The revival of vinyl !!!!!!!!!

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Sundazed???

Είχα αγοράσει μια παρτίδα. Ηχητικά μου φάνηκαν καλοί, αλλά η ποιότητα εκτύπωσης δεν ήταν καλή και με ενοχλούσε το χάρτινο εσώφυλλο!! Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Ηταν θεμα ηχητικου γουστου η απορριψη ή επειδη δεν τηρουν αυτα που λενε?

Δεν ήταν θέμα γούστου, δεν είναι σωστό να κρίνεις έτσι. Ήταν αποτέλεσμα συγκρίσεων με τα αντίτυπα του εμπορίου. Ακόμη και οι τελευταίες εκτυπώσεις της Decca από Ολλανδία δεκαετίας 1980 [που είναι οι χειρότερες ή λιγότερο καλές όσον αφορά την ποιότητα του ήχου] ήταν καλύτερες από τους Speakers Corner. Λ.Σ.

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Δεν ήταν θέμα γούστου, δεν είναι σωστό να κρίνεις έτσι. Ήταν αποτέλεσμα συγκρίσεων με τα αντίτυπα του εμπορίου. Ακόμη και οι τελευταίες εκτυπώσεις της Decca από Ολλανδία δεκαετίας 1980 [που είναι οι χειρότερες ή λιγότερο καλές όσον αφορά την ποιότητα του ήχου] ήταν καλύτερες από τους Speakers Corner. Λ.Σ.

Δεν εκρινα,προς θεου.Ερωτηση εκανα,γιατι θεωρω οτι λογω επαγγελματικης ενασχολησης μηπως ηξερες κατι παραπανω (αν π.χ. τελικα δεν ειναι απο αναλογικες ταινιες τα ριμαστερ αλλα απο ψηφιακες).
Παντως ακομα και αν μου ελεγες οτι ειναι θεμα γουστου θα το δεχομουν.Δεν το θεωρω κακο,ιδιως οταν μιλαμε για ηχο...:ernaehrung004:

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

δηλαδή, ποιοι από του δίσκους των εταιριών που κάνουν επανεκδόσεις πρέπει να μας αρέσουν για να κρίνετε με ασφάλεια ότι έχουμε καλό σύστημα?

Δεν κρίνω αν έχει κάποιος καλό ή πόσο καλό σύστημα έχει, αλλά πώς παίζει και ποια γούστα έχει ο ιδιοκτήτης του. Τα γούστα είναι σεβαστά.
Π.Χ. Αν δεν σου αρέσουν οι RCA Victor Living Stereo της Classic records ή δεν τους προτιμάς τόσο όσο Π.Χ. τους Super Analogue της King records για τους οποίους πιθανόν να παραμιλάς ή να τους θεωρείς τους πλέον σπουδαίους, τότε καταλαβαίνω ότι το σύστημά σου έχει οξύ ή πολύ ζωηρό ήχο. Αυτές είναι οι διαφορές μεταξύ των δύο αυτών εκδόσεων δίσκων.
Αν βέβαια είχες την δυνατότητα σύγκρισης των επανεκδόσεων με αντίστοιχες παλιές εκδόσεις αυθεντικές των εταιρειών [RCA, Decca] τότε θα έβγαζες τα ασφαλή σου συμπεράσματα. Φυσικά οι εμπειρίες ζωντανής ακουστικής μουσικής συμβάλλουν τα μέγιστα στο συγκριτικό.
Τους Speakers Corner τους είχα απορρίψει πριν να κάνω την σύγκριση η οποία επιβεβαίωσε την αρχική μου απογοήτευση. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Δεν εκρινα,προς θεου.Ερωτηση εκανα,γιατι θεωρω οτι λογω επαγγελματικης ενασχολησης μηπως ηξερες κατι παραπανω (αν π.χ. τελικα δεν ειναι απο αναλογικες ταινιες τα ριμαστερ αλλα απο ψηφιακες).
Παντως ακομα και αν μου ελεγες οτι ειναι θεμα γουστου θα το δεχομουν.Δεν το θεωρω κακο,ιδιως οταν μιλαμε για ηχο...:ernaehrung004:

Η συνταγή για καλή δουλιά είναι;
1. αυθεντική αναλογική [και λαμπάτη] ταινία ηχογράφησης
2. λαμπάτος εξοπλισμός [μαγνητόφωνο, κοπτικό μήτρας]
3. Καλός παλιός μηχανικός χάραξης μήτρας
4. Χάραξη μήτρας χωρίς φίλτρα, συμπιέσιες δυναμικών και άλλα κακά.
5. Δείγματα δίσκων της επανέκδοσης και σύγκριση τους με την αυθεντική ταινία ηχογράφησης και παλιό δίσκο ή και άλλες ανατυπώσεις ή και επανεκδόσεις. Δίσκοι θα βγουν για την επανέκδοση μόνο αν είναι καλύτεροι από όποια άλλη προηγηθείσα έκδοση. Ειδάλλως φτου και από την αρχή ή δεν θα βγουν δίσκοι.
6. Εκτύπωση σε παρθένο βινύλιο 180-200 γρ.
Αυτή είναι η δουλιά του Bernie Grundman [και άλλων] από την Classic records, DCC, Groove note, Analogue productions, Original Recordings Group. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

ΕΠΙΤΡΕΨΤΕ ΜΟΥ ΈΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΜΟΥ:

Αυτή η διαδικασία είναι γνωστή διεθνώς ως disc mastering/cutting ή transfer και αφορά το πρώτο και μάλιστα, πάρα πολύ σπουδαίο, βήμα από το οποίο στην ουσία ξεκινά η διαδικασία της παραγωγής δίσκων. Από αυτό το σημείο εξαρτάται σε μέγιστο βαθμό, (αν υποθετικά έχουν γίνει σωστά τα της ηχογράφησης) το τι δίσκοι θα παραχθούν. Γιαυτό λέγεται ότι ο μηχανικός χάραξης αξίζει το βάρος του σε χρυσό. Και δεν είναι καθόλου υπερβολικό.
«Δουλεύοντας με όλους ή κάποιους από τους κυριότερους ανθρώπους που εμπλέκονται σε αυτή τη δουλιά, κάνουμε μια από κοινού προσπάθεια για να πραγματοποιήσουμε όλες τις πιθανές δυνατότητες στην ηχογραφημένη μουσική.
Επίσης, για να εξασφαλίσουμε όσο πιο καλύτερο προϊόν γίνεται, η ποιότητα των μηχανημάτων είναι ένας πολύ σημαντικός παράγοντας. Χωρίς καλά εργαλεία, οι ρυθμίσεις δεν θα είναι τόσο αποτελεσματικές και ο μηχανικός δεν θα μπορεί να υλοποιήσει πλήρως τις δημιουργικές του ιδέες.
Τελικά, το προϊόν του μηχανικού χάραξης είναι ένα τελικό master που συμπεριλαμβάνει όλες τις ρυθμίσεις και τα δεδομένα σε καθορισμένο φορμά αναγκαίο για την κατασκευαστική φάση. Δεν υπάρχουν αλλαγές, μόνο αντιγραφή.»
«Έτσι προκειμένου να δικαιώσω αυτές τις ηχογραφήσεις και να συλλάβω κάθε χροιά, χρησιμοποίησα λαμπάτα κατά παραγγελίαν ηλεκτρονικά αναπαραγωγής και κονσόλα χάραξης κατασκευασμένη εντός του Bernie Grundman Mastering.»*
(* Σημείωμα του B.Grundman από το εσώφυλλο του δίσκου Frank Zappa, Hot Rats, επανέκδοση της Classic Records.)
Λ.Σ.

 

[Δημήτρης Θ.]

Η συνταγή για καλή δουλιά είναι;
1. αυθεντική αναλογική [και λαμπάτη] ταινία ηχογράφησης
2. λαμπάτος εξοπλισμός [μαγνητόφωνο, κοπτικό μήτρας]
3. Καλός παλιός μηχανικός χάραξης μήτρας
4. Χάραξη μήτρας χωρίς φίλτρα, συμπιέσιες δυναμικών και άλλα κακά.
5. Δείγματα δίσκων της επανέκδοσης και σύγκριση τους με την αυθεντική ταινία ηχογράφησης και παλιό δίσκο ή και άλλες ανατυπώσεις ή και επανεκδόσεις. Δίσκοι θα βγουν για την επανέκδοση μόνο αν είναι καλύτεροι από όποια άλλη προηγηθείσα έκδοση. Ειδάλλως φτου και από την αρχή ή δεν θα βγουν δίσκοι.
6. Εκτύπωση σε παρθένο βινύλιο 180-200 γρ.
Αυτή είναι η δουλιά του Bernie Grundman [και άλλων] από την Classic records, DCC, Groove note, Analogue productions, Original Recordings Group. Λ.Σ.

Το ευχέλαιο γίνεται πριν ή μετά την εκτύπωση?

 

[by proxy]

best sounding recordings από highendaudio του Arthur Salvatore

κατηγορία ΟΙ ΗΜΙΘΕΟΙ ( The demi Gods )

Περιγραφή : The second class, right below and almost at the same sonic level of "The Divinity", is THE DEMIGODS; which consists of those records that just missed making the very top. I feel it is imperative to make these fine distinctions. No religious implications or insult are meant by the use of these terms. Just enthusiasm! There are approximately 50 records within this category.

Δίσκοι αυτής της κατηγορίας ( μεταξύ άλλων )

DECCA (SPEAKERS CORNER/ALTO) REISSUES

ALBENIZ-IBERIA/TURINA-DANZAS FANTASTICAS-DECCA SXL 2243 (SPEAKERS CORNER)
BARTOK-MUSIC FOR STRINGS, PERCUSSION & CELESTA-DECCA 6111 (SPEAKERS CORNER)*
GRIEG-PIANO CONCERTO/LITOLFF-SCHERZO/FRANCK-CURZON-DECCA SXL 2173 (ALTO)
KODALY-HARY JANOS SUITE-KERTESZ-DECCA SXL 6136 (SPEAKERS CORNER)*

Για περισσότερα εδώ

 

[Tzimisce]

Την εποχή της σύγκλισης, του mini, του φορητού και της ευκολίας θα γίνει μόδα το βινύλιο;
Δεν νομίζω...

 

[Στέλιος Π.]

Και εγω που παντα νομιζα οτι ενα δισκο τον αγοραζει κανεις για τον καλλιτεχνη και τη μουσικη του...

Τι μαθαινει κανεις...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Όσο πιο καλός ο δίσκος και ο ήχος του τόσο μεγαλύτερη η συναισθηματική εμπλοκή που είναι και το ζητούμενο κατά την ακρόαση ενός μουσικού έργου που ερμηνεύεται από ένα καλλιτέχνη. Μην παραξενεύεστε και μην απορείτε! Λ.Σ.

 

[Στέλιος Π.]

Φανταζομαι βεβαια οτι πρωτα πρεπει να μου αρεσει ο καλλιτεχνης. Και επειτα να ασχοληθω με την επιλογη του μεσου που θα τον ακουσω.

:ernaehrung004:

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ]

Στέλιο μη το σκαλίζεις ρε φίλε. Μιλάμε για τον παραλογισμό του Hi-End.
Δυστυχώς και δεν μιλάω για τους παρόντες εννοείται, το 90% της κοινότητας εκεί έξω, μουσικά δεν.... μα καθόλου όμως.

Έχω χάσει άπειρες ώρες σε ακροάσεις συστημάτων με τραγικές μουσικές επιλογές.


Υ.Γ. Ξέρεις τι είναι να ακούς μόνο ότι ακούγεται καλά στο σύστημα σου; Πολλά φάρμακα.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Στέλιο μη το σκαλίζεις ρε φίλε. Μιλάμε για τον παραλογισμό του Hi-End.
Δυστυχώς και δεν μιλάω για τους παρόντες εννοείται, το 90% της κοινότητας εκεί έξω, μουσικά δεν.... μα καθόλου όμως.
...

Σε κάποιο βαθμό συμφωνώ με τον Λουκά.
Η συναισθηματκή ευκρίνεια είναι σημαντική και εξαρτάται και από το μέσο. Σε ένα κονσερβοκούτι ή σε μιά κακά εκτύπωση θα δυσκολευόμουν να δώ αυτό:

είσαι επιφανές μέλος της Μουσικής Κατηγορίας και δεν θα έπρεπε να τα λές αυτά.
5 δευτερόλεπτα είναι μία αιωνιότητα.

Ακου το Gimme Shelter. Ακριβώς πριν μπεί ο λεμές με τα φωνητικά.
Ο πειρατής ρίχνει μία πενιά. Μία (1)! Μία πενιά. Μία μαύρη νότα ξεσκισμένη: γλυκειά μου! οσο πιο 'βρώμικη' είσαι, όσο πιο πολλοί σε έχουν πάρει, τόσο πιο πολύ σ αγαπάω! Και θέλω να με σταυρώσουν πάνω σου.
Μία γαμημένη πενιά που μαζεύει όλο το κομμάτι και ανάβει όλες τις συνάψεις του εγκεφάλου σου, και δεν θέλεις ν ακούσεις πιά τίποτ άλλο, στα έχει πεί όλα.Και θέλεις να πέσεις στα γόνατα. Και ν αρχίσεις να του γλείφεις αυτές τις μπότες από δέρμα κροταλία, που φόραγε τότε.
Και να δηλώσεις δούλος του - ταπεινός.

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: The revival of vinyl !!!!!!!!!

Σε κάποιο βαθμό συμφωνώ με τον Λουκά.
Η συναισθηματκή ευκρίνεια είναι σημαντική και εξαρτάται και από το μέσο. Σε ένα κονσερβοκούτι ή σε μιά κακά εκτύπωση θα δυσκολευόμουν να δώ αυτό:

Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι σε flac και σε mp3 320 το συγκεκριμένο πέρασμα δεν ξεχωρίζει το θεό μπάρμπα να έχεις.

ΤΟΣΟ άσχημες ήταν είναι και θα είναι οι ηχοληψίες των stones που απορώ πως πάει κόσμος και πληρώνει sacd και 24/96 και τώρα εκατόν τόσα....

 

[Chris1967]

opcorn:

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Στέλιο μη το σκαλίζεις ρε φίλε. Μιλάμε για τον παραλογισμό του Hi-End.
Δυστυχώς και δεν μιλάω για τους παρόντες εννοείται, το 90% της κοινότητας εκεί έξω, μουσικά δεν.... μα καθόλου όμως.

Έχω χάσει άπειρες ώρες σε ακροάσεις συστημάτων με τραγικές μουσικές επιλογές.


Υ.Γ. Ξέρεις τι είναι να ακούς μόνο ότι ακούγεται καλά στο σύστημα σου; Πολλά φάρμακα.

Δεν μιλάς για τους παρόντες φυσικά και εγώ δεν απαντώ για τους παρόντες εξ ίσου φυσικά.
Η μουσική γίνεται αντιληπτή μέσω του ήχου. Η μουσική είναι απαραίτητα και ήχος. Άλλος τρόπος δεν υπάρχει για να γίνει ακουστή και αντιληπτή.
Όσο πιο καλός είναι ο ήχος, όσο πιο καλά ηχεί τόσο καλύτερα θα την βιόσουμε.
Δεν έχω χρόνο να σου παραθέσω αποσπάσματα από βιογραφίες όπου καταγράφονται θέσεις γνωστών συνθετών του 20ού αιώνα όπως ο Stravinsky, ο Malcolm Arnold [τον οποίο γνώρισα προσωπικά]. Και οι δύο ήταν εξαιρετκοί μαέστροι και ηχογράφησαν έργα τους. Στις βιογραφίες τους μου έκανε εντύπωση το πόσο τους ενδιέφερε η ηχογράφηση και το τελικό αποτέλεσμα. Και δεν ήταν οι μόνοι.
Δεν μπορείς να τσουβαλιάζεις όλο το λεγόμενο hi-end με κάποια ακραία παραδείγματα. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν *5* δίσκους και σούπερ μηχανήματα τα οποία και αλλάζουν αρκετά συχνά και έχουν την αγωνία το πώς θα ακουστούν οι 5 δίσκοι τους! Αυτοί αοτελούν μια πολύ μικρή μειοψηφία, ενώ πάνω από το 90% ενδιαφέρεται για την μουσική.
Καλόν θα είναι να μην γενικεύπουμε, δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Αυτή η επιθυμία το να ακούμε όσο καλύτερα την μουσική είναι που μας κάνει πολλούς από εμάς να παρακολουθούμε συναυλίες ζωντανής μουσικής.
Θα μπορούσα να βγάλω το εξ ίσου αυθαίρετο συμπέρασμα ότι όσοι αποστρέφονται το λεγόμενο hi-end, σίγουρα θα αποστρέφονται πολύ περισσότερο συναυλίες ζωντανής ακουστικής μουσικής, για τον απλό λόγο ότι αυτές τους φέρνουν πιο κοντά στο αληθινό γεγονός,την βίωση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο της μουσικής. Λ.Σ.

 

[supersonic]

δεν συμμερίζομαι την άποψη Λουκά.

Για χρόνια έζησα με χαλεπές κυριολεκτικά ηχογραφήσεις από μουσικές που ήταν για μένα δυσεύρετες.
Προτιμούσα μέρα με νύχτα να ακούω ξανά και ξανά τις ίδιες μουσικές που θα τις άκουγα ακόμα και αν ήταν τρις χειρότερες. Τις προτιμούσα, δε, από άλλες που δεν με συγκινούσαν κι ας ήταν καλύτερα ηχογραφημένες.

Σήμερα έχω 5 δίσκους με ηχογράφηση εντός συναγωνισμού. Τους έχω μόνο και μόνο ...για να βρίσκονται.

Και για να επανέλθω στο quote του ΚΛ δια χειρός Τσάκωνα:
είπα ότι οι stones είχαν εξ απ ανέκαθεν απαίσιες ηχητικά ηχογραφήσεις.
Ευτυχώς το υλικό τους ήταν βαρύ ...ασήκωτο.
Τη νότα που πάνω της ξεροσταλιάζει ο ΚΛ μπορείς να την ακούσεις και από τρανζίστορ της δεκαετίας 60 και να εκπσερματώσεις....
Δεν υπάρχει αντίστοιχα ούτε μιά στο εκατομύριο να συμβεί το ίδιο με δισκάρες (!) της Clair Marlo ή της Diana ή της Barb Jungr ή της Patricia Barber....
και για να μην πιαστούμε με δήθεν αντιπαραθέσεις stones vs contemporary female jazz singers ας βάλουμε τους stones στην άκρη και αντ αυτών να βάλουμε ονόματα όπως Carmen McRae που οι ηχογραφήσεις δεν ήταν και τόσο top....

 

[supersonic]

θέλετε κι άλλα?

σήμερα υπάρχουν 100άδες κλώνοι του Django Reinhardt. Είναι σχολή είναι τρόπος ζωής.
Προτιμώ χίλιες φορές να ακούω τις ηχογραφήσεις του Django του 1937 ή του 1948 παρά τις χτεσινές του καλύτερου κλώνου του, πχ του Stochelo Rosenberg...
ή.......
εναλλακτικά τον Bireli Lagrene που πραγματικά πρόσθεσε νέα στοιχεία στο είδος και το προχώρησε παραπέρα...