The WALL

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: the WALL

Πάρα πολύ ωραία, οι ντόπιοι τι κάνουν γι αυτά τα θέματα; Δεν πρέπει να αγωνιστούν στις πατρίδες τους να τα αποβάλλουν ή από εδώ θα το κάνουν; Γιατί θεωρούμε φυσικό να το κάνουν οι Παλαιστίνιοι ας πούμε με όλους τους τρόπους που μπορούν, κι όχι οι Νιγηριανοί ή οι κάτοικοι της Ζάμπια και της Ζιμπάμπουε; Είναι κάπως παράξενο να θεωρούμε ότι η καλύτερη επιλογή τους είναι να φεύγουν από τις πατρίδες τους και να γίνονται λαθρομετανάστες στην Ευρώπη ή στις ΗΠΑ...

Πάλι ''φταίμε όλοι''(παγκοσμίως τώρα)

Υπάρχουν τόσο προφανείς λόγοι..
1)Ποτέ δέν επέτρεψαν οι αποικιοκράτες αυτές οι χώρες (πλήν ελαχίστων εξαιρέσεων και οχι γιά πολύ)νά αξιοποιήσουν ανεξάρτητα και αυτόνομα τον πλούτο τους..
Σχεδόν πάντα έστηναν κυβερνήσεις -μαριονέτες πού υπηρετούσαν τούς Ισχυρούς.
2)Ουδέποτε είχαν μόρφωση και αξιοπρεπείς παροχές υγείας ..
3)Οταν αποφάσισαν οι αποκιοκράτες νά τούς ''χαρίσουν τήν ανεξαρτησία'' τους,τό έκαναν γιατί δέν συνέφερε άλλο νά τούς ελέγχουν μέσω στρατευμάτων,αλλά μέ τούς έμμεσους τρόπους (βλ.1)

Νά θυμίσω τί έκαναν οι Βέλγοι στο Κογκό μέ 6 εκατ σφαγιασμένους και πώς φέρθηκαν στον Λουμούμπα(τον σκότωσαν με ροπαλα στο αεροπλάνο πού τον μετέφερε)οταν ανέλαβε για λίγο τήν διακυβέρνηση τής Χώρας του και ανετράπη απο κυβέρνηση -μαριονετα??

Το παράδειγμα τού Κογκό ειναι ένα απ´τά πάμπολλα.

 

[sotos65]

Απάντηση: the WALL

Ναι ωραία, πάλι τρίτοι φταίνε. Για να κάνουν όμως συνέχεια "επαναστάσεις", να δημιουργούν δικτατορικά καθεστώτα, και να αλληλοσκοτώνονται (όπως πχ τελευταία στην Ακτή του Ελεφαντοστού, που τρώγονται για το ποιος κέρδισε στις εκλογές) είναι πρώτοι. .

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: the WALL

Ξέχασα..Ως πρός την Ζάμπια ξεσηκωθηκαν οι κάτοικοι και υποχρέωσαν την Κυβέρνηση νά διώξει το ΔΝΤ.
Αποτέλεσμα:Aνετράπη η Κυβερνηση ,ξαναηλθε με το ζορι το ΔΝΤ και τωρα η πρώτη χώρα σε μεταλλευματα χαλκού έχει 25% φυματίωση...και πολλά άλλα.

 

[FragoulisNaval]

Re: Απάντηση: the WALL

Τι σχέση έχει το καλό και το κακό με την υπόθεση (δεν ισχυρίζομαι πουθενά, και νομίζω όχι μόνο εγώ, ότι οι λαθρομετανάστες είναι κακοί ή καλοί άνθρωποι, αυτά είναι σχήματα που αλλάζουν και από τις περιστάσεις); Και τι πάει να πει ότι ο φράχτης συμβολίζει την βόλεψη μας; Δεν είμαι σίγουρος αν γίνεται αντιληπτό τι θα γίνει αν αφεθούν να μπουν μέσα όλοι όσοι θέλουν. Αυτή τη στιγμή είμαστε 11 εκατομμύρια, οι περισσότεροι έλληνες. Μετά από 10 χρόνια όμως; Αλλά έγραψα και πριν, αν αυτό δεν ενοχλεί, να μπουν όσοι θέλουν...

O Ελληνας δεν είναι άνθρωπος. Είναι ιδέα και στάση ζωής. Υπάρχουν 2ης γενιας παιδιά μεταναστών που είναι περισσότερο έλληνες από παιδιά πολλών αυτόχθωνων ελλήνων....

Μπορούσε η Εκκλησία αντί να σφετερίζεται λίμνες και βουνά να έστηνε χώρους υποδοχής μεταναστών όπου οι άνθρωποι αυτοί και θα μάθαιναν την ελληνική κουλτούρα ( πρόσεχε, ελληνική κουλτόυρα όχι εκχριστιανισμός) και την γλώσσα και θα μάθαιναν μια τέχνη και δεν θα μας ήταν βάρος.

Αλλά αντί για το αυτονόητο στείνουμε το τείχος...

Θα μπορούσαμε να δώσουμε σε αυτούς τους ανθρώπους άσυλο για να μπορέσουν ν απάνε στις χώρες που επιθυμούν. Αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να λειτουργήσει το νεκρό μας κράτος.

Αλλά αντί για το αυτονόητο στείνουμε το τείχος...

ΜΕτά από 10 χρόνια που θα έχουν ενσωματωθεί εν μέρη στο κοινωνικό ιστό και θα πληρώνουν φόρους και τις συντάξεις μας θα είαι μια ανάσα στο δημογραφικό μας πρόβλημα.

Αλλά αντί για το αυτονόητο στείνουμε το τείχος...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: the WALL

Ναι ωραία, πάλι τρίτοι φταίνε. Για να κάνουν όμως συνέχεια "επαναστάσεις", να δημιουργούν δικτατορικά καθεστώτα, και να αλληλοσκοτώνονται (όπως πχ τελευταία στην Ακτή του Ελεφαντοστού, που τρώγονται για το ποιος κέρδισε στις εκλογές) είναι πρώτοι. .

Καλά γιά τον ρόλο τής CIA (πού δεν ειναι καθόλου συνωμοσιολογικός)ή την πολιτική τού ''διαίρει και βασίλευε'' τών Αγγλοσαξονων δεν εχεις ποτέ ακούσει??

Λαοί παντελώς και επί τούτου απαίδευτοι και πεινασμένοι καί τσακισμένοι απο αιώνες φεουδαρχικής καταπιεσης περιμένεις νά αποκτήσουν και ''διαφωτισμό''??

 

[sotos65]

Απάντηση: the WALL

Μάλλον περιγράφεις την "ιδανική πολιτεία" (ή αλλιώς ουτοπία)...

Καλά γιά τον ρόλο τής CIA (πού δεν ειναι καθόλου συνωμοσιολογικός)ή την πολιτική τού ''διαίρει και βασίλευε'' τών Αγγλοσαξονων δεν εχεις ποτέ ακούσει??

Λαοί παντελώς και επί τούτου απαίδευτοι και πεινασμένοι καί τσακισμένοι απο αιώνες φεουδαρχικής καταπιεσης περιμένεις νά αποκτήσουν και ''διαφωτισμό''??

Πάρα πολλά έχω ακούσει, και μπορεί να συμβαίνουν αρκετά από αυτά, αλλά η συνεχής επίκληση του φταιξίματος των ξένων ιμπεριαλιστών αφαιρεί τις ευθύνες των ίδιων των κατοίκων αυτών των χωρών. Είναι σα να λέμε ότι για τα προβλήματα της Ελλάδας φταίει μόνο η ΕΕ, το ΔΝΤ, οι ξένες τράπεζες, αλλά προς θεού όχι οι ντόπιοι...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: the WALL

Μάλλον περιγράφεις την "ιδανική πολιτεία" (ή αλλιώς ουτοπία)...



Πάρα πολλά έχω ακούσει, και μπορεί να συμβαίνουν αρκετά από αυτά, αλλά η συνεχής επίκληση του φταιξίματος των ξένων ιμπεριαλιστών αφαιρεί τις ευθύνες των ίδιων των κατοίκων αυτών των χωρών. Είναι σα να λέμε ότι για τα προβλήματα της Ελλάδας φταίει μόνο η ΕΕ, το ΔΝΤ, οι ξένες τράπεζες, αλλά προς θεού όχι οι ντόπιοι...

Προφανώς εχουμε διαφορετική αντίληψη γιά τό τι σημαίνουν ''Ιδεολογικοι μηχανισμοί'' ή ''κατασταλτικοί μηχανισμοί ''ενός Κράτους αλλά και πώς δημιουργείται η λεγόμενη ''Κυρίαρχη ιδεολογία''..
:2thumb22sup:

 

[sotos65]

Απάντηση: the WALL

Ίσως εν μέρει να έχουμε, μόνο που τους συγκεκριμένους μηχανισμούς και τις ιδεολογίες δεν τους περιορίζω ως προερχόμενους μόνο από "έξω", αλλά και από "μέσα" (οι χώρες αυτές έχουν πλέον και επιστήμονες, διανοούμενους, οικονομικά εύρωστα στρώματα, γενικά κάποια ελίτ που έχει πολλές ευθύνες για όσα συμβαίνουν εκεί).

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: the WALL

Ίσως εν μέρει να έχουμε, μόνο που τους συγκεκριμένους μηχανισμούς και τις ιδεολογίες δεν τους περιορίζω ως προερχόμενους μόνο από "έξω", αλλά και από "μέσα" (οι χώρες αυτές έχουν πλέον και επιστήμονες, διανοούμενους, οικονομικά εύρωστα στρώματα, γενικά κάποια ελίτ που έχει πολλές ευθύνες για όσα συμβαίνουν εκεί).

Βεβαίως και στην Γουατεμάλα το ίδιο συμβαίνει....

1 στα 2 παιδιά πεθαίνουν απο ασιτία....

Η πλουσιότερη χώρα στην Κεντρική Αμερική...με επιστήμονες, διανοούμενους, κλπ

Και εκεί ο λαός φταίει...

Μάθαμε όπου δεν μπορούμε να δώσουμε εξήγηση να κατηγορούμε πάντα τον εύκολο στόχο, τον λαό.

Μου θυμίζει κάτι ανίατες ασθένειες που όταν ο γιατρός δεν μπορεί να δώσει εξήγηση λέει "άγχος"...

Μάθαμε να λέμε ο λαός φταίει, όταν μυστικές οργανώσεις(CIA, κλπ) επεμβαίνουν σε κράτη προς ιδίου όφελος και ανατρέπουν ηγεσίες για να ελέγχουν τα πάντα(εκατοντάδες παραδείγματα)...

Μας μαθαίνουν τι σημαίνει "δημοκρατία" λέγοντας μας ότι είναι αυτό που βλέπετε στην βουλή σήμερα...και ότι ζείτε σε μια δημοκρατική χώρα...

Μας μαθαίνουν ότι ο καπιταλισμός είναι το μόνο σύστημα που μπορεί να δώσει ευκαιρίες σε ΟΛΟΥΣ...τροφή σε ΟΛΟΥΣ....παιδεία σε ΟΛΟΥΣ, κλπ κλπ. Ξεχνώντας όμως εκατομμύρια παιδιά και ενήλικες στις λεγόμενες "τρίτες" χώρες που οι ίδιοι δημιούργησαν....

Μας μαθαίνουν ότι ο ανταγωνισμός τελικά είναι που πρέπει να υπάρχει για να λειτουργεί η "ελεύθερη αγορά" και καταντήσαμε ο ένας να τρώει τον άλλο ή να φτιάχνει καρτέλ..

Εδώ μάθαμε σε αυτόν τον κόσμο να λέμε "βιολογικά" τα προϊόντα που έτρωγαν "πλουσιοπάροχα" οι γονείς μας....επειδή η νέα μόδα ανοίγει καινούριες αγορές....

Αλήθεια μετά απο τόσα και άλλα τόσα που μας έχουν μάθει, η ευθύνη ποιανού είναι???

Καληνύχτα...

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: the WALL

Αιμίλιε, είσαι κοπρίτης ρε

 

[sotos65]

Απάντηση: the WALL

Δεν έχω δει και πολλούς λαθρομετανάστες στην Ελλάδα πάντως που να προέρχονται από την Γουατεμάλα. Να εισάγουμε μερικούς, μήπως "λύσουμε" και το δικό τους πρόβλημα (αφού από λύπηση και μοιρολόγια για τους κατατρεγμένους όλου του κόσμου είμαστε πρώτοι).

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: the WALL

Δεν έχω δει και πολλούς λαθρομετανάστες στην Ελλάδα πάντως που να προέρχονται από την Γουατεμάλα. Να εισάγουμε μερικούς, μήπως "λύσουμε" και το δικό τους πρόβλημα (αφού από λύπηση και μοιρολόγια για τους κατατρεγμένους όλου του κόσμου είμαστε πρώτοι).

Θα ήταν προτιμότερο να στήσουμε μια διεθνής επιτροπή(σαν χώρα μιλάω) που να κυνηγά και να επιδιώκει να τεθούν σε ισχύ τα δικαιώματα των ανθρώπων σε αυτές τις χώρες, σε δωρεάν τροφή, δωρεάν παιδεία, στέγη, κλπ κλπ

Και μιλάω για πολιτική βούληση που θα δημιουργηθεί όμως με την πίεση της κοινωνικής βούλησης...

Αλλά αυτά είναι ουτοπίες όπως προείπες.....

Επίσης κάτι που ξέχασα χτες να προσθέσω...

Το χειρότερο για μένα είναι ότι μας έμαθαν και συνεχίζουν να μας μαθαίνουν, ότι η ανθρώπινη αξιοπρέπεια μετριέται πια σε χρήμα.....και μπορείς να την αγοράσεις ή εξαγοράσεις, πολύ φθηνά πια.

Η κρίση των ανθρωπίνων αξιών είναι κρίση που γεννά η ιδεολογία του χρήματος και των υποστηρικτών της...όσο νωρίτερα το αντιληφθούμε τόσο το καλύτερο για μας και τα παιδιά μας.


Υ.Γ Δημήτρη Θ. "Είσαι ρε...."

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: the WALL

Ναι ωραία, πάλι τρίτοι φταίνε. Για να κάνουν όμως συνέχεια "επαναστάσεις", να δημιουργούν δικτατορικά καθεστώτα, και να αλληλοσκοτώνονται (όπως πχ τελευταία στην Ακτή του Ελεφαντοστού, που τρώγονται για το ποιος κέρδισε στις εκλογές) είναι πρώτοι. .

Έτσι, καλά τα λες.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: the WALL

Αιμίλιε, είσαι κοπρίτης ρε

Καλωσορίζουμε τον κ. Θοδωράγκαλο στο φόρουμ!!!:aetsch::aetsch:

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: the WALL

 

[Emilot]

Re: the WALL



Πες του τα ρε Γιάννη.....:guitarist::firstprize::AFADF0:

Υ.Γ Δεν έχει πάει και Κούβα ρε.....:BDGBGDB55::BDGBGDB55:

 

[Emilot]

Re: the WALL

Σας παραθέτω ένα εξαίρετο άρθρο-απόσπασμα που φέρνει στο φως ο Στέλιος Ελληνιάδης......

Οι άνθρωποι–αρουραίοι και ο Αλέν Μπαντιού​

Γραμμένο από Στέλιος Ελληνιάδης Παρασκευή, 05 Μάρτιος 2010 18:21

Ο φιλόσοφος Αλέν Μπαντιού παρομοιάζει με αρουραίους τους πρώην ακτιβιστές, πολιτικούς και φιλοσόφους που σπεύσανε να στηρίξουν τους πολέμους, τον αυταρχισμό, την ανασφάλεια και την ξενοφοβία που καλλιεργεί ο Σαρκοζί –αρουραίος κι ο ίδιος με τα καμώματά του.

Ποιος κόσμος;

Υπάρχουν πολλοί κόσμοι και όχι ένας ομοιόμορφος καπιταλιστικός κόσμος, όπως διατείνονται όσοι βιάστηκαν να θριαμβολογήσουν. Ο Αλέν Μπαντιού επισημαίνει ότι μετά την κατάρρευση του Τείχους του Βερολίνου, τείχη ορθώνονται όχι μόνο ανάμεσα στα κράτη αλλά και μέσα στα ίδια τα κράτη:

Αλλά δεν είναι αληθές ότι τα ανθρώπινα υποκείμενα υπάρχουν ελεύθερα σ’ αυτόν τον κόσμο. Κατ’ αρχάς, στερούνται εντελώς του βασικού δικαιώματος να μετακινούνται και να εγκαθίστανται όπου επιθυμούν.

Στη συντριπτική τους πλειοψηφία, οι γυναίκες και οι άντρες του υποτιθέμενου “κόσμου”, του κόσμου των καταναλωτικών αγαθών και του χρήματος, δεν έχουν καμία πρόσβαση σ’ αυτόν τον κόσμο. Είναι κλειδωμένοι έξω απ’ αυτόν, εκεί όπου υπάρχουν πολύ λίγα αγαθά γι’ αυτούς και καθόλου χρήματα.

“Κλειδωμένοι έξω”, σ’ αυτή την περίπτωση, σημαίνει κάτι πολύ συγκεκριμένο.

Χτίζονται τείχη σε όλο τον κόσμο – το τείχος που σχεδιάστηκε για να χωρίζει Παλαιστίνιους και Ισραηλινούς, το συνοριακό τείχος ανάμεσα στο Μεξικό και στις ΗΠΑ, το ηλεκτροφόρο τείχος ανάμεσα στην Αφρική και στους ισπανικούς θύλακες. Ο δήμαρχος μιας ιταλικής πόλης πρότεινε το χτίσιμο ενός τοίχου ανάμεσα στο κέντρο της πόλης και στα προάστια!

Τείχη παντού, για να διασφαλίσουν ότι οι φτωχοί θα παραμείνουν κλεισμένοι στα μέρη τους. Για να μην αναφέρουμε τους τοίχους των φυλακών, φυλακές που έχουν γίνει για τους πλούσιους μεγάλη και επικερδής επιχείρηση, όπου εκατομμύρια φτωχών και μισόφτωχων σωρεύονται, πεταμένοι εκεί από μια όλο και πιο θηριώδη δραστηριότητα της αστυνομίας και των δικαστηρίων, και ιδιαίτερα νέων ανθρώπων, πολύ συχνά μαύρων, Αράβων, Λατίνο...

Δεν υπάρχει ένας και μοναδικός κόσμος ανθρωπίνων υπάρξεων, με την ακριβή έννοια ότι, πίσω από την προπαγάνδα για την παγκοσμιοποίηση, η θέση που κυριαρχεί σε μία όλο και περισσότερο βίαιη και κλειστή πολιτική είναι ότι υπάρχουν τουλάχιστον δύο κόσμοι. Το τίμημα του υποτιθέμενου ενιαίου κόσμου του κεφαλαίου είναι αυτή η κτηνώδης και βίαιη διαίρεση της ανθρώπινης ύπαρξης σε δύο περιοχές, διαχωρισμένες από τοίχους, αστυνομικά σκυλιά, γραφειοκρατικούς ελέγχους, ναυτικές περιπολίες, αγκαθωτά σύρματα και απελάσεις».

Αποσπάσματα από το βιβλίο «Η σημασία του Σαρκοζί», εκδόσεις Nouvelles Editions Lignes.

Το πλήρες άρθρο...
http://e-dromos.gr/index.php?option...172:οι-άνθρωποι–αρουραίοι-και-ο-αλέν-μπαντιού

 

[Emilot]

Re: the WALL

Kαι σχόλιο blogger....

"Μεταναστευτική πολιτική

Το μεγάλο παράδοξο της Παγκοσμιοποίησης: Το κεφάλαιο και τα εμπορεύματα κυκλοφορούν ελεύθερα, οι άνθρωποι όχι! Φαίνεται πώς η κατάργηση των συνόρων, ισχύει μόνο για τους ισχυρούς και για τον πλούτο τους. Για τους υπόλοιπους, τους ταπεινούς και καταφρονεμένους, στρατόπεδα με συρματοπλέγματα και μαζικοί εκτοπισμοί και δίκες-εξπρές και άρνηση ασύλου. Δεν θέλουμε τσιγγάνους, δεν θέλουμε φτωχούς, θέλουμε μόνο πλούσιους και αφελείς τουρίστες."

 

[Emilot]

Re: the WALL

Άννα Διαμαντοπούλου: Σημαντικό μέτρο η τοποθέτηση φράχτη​

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 6 Ιανουαρίου 2011, 19:08

Ως ένα πολύ σημαντικό πολιτικό μέτρο χαρακτήρισε σήμερα σε δηλώσεις της η υπουργός Παιδείας, Άννα Διαμαντοπούλου την τοποθέτηση φράχτη στον Έβρο για αποτροπή της εισόδου μεταναστών από τα σύνορα.

«Το συγκεκριμένο μέτρο του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη πρέπει κανείς να το δει στο σύνολο της πολιτικής που έχει ανακοινωθεί, η οποία είναι ολοκληρωμένη και αφορά την αντιμετώπιση ενός πολύ σοβαρού ζητήματος, όπως είναι η λαθρομετανάστευση», είπε η κ. Διαμαντοπούλου.

Η υπουργός ευχήθηκε «υγεία και φώτιση για να δουλέψουμε πολύ και αποτελεσματικά, ώστε να σταθεί η χώρα στα πόδια της και εμείς όλοι μαζί», μετά το τέλος της τελετής του αγιασμού των υδάτων στον ναό της Αγ. Φωτεινής Ιλισσού, στο Ολυμπιακό Κολυμβητήριο.
zougla.gr


Υ.Γ Θέλετε σχόλιο ή......??

 

[karavan]

Re: the WALL

Να δείτε που το φράχτη θα βάλουν να τον κτίσουν...μετανάστες! (θα τους δώσουν και δουλειά έτσι).

Υ.Γ. Πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν κυνηγούσαν με την ίδια μανία τους λαθροεργοδότες.