Θεωρίες συνωμοσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις, αλλά η απάντηση δεν με ικανοποιεί.
Οι πιστοί του, ζητούν απο εμένα να πιστέψω σε αυτόν που - κατα την γνώμη τους - σκόπιμα έχει αφήσει τα παραπάνω να συμβούν, όπως σκόπιμα (εντελώς απλά και πρόχειρα παραδείγματα) αφήνει παιδάκια να πεθαίνουν για το τίποτα, ενήλικες να βασανίζονται μια ζωή, απατεώνες κι εγκληματίες να περνούν ζωή χαρισάμενη - με την προοπτική ενός φημολογούμενου παραδείσου.
Δικαίωμά τους, αλλά αν αυτή είναι η απάντηση - δηλαδή οτι "δεν ξέρουμε γιατί ο θεός τα επέτρεψε και τα επιτρέπει" γιατί είναι "άγνωστες οι βουλές του Κυρίου", εγώ θα προσπεράσω και δεν μπορώ να συνεχίσω συζήτηση μαζί τους σε αυτή την βάση... Ζητούν απο εμένα συγκεκριμένες απαντήσεις βάσει επιστήμης για το πως νομίζω οτι φτιάχτηκε ο κόσμος και απο που πηγάζει η όποια αρμονία ή χάος διέπουν το σύμπαν, αλλά αυτοί μου δίνουν τελείως αφηρημένες απαντήσεις στα συγκεκριμένα ερωτήματά μου....
...

Ας αρχίσω από το δεύτερο.
Φυσικό είναι να σου δίνουν αφηρημένες απαντήσεις. Εξάλλου μιλάνε για το Θείο (το οποίο apriori είναι έξω από τις δυνατότητές μας να οριστεί ή περιγραφεί) και την Πίστη (που επίσης apriori δεν έχει ανάγκη δομημένης απόδειξης).
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι κάνουνε λάθος να ζητούνε από την επιστήμη -ή όσους χρησιμοποιούν την επιστήμη κατά δήλωσή τους- να είναι αναλυτικοί μέχρις κεραίας.
Εξάλλου αυτή η αναλυτικότητα και η δομημένη απόδειξη δεν είναι που διαλαλούν ότι τους έδειξε την αλήθεια?
Όχι, δεν υπάρχει αντίφαση σε αυτό. Τουναντίον

Όσο αφορά τα υπόλοιπα, το "άγνωστες οι βουλές του Κυρίου" σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι για όλα -τουλάχιστον αυτά που σε/μας απασχολούνε- δεν υπάρχουν ικανοποιητικές απαντήσεις.
Υπάρχουν και με το παραπάνω.
Το ζήτημα είναι αλλού. Ότι ακόμη και αν σου δώσει κάποιος την απάντηση δεν είσαι σε θέση να την κατανοήσεις αν δεν έχεις εμβαθύνει πρώτα (σε έννοιες κ.λπ.).
Πρέπει πρώτα να μελετησεις πάρα πολύ, να κατανοήσεις έννοιες που τώρα ίσως σου φαίνονται αόριστες και αφηρημένες (ενώ είναι πάρο πολύ συγκεκριμμενες).
Για να κάνω μια παρομοίωση: αν δεν ξέρεις μαθηματικά (ίσως μόνο αριθμητική) και σου πω την λύση σε ένα μαθηματικό πρόβλημα τότε ούτε η λύση αλλά ούτε και το πρόβλημα αυτό καθεαυτό δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά.
Το ίδιο ισχύει και για αυτά τα οποία ρωτάς και (δικαίως) σε ενοχλούν/πονούν.
Οι απαντήσεις υπάρχουν αλλά θα ηχήσουν "παράξενες".

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για να γίνεις κάτοχος του μυστηρίου πρέπει να γίνεις μύστης.
Και για γίνεις μύστης πρέπει πρώτα να μυηθείς.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήν

Θα ήταν βαρετή

Mπααααα ... μην το λες καθολου ! :p
Εχουμε χορτασει με το ακριβως αναποδο σεναριο ... για παρα πολλες δεκαετιες
και ξερουμε πια. I'll choose the same taste strangers !
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των

...Το ζήτημα είναι αλλού. Ότι ακόμη και αν σου δώσει κάποιος την απάντηση δεν είσαι σε θέση να την κατανοήσεις αν δεν έχεις εμβαθύνει πρώτα (σε έννοιες κ.λπ.).
Πρέπει πρώτα να μελετησεις πάρα πολύ, να κατανοήσεις έννοιες που τώρα ίσως σου φαίνονται αόριστες και αφηρημένες (ενώ είναι πάρο πολύ συγκεκριμμενες).
Για να κάνω μια παρομοίωση: αν δεν ξέρεις μαθηματικά (ίσως μόνο αριθμητική) και σου πω την λύση σε ένα μαθηματικό πρόβλημα τότε ούτε η λύση αλλά ούτε και το πρόβλημα αυτό καθεαυτό δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά.
Το ίδιο ισχύει και για αυτά τα οποία ρωτάς και (δικαίως) σε ενοχλούν/πονούν.
Οι απαντήσεις υπάρχουν αλλά θα ηχήσουν "παράξενες".

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για να γίνεις κάτοχος του μυστηρίου πρέπει να γίνεις μύστης.
Και για γίνεις μύστης πρέπει πρώτα να μυηθείς.

Aς μας δώσει κάποιος έγκυρος την απάντηση κι αν την καταλάβουμε, έχει καλώς, αλλιώς τι είχαμε τι χάσαμε. Πολλοί άθεοι, στην αντίληψη των εννοιών είναι πιο ικανοί απο τον μέσο όρο των πιστών. Τουλάχιστον θα έχει γίνει μια καθαρή αρχή και προσπάθεια, και πάνω σ'αυτήν θα μπορεί να στηριχθεί μια μετέπειτα συζήτηση. Επίσης, μύστες αν υπάρχουν, είναι ελάχιστοι - τι γίνεται με όλους αυτούς που είναι ακόμα στο στάδιο του μυημένου ? Και μάλιστα μιας μύησης που δεν απαιτεί γνώσεις, εμπειρία, οξυδέρκεια, αντίληψη παρα μόνο ανοιχτή καρδιά. Οχι, τα θεωρώ υπεκφυγές όλα αυτά - οτι δηλαδή πρέπει να μυηθείς κλπ. Απο την εποχή του Μωυσή έχουν περάσει 3500 χρόνια και ο άνθρωπος μπορεί πια πολύ πιο εύκολα να καταλάβει έννοιες, να αντιληφθεί μυστικιστικές σκοπιμότητες κι αν αξίζει να τις δικαιολογήσει ή όχι. Οταν θέλεις κάτι να διαδοθεί παγκοσμίως δεν το φυλακίζεις πίσω απο μυστικιστικά κάγκελα και σκοπιμότητες. Ποιός ο λόγος να το κάνεις αυτό ? Ποιός ο λόγος να είναι η αλήθεια προσβάσιμη μόνο απο λίγους εκλεκτούς...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο

Aς μας δώσει κάποιος έγκυρος την απάντηση κι αν την καταλάβουμε, έχει καλώς, αλλιώς τι είχαμε τι χάσαμε. Πολλοί άθεοι, στην αντίληψη των εννοιών είναι πιο ικανοί απο τον μέσο όρο των πιστών. Τουλάχιστον θα έχει γίνει μια καθαρή αρχή και προσπάθεια, και πάνω σ'αυτήν θα μπορεί να στηριχθεί μια μετέπειτα συζήτηση. Επίσης, μύστες αν υπάρχουν, είναι ελάχιστοι - τι γίνεται με όλους αυτούς που είναι ακόμα στο στάδιο του μυημένου ? Και μάλιστα μιας μύησης που δεν απαιτεί γνώσεις, εμπειρία, οξυδέρκεια, αντίληψη παρα μόνο ανοιχτή καρδιά. Οχι, τα θεωρώ υπεκφυγές όλα αυτά - οτι δηλαδή πρέπει να μυηθείς κλπ. Απο την εποχή του Μωυσή έχουν περάσει 3000 χρόνια και ο άνθρωπος μπορεί πια πολύ πιο εύκολα να καταλάβει έννοιες, να αντιληφθεί μυστικιστικές σκοπιμότητες κι αν αξίζει να τις δικαιολογήσει ή όχι. Οταν θέλεις κάτι να διαδοθεί παγκοσμίως δεν το φυλακίζεις πίσω απο μυστικιστικά κάγκελα και σκοπιμότητες. Ποιός ο λόγος να το κάνεις αυτό ? Ποιός ο λόγος να είναι η αλήθεια προσβάσιμη μόνο απο λίγους εκλεκτούς...

Δεν προκειται να σου δωθει καμμια απαντηση απο κανεναν εγκυρο.

Μονο αν την ζητησεις απο Αυτον που μπορει να στην δωσει. Αλλα με καθαρη καρδια, χωρις πονηρια, διχως πισω σκεψεις, και ισως σου δωθει απαντηση.

Τελικα η πιστη ειναι θεμα προσπαθειας ταυτοχρονα με χαριτος για τον πιστο, μια διαμορφωση χαρακτηρα και ψυχολογικης κλισης για τον υλιστη.

Μεσα στην πιστη μπορει να υπαρξουν καποια στοιχεια που την δυναμονουν εως σιγουριας (δηλαδη παυει να ειναι πιστη) και αυτα λεονται θαυματα απο τους πιστους, λεγονται διαφρετικα απο τους απιστους (υστερια νοητικη διαταραχη κλπ).

Υπαρχουν 2 ειδη ανθρωπων που πιστευουν στον Ζωντα Υπαρκτο και ταυτοχρονα ενσαρκομενο Θεο.
 
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Τι ειναι "εγκυρος"?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ας δοκιμασω κατι και βλεπουμε.

Η γνωση σε ολα τα σχετικα ερωτηματα εχει σαν βαση την ταπεινωση. Εφοσον αυτη επιτευχθει, εισερχεται η Θεια Χαρη η οποια αποκαλυπτει πολλα μυστικα και παντοτε συνοδευεται απο απιστευτη χαρα και ηρεμια. Η πρωτη ερωτηση που πρεπει να γινει ειναι "τι σημαινει ταπεινωση"?
 
Απάντηση: Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Bios, προσπαθησε να καταλαβεις τι σημαινει αυτεξουσιο και πως αυτο συνδεεται με την αγαπη. Ο ανθρωπος εχει τη δυνατοτητα να φτασει μεχρι και να αγιασει ακομη αν το επιθυμει. Γιατι να αγιασει θα μου πεις...

Δεν υπάρχει αυτεξούσιο - τουλάχιστον στις 3 ιουδαικές θρησκείες που μας είναι και πιο οικείες. Ισως σε άλλες ναι, αλλά σε αυτές όχι. Ο θεός είναι απο πάνω αυστηρός τιμωρός και κρίνει κάθε σου πράξη και σκέψη. Εχει βάλει ένα σωρό θρησκευτικούς κανόνες για τα πάντα κι εσύ πρέπει να τους υπακούς, αλλιώς θα καίγεσαι μια αιωνιότητα στην κόλαση.
 
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Λυπαμαι που το λεω αλλα δεν τα καταλαβες σωστα. Διαβασε τι εγραψα περι ταπεινωσης...
 
Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Το διάβασα. "Εφοσον αυτη επιτευχθει, εισερχεται η Θεια Χαρη η οποια αποκαλυπτει πολλα μυστικα και παντοτε συνοδευεται απο απιστευτη χαρα και ηρεμια"
Εχω γνωρίσει αρκετούς ταπεινούς (με την θρησκευτική έννοια) ανθρώπους. Ενας ήταν η γιαγιά μου. Λες να κατείχε το μυστικό και να μην μου το είπε ?
Η μήπως με την ταπείνωση έρχεται πιο γλυκά η παράδοση του αυτεξούσιου ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δεν προκειται να σου δωθει καμμια απαντηση απο κανεναν εγκυρο.

Μονο αν την ζητησεις απο Αυτον που μπορει να στην δωσει. Αλλα με καθαρη καρδια, χωρις πονηρια, διχως πισω σκεψεις, και ισως σου δωθει απαντηση.

Τελικα η πιστη ειναι θεμα προσπαθειας ταυτοχρονα με χαριτος για τον πιστο, μια διαμορφωση χαρακτηρα και ψυχολογικης κλισης για τον υλιστη.
...

Μα τι λες τώρα ρε cicadelic... Μασουλάς ένα μανιτάρι, σκοτώνεις τον πράσινο δράκο στο ψυγείο και έχεις τις απαντήσεις στο πι και φι... :)
Αυτά τα "με καθαρη καρδια, χωρις πονηρια, διχως πισω σκεψεις, και ισως σου δωθει απαντηση τα θεωρώ εξαρχής υστερόβουλα εκ μέρους των δασκάλων...
 
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Εθεσα ομως ενα ερωτημα πιο πριν. Τι εστι ταπεινωση? Μηπως δεν ειναι κατι ξεκαθαρο σε ολους? Αλλο ταπεινοφρων αλλο ταπεινολογος...
 
Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Tαπείνωση είναι να γνωρίζεις την θέση σου στον κόσμο, να προσφέρεις τον εαυτό σου για το γενικό καλό και να μην σηκώνεις τα μάτια ψηλά - κάτι που βολεύει πολλαπλώς.
 
Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Αν μπει τάξη στο σύμπαν,την κάτσαμε την βάρκα.

Θα πάνε οι μισθοί στα 150 ευρώ... :)
 
Απάντηση: Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Δεν υπάρχει αυτεξούσιο - τουλάχιστον στις 3 ιουδαικές θρησκείες που μας είναι και πιο οικείες. Ισως σε άλλες ναι, αλλά σε αυτές όχι. Ο θεός είναι απο πάνω αυστηρός τιμωρός και κρίνει κάθε σου πράξη και σκέψη. Εχει βάλει ένα σωρό θρησκευτικούς κανόνες για τα πάντα κι εσύ πρέπει να τους υπακούς, αλλιώς θα καίγεσαι μια αιωνιότητα στην κόλαση.

Τροχοπέδη BIOS,τροχοπέδη....να ζεις με τα όχι και τον φόβο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σύμφωνα με την καθεστηκυία άποψη για την δύναμη του θεού, η ύπαρξη του διαβόλου είναι παραφωνία.

Εξυπηρετεί να υπάρχει,νόμος της φύσης
Δράση και αντίδραση
 
Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Κατάργηση της Αριστείας δηλαδή...
Κάτι σαν τα μυρμήγκια ένα πράγμα...
Ρε συ... αυτά είναι κομμουνιστικά πράγματα... Γι'αυτό πρόκοψε ο κομμουνισμός... :)))
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Ταπεινωση ειναι το θαψιμο του εγω...

Ελάχιστοι μπορούν να γίνουν ταπεινοί και εκεί είναι το πρόβλημα
Η ταπεινότητα βέβαια δεν είναι μόνο προνόμιο των πιστών...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο

Aς μας δώσει κάποιος έγκυρος την απάντηση κι αν την καταλάβουμε, έχει καλώς, αλλιώς τι είχαμε τι χάσαμε. Πολλοί άθεοι, στην αντίληψη των εννοιών είναι πιο ικανοί απο τον μέσο όρο των πιστών. Τουλάχιστον θα έχει γίνει μια καθαρή αρχή και προσπάθεια, και πάνω σ'αυτήν θα μπορεί να στηριχθεί μια μετέπειτα συζήτηση. Επίσης, μύστες αν υπάρχουν, είναι ελάχιστοι - τι γίνεται με όλους αυτούς που είναι ακόμα στο στάδιο του μυημένου ? Και μάλιστα μιας μύησης που δεν απαιτεί γνώσεις, εμπειρία, οξυδέρκεια, αντίληψη παρα μόνο ανοιχτή καρδιά. Οχι, τα θεωρώ υπεκφυγές όλα αυτά - οτι δηλαδή πρέπει να μυηθείς κλπ. Απο την εποχή του Μωυσή έχουν περάσει 3500 χρόνια και ο άνθρωπος μπορεί πια πολύ πιο εύκολα να καταλάβει έννοιες, να αντιληφθεί μυστικιστικές σκοπιμότητες κι αν αξίζει να τις δικαιολογήσει ή όχι. Οταν θέλεις κάτι να διαδοθεί παγκοσμίως δεν το φυλακίζεις πίσω απο μυστικιστικά κάγκελα και σκοπιμότητες. Ποιός ο λόγος να το κάνεις αυτό ? Ποιός ο λόγος να είναι η αλήθεια προσβάσιμη μόνο απο λίγους εκλεκτούς...

Ώπα!
Δεν γίνεται και έτσι και αλλιώς.
Δεν γίνεται να αποζητάς την αλήθεια αλλά να μην κάνεις καμία προσπάθεια να την κατακτήσεις.
Τι σημαίνει "Aς μας δώσει κάποιος έγκυρος την απάντηση κι αν την καταλάβουμε, έχει καλώς, αλλιώς τι είχαμε τι χάσαμε." Λέγοντας αυτό τερματίζεις κάθε έννοια συζητησης (την οποία λίγο παρακάτω δείχνεις να αποζητάς).
Είναι απόλυτα καταληκτικό.

Όσο αφορά την αντιληψη "πολλών άθεων" σε σχέση με αυτή "πολλών πιστών", την καθαρή αρχή κλπ, δυστυχώς πάλι σου ξεφεύγει κάτι σημαντικό: η αντίληψη της αλήθειας είναι κάτι εντελώς προσωπικό/ατομικό (όπως και η ευθύνη της σωτηρίας για τους πιστούς). Η αρχή είναι πάντα καθαρή γιατί είναι μόνο η δική σου.

Δεν νομίζω ότι έχει καταλάβει τι σημαίνει μύηση.
Μύηση στα μαθηματικά είναι το να κάτσεις κάτω και να τα μελετήσεις μέχρι να τα κατανοήσεις. Τότε γίνεσαι μύστης.
Ειδάλλως σαν άσχετος θα σου φαινονται ένα παράξενο μυστήριο.

Αν σου δωσω δηλαδή την (μια απλή) λύση, αυτή λέει τίποτε σε εσένα αν δεν εχεις μυηθεί στα μαθηματικά?
Ή φαίνεται σαν κάτι κρυπτικό, απόμακρο? Σαν ανόητο ισως?

eq0050M.gif
*


* η σειρά λύσεων για διαφορική τρίτης τάξης όταν Χ0=0

Εδώ έχει κανείς το θράσος να θέλει να ξέρει, έτσι απλά χωρίς κόπο? απλά δίνοντας τους την απάντηση?

Οι μύστες λοιπόν δεν είναι ελάχιστοι.
Είναι ακριβώς όσοι (αυτοί που) κάνανε τον κόπο να ασχοληθούνε. Η μύηση είναι η ενασχόληση. Δεν είναι κάτι το "μαγικό" ή το "κλειστό" για κανένα.
Το πρόβλημα είναι στο ότι όλοι λένε πως θέλουν την Αλήθεια, ελάχιστοι όμως κάνουν τον παραμικρό κόπο να την αποκτήσουν.

Τα 3500 χρόνια λοιπόν περάσανε για την ανθρωπότητα... εσύ πόσο χρόνο διέθεσες και πόσο κόπο έκανες να δεις τι έχει καταγράψει και τι έχει να πει η ανθρωπότητα πάνω σε αυτά μετά από τόσα χρόνια?
Αν ασχολήθηκες κανά δυό μήνες (για παράδειγμα) αυτό το διάστημα είναι που σε αφορά και όχι τα 3500 χρόνια των άλλων.

Ο λόγος που η αλήθεια -κάθε είδους- δεν είναι άμεσα "ορατή" είναι πολύ συγκεκριμένος και έχει ακόμη και μαθηματικά περιγραφεί σε διάφορες θεωρίες αλλά αν σου το πω έτσι με 2 -3 λέξεις θα το αντιληφθείς νομίζεις?
 
Last edited:
Re: Θεωρίες συνομωσίας - το αγαπημένο καταφύγιο των Ελλήνων

Ταπεινωση ειναι το θαψιμο του εγω...
Η ταπεινωση εχει περισσεψει σ'αυτο τον κοσμο.

Μην βλεπετε τα media που διατυμπανιζουν την αισθηση της αλαζονειας,
οτι αμα εισαι αρκετα πλουσιος ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΚΑ σου πρεπει η αλαζονεια.
Το 99% του κοσμου ... ταπεινωνεται ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ. Θελοντας και μη.
Καθε φορα που σκυβει το κεφαλι στις περηφανολογιες του αφεντικου του,
καθε φορα που φορτωνεται δεκα δουλειες αντι για μια, καθε φορα που
στοιβαζεται στην ουρα για λογαριασμους, εφοριες, συνταξεις, ΔΕΚΟ και
οτι αλλη καλιακουδα μας εχει κατσικωθει στο σβερκο, καθε φορα που
περιμενει στους διαδρομους νοσοκομειων για μια εξεταση, καθε φορα που
αφηνεται απληρωτος για 4 και 5 μηνες, καθε φορα που τον εγκαταλειπουν
γυναικα και παιδια για να ζησουν με τον παππου και την γιαγια, καθε φορα
που τον λοιδωρουν (στην δουλεια) οτι χαλαει την πιατσα .... και .... και .... και !

Και θα ταπεινωθει και ΑΛΛΟ ΤΟΣΟ ? :blink: Θα φαει χωμα και γοπες επειδη ... δεν βλεπει φως ?
Επειδη αποδεδειγμενα δεν υπαρχει κανενας Θεος για τους φτωχους και ανημπορους (και τιμιους) ?

Ε ΟΧΙ .... ειναι υπομονετικος ο λαος, ειναι καρτερικος, κανει το @ του παξιμαδι .... αλλα ...
... ΔΕΝ ειναι ΚΑΙ μαλακας ! Οτι καποια αορατη αρχη φροντιζει γιαυτον και θα ιασει τις πληγες του.
Ολοι τον βαρανε και ολοι (οι δυνατοι αυτου του κοσμου) θα συνεχισουν να τον βαρανε απο παντου.
Και κανεις Κριτης δεν γινεται να βλεπει ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΝ και κανεναν πολιτικο, τραπεζιτη η αρχιλαμογιο
σε φορολογικους παραδεισους και σε χρυσαφενιες παραλιες.

Ξεχαστε το :icon15: .... τελειωσε η εποχη των θεων με επιλεκτικο στραβισμο !