλά συναρμοσμένην.


Κι εύμορφην, πολυδαίδαλην, σκέπην ανδρών, ασπίδα

επήρε, και την έζωναν χάλκινοι κύκλοι δέκα.

Κι είκοσιν ήσαν ομφαλοί λαμπροί του κασσιτέρου

λευκοί κι ένας χαλύβδινος εμαύριζε στην μέσην.

Στον γύρον ήταν η Γοργώ με τ’ άγριο κοίταγμά της

τρομακτικόν και ολόγυρα με την Φυγήν ο Φόβος.

Τον τελαμώνα είχε αργυρόν. Και δράκοντας επάνω

εστρέφετο από χάλυβα, και τρεις από τον μόνον

λαιμόν φυτρώνουν κεφαλές αντίστροφα γυρμένες.



Με κράνος τετραφάληρον την κεφαλήν του σκέπει

και με την χήτην σείετο φρικτός επάν’ ο λόφος.


Επήρε δυο κοφτερά κοντάρια χαλκοφόρα

κι η λάμψις απ’ τες άκρες των κτυπούσε στον αιθέρα.



Τότ’ εβροντήσαν η Αθηνά κι η Ήρα να τιμήσουν

των πολυχρύσων Μυκηνών τον μέγαν βασιλέα.


Ε ναι . Δεν ξεχώριζε...
 
αυτος ο λαος ειναι απογονος των αρχαιων και εχουν αποψη για την 7η τεχνη....

χαχαχαχαχ :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:

δεν κανουμε για τιποτα..


View attachment 271749

Αυτός τουλάχιστον δείχνει κατ ευθείαν την πρόθεση πολιτικής σπέκουλας και ως εκ τούτου αποδομείται σχεδόν μόνος του. Θα μπορούσε να είναι και από την άλλη πλευρά του πολιτικού φάσματος ο ίδιος και να έλεγε τα αντίστοιχα, μην παρεξηγηθώ.

Το πρόβλημα που εντοπίζω εγώ, δεν είναι σε αυτού τους είδους τις ρηχές απόψεις τύπου οι από δω - μπιπ - τους από κει. Το πρόβλημα είναι οι συγκαλυμένες και πασπαλισμένες απόψεις με δήθεν ιστορική επίγνωση του θέματος, που από πίσω κρύβουν τις πραγματικές τους προθέσεις.
 
Η διαμάχη για τη «Μαύρη Ελένη» δεν αφορά τελικά την αρχαιότητα, αλλά το ποιος δικαιούται να οικειοποιείται την αρχαιότητα σήμερα. Ο δυτικός κανόνας ιστορίας, όπως και γενικότερα οι πολιτισμικοί κανόνες, δεν είναι ποτέ ουδέτεροι, αλλά τρόποι οργάνωσης της ιστορικής μνήμης και της συμβολικής εξουσίας....
Kαι σ' αυτήν την διαμάχη χρησιμοποιείται φυσικά η βλακεία και οι βλάκες(; ) ακαδημαϊκοί ως βαρύ πυροβολικό ή (μιας και μιλάμε για αρχαιότητα) ως πολιορκητικοί κριοί.
Βάλτε στο ψαχτήρι του Γκούγκλη : Mary Lefkowitz, Not out of Africa . Στην σύνοψη που βγάζει η ΑΙ θα δείτε πως ξεκίνησε αυτή χοντράδα (όλος ο ελληνικός πολιτισμός κλάπηκε από την Αίγυπτο, δηλαδή είναι αφρικανικής καταγωγής και προελεύσεως, ενώ η Αθηνά και ο Σωκράτης νεγρικής φυλής) πριν σχεδόν μισόν αιώνα .
Ένας μάλιστα τριμ@λ@κ@ς θεωρεί ότι ο Αριστοτέλης διάβασε και αντέγραψε όλα τα έργα του από την Βιβλιοθήκη της Αλεξανδρείας, τους κυλίνδρους (βιβλία) της οποίας λεηλάτησε ο Μέγας Αλέξανδρος! Μόνο που η Βιβλιοθήκη ιδρύθηκε από τον Πτολεμαίο Α΄ Σωτήρα μετά τον θάνατο του Αριστοτέλη!
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Deneb