Θέση καλωδίου ρεύματος

[AUDIOLYTIC]

επειδη καποιος εγραψε γαι την ποιοτητα της legrand, θελω να πω οτι ανοιγοντας ενα πολυμπριζο ενος ετους διαπιστωσα οτι ολα τα λαμακια ηταν οξειδωμενα και μονο χαλκο δεν θυμιζαν.

Δεν ειναι μονο η legrand.
Ο σωστος υπολογισμος της διατομης ενδυκνειται ακομη και σε μια καφετιερα.....δεν το αρνειται κανενας.Αν μη τι αλλο ειναι σιγουρο οτι κανενας audiophile δεν χρησιμοποιει καλωδια μικροτερης διατομης της ενδεδειγμενης.

 

[audiov]

Just another cable thread...
Λες και υπάρχει κοινό ταμείο που έχουμε τσοντάρει όλοι και σε κάποιους πέφτει λόγος για το που θα δαπανηθούν τα λεφτά.

Και κλασικά offtopic!
Μην περιέχει η ερώτηση τη λέξη "καλώδιο"! Πετάγονται οι σωτήρες να προφυλάξουν τους κουτόφραγκους από το να χαλάσουν τσάμπα τα λεφτά τους...
Αναρωτιέμαι αν τις ώρες που δεν είναι online κυκλοφορούν με πλακάτ "Jesus Saves" στο δρόμο.

Ενα φορουμ αυτον τον σκοπο εχει.
Να λεγονται οι γνωμες ανοικτα. Ολες. Συμφωνουμε δεν συμφωνουμε. Μας αρεσει ή οχι.
Εχει σκοπο την ενημερωση, συζητηση, απαντηση σε ερωτηματα και προβληματισμους.

Αλοιμονο αν δεν υπηρχε κοσμος που αφιλοκερδως δινει χρονο απο την ζωη του, μοιραζεται τις γνωσεις ή εμπειριες ή αποψεις.
Σωστες ή λανθασμενες. Που και οι δυο βοηθουν στο να ολοκληρωθει/συμπληρωθει η συζητηση.
Μαλιστα οι λανθασμενες αποψεις βοηθουν περισσοτερο. Μιας και ολο και καποιος θα διορθωσει προσθετοντας κατι που μεχρι τοτε δεν ηταν της παρουσης. Διευρυνοντας και αλλο το θεμα.

Πανω σε αυτο βασιζονται και υπαρχουν.

Οποτε ας πω και γω την γνωμη μου πανω σε αυτο το θεμα του προβληματισμου.

Θα το θεσω ετσι οπως θα το εβλεπε και ενα παιδακι του δημοτικου.
Με απλη λογικη.

Να χρησιμοποιησει οτι εβαλε/εδωσε ο κατασκευαστης.
Αλοιμονο αν χρυσοπληρωνουμε εναν ενισχυτη, που ομολογουμενως εχει και ακριβα εξαρτηματα μεσα -ακριβοτερα ενος καλωδιου, και ο κατασκευαστης μας βαζει καλα υλικα αλλά κανει τσιγγουνιες στο καλωδιο.
Ειναι αστειο εστω και σαν ιδεα.
Ειναι αστειο επισης να πασχιζει στο R&D, marketing, προθεσμιες (παραγωγης/παραδοσης), καινοτομιες, ακριβα υλικα και να κοβει απο το καλωδιο τοσο ωστε να υπαρχει ακουστη διαφορά λογω προβληματος καλωδιου.

Τωρα αν δεν δινει καλωδιο.
Αν δεν δινει καλωδιο ενω εχεις πληρωσει ενα σκασμο χρηματα τοτε ενα πραγμα σημαινει.
Πως ειναι ανικανος να παρεχει ποιοτητα σε κατι το τοσο απλοϊκο, που συνεπαγεται οτι γενικα ειναι ανικανος και ανευ εμπιστοσυνης.
Οποτε φαντασου τι εχει μεσα ο ενισχυτης.

Και παμε στο: ναι αλλά θελω να κανω βελτιωση. Παντα υπαρχει περιθωριο βελτιωσης και κοιταζω πως μπορω με λιγα χρηματα να παρω πολλα.
Δυστυχως και σε αυτη την προταση παλι αδικο εχει οποιος ψηφιζει αλλαγη καλωδιου.
Γιατι πολλα δινεις, λιγα παιρνεις. Το αντιθετο δηλαδη.

Με απλη λογικη, βγαζοντας εξω το αν παιζουν τα καλωδια ρευματος ή οχι, βγαλαμε λοιπον πορισμα.

Τελος να πω πως οταν εχεις φροντισει τα υπολοιπα και λεφτα υπαρχουν τοτε οχι μονο καλωδια αλλά και ειδικο ξεσκονοπανο καλωδιου θα παρεις.
Μην τυχον και σου μαγνητιστει.
Μονο που η πραγματικοτητα λεει οτι αν εισαι σε αυτη την κατηγορια τοτε μαλλον αποτελεις σπανια εξαιρεση και ετσι και δεν εχεις αναγκη ενα φορουμ να σου πει πως θα τελειοποιησεις κατι που ειναι ασυληπτο για τους αλλους.
Ακολουθεις το λεφτα υπαρχουν και πας για καλωδιο των 5.000 και αντε μετα να σου πει ο αλλος οτι δεν παιζουν τα καλωδια ρευματος. Τον χτυπας με 240V να μαθει τι ετσι βολτ.

 

[Χιούστον]

H αλήθεια είναι αυτή που είπε ο φίλος Μαγγελάνος, ναι κάνουν διαφορά και μεγάλη μάλιστα, αλλά υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα που πρέπει κάποιος να ασχοληθεί πρώτα που ίσως να μην έπρεπε καθόλου να ασχολούμαστε με καλώδια ρεύματος.

 

[savatage]

H αλήθεια είναι αυτή που είπε ο φίλος Μαγγελάνος, ναι κάνουν διαφορά και μεγάλη μάλιστα, αλλά υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα που πρέπει κάποιος να ασχοληθεί πρώτα που ίσως να μην έπρεπε καθόλου να ασχολούμαστε με καλώδια ρεύματος.

Σε αυτό προσυπογράφω.

 

[spytsi]

Re: Απάντηση: Θέση καλωδίου ρεύματος

Για δεδομένη επιφάνεια διατομής ενός καλωδίου ρεύματος, οι παράγοντες που ενδεχομένως κάνουν την όποια διαφορά (πάντοτε ακουστή? μάλλον εξαρτάται κι απ' το υπόλοιπο σύστημα...) πιστεύω ότι είναι:

(1) το υλικό/μέταλλο/κράμα κατασκευής (το ασήμι έχει τη μεγαλύτερη αγωγιμότητα, άρα θεωρητικά πλεονεκτεί)
(2) η γεωμετρία (τρόπος πλέξης) (χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό...)
(3) το διηλεκτρικό και η εν γένει θωράκιση

Έχοντας αυτά κατά νου (και κυρίως τον παράγοντα "υλικό κατασκευής"), είμαι περίεργος πόσο διαφορετικά (καλύτερα?) θα "ακούγεται" ένα ασημένιο καλώδιο όπως αυτό, σε σύγκριση με ένα αντίστοιχου σχεδιασμού χάλκινο. Έχει κάποιος να καταθέσει προσωπική εμπειρία επί του θέματος?

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Re: Θέση καλωδίου ρεύματος

Από αυτά που έγραψα τίποτα δεν ήταν πιο προκλητικό από αυτό....

Δεν χρειαζόταν απάντηση και μάλιστα με πρόθεση υπόδειξης..

Κρατώντας την υπόσχεση μας, θα σε δούμε πάλι, σε μια εβδομάδα..

 

[Tzimisce]

Ενα φορουμ αυτον τον σκοπο εχει.
Να λεγονται οι γνωμες ανοικτα. Ολες. Συμφωνουμε δεν συμφωνουμε. Μας αρεσει ή οχι.
Εχει σκοπο την ενημερωση, συζητηση, απαντηση σε ερωτηματα και προβληματισμους.

Πολύ σωστά.
Το θέμα είναι να συζητάμε στα fora και όχι να αφορίζουμε τα πάντα.
Όσο για τους προβληματισμούς σου, υπάρχουν πάντα απαντήσεις.
Υπάρχουν εταιρίες που προσφέρουν καλό καλώδιο ρεύματος.
Επίσης υπάρχουν εταιρίες που προτείνουν να αλλάξεις καλώδιο τροφοδοσίας.
Αυτές πουλάνε τον ενισχυτή, το CD ή τον προενισχυτή.
Δεν πουλάνε καλώδια.
Το ότι δεν δίνουν καλώδιο ηχείου ή interconect με τον ενισχυτή που πουλάνε σημαίνει ότι δεν τα χρειάζεσαι ή ότι δεν υπάρχουν διαφορές;

Τα καλώδια είναι πρακτικά το fine tunning ενός συστήματος στο οποίο παίζει μεγάλο ρόλο το matching αλλά και το γούστο του ιδιοκτήτη.
Και φυσικά το τελευταίο κομμάτι του συστήματος που θα ψάξουμε.

Ποια εταιρία θα έμπαινε σε αυτά τα λημέρια απλά και μόνο επειδή αγοράζεις τον ενισχυτή της π.χ.;

 

[AUDIOLYTIC]

Re: Απάντηση: Θέση καλωδίου ρεύματος

Για δεδομένη επιφάνεια διατομής ενός καλωδίου ρεύματος, οι παράγοντες που ενδεχομένως κάνουν την όποια διαφορά (πάντοτε ακουστή? μάλλον εξαρτάται κι απ' το υπόλοιπο σύστημα...) πιστεύω ότι είναι:

(1) το υλικό/μέταλλο/κράμα κατασκευής (το ασήμι έχει τη μεγαλύτερη αγωγιμότητα, άρα θεωρητικά πλεονεκτεί)
(2) η γεωμετρία (τρόπος πλέξης) (χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος γι' αυτό...)
(3) το διηλεκτρικό και η εν γένει θωράκιση

Έχοντας αυτά κατά νου (και κυρίως τον παράγοντα "υλικό κατασκευής"), είμαι περίεργος πόσο διαφορετικά (καλύτερα?) θα "ακούγεται" ένα ασημένιο καλώδιο όπως αυτό, σε σύγκριση με ένα αντίστοιχου σχεδιασμού χάλκινο. Έχει κάποιος να καταθέσει προσωπική εμπειρία επί του θέματος?

Λογω υψηλοτερης αγωγιμοτητας του ασημιου σε σχεση με τον χαλκο λογω κυριως χαμηλοτερης αντιστασης σε ιδιες διαμετρους,για να πετυχει καποιος παρομοια ηλεκτρικα χαρακτηριστικα μεταξυ ασημιου και χαλκου,πρεπει το ασημενιο καλωδιο να ειναι πιο μικρης διαμετρου απο το χαλκινο.Αν δε με την γεωμετρια πετυχεις και ομοια L,C,R γενικοτερα,τοτε θεωρητικα τουλαχιστον,ο "ηχος" των δυο πρεπει να μοιαζει πολυ,κυριως σε θεμα FR.Αν συγκρινεις ιδιας διαμετρου και γεωμετριας ασημενιο με χαλκινο καλωδιο τοτε θα ακουγονται πολυ διαφορετικα,διοτι εκ φυσεως θα εχουν διαφορετικα(και μετρησιμα) L,C,R

 

[mdvq]

Σαν μεγαλος στην ηλικια και εχοντας εδω και καιρο σταματησει να ασχολουμε με λεπτομερειες οπως τα καλωδια καλη ωρα, θα ηθελα να μου λυσετε μια απορια (οποιος γνωριζει ).

Στην εποχη μου το μονο που καναμε ,ηταν να αλαζουμε το καλωδιο στο cd με Kimber TC8 (αν δεν κανω λαθος,αυτο που ειναι για ηχεια και ειναι πολλα καλωδια στριμενα μπλε και μαυρου χρωματος).
Η εξηγηση για την διαφορα στον ηχο ηταν οτι με την συγκεκριμενο πλεξιμο που ειχε κανει η Kimber, γινοταν ενα ,τροπο τινα ,φιλτραρισμα των παρεμβολων.
Χωρις καν να το ακουσω εφιαξα ενα και το εβαλα στο cd.
Ποτε δεν μπηκα στον κοπο να κανω συγκριση με το απλο καλωδιο και το εχω αφησει εκει μεχρι σημερα.
Οταν λοιπον ηρθε ενας φιλος ηλεκτρονικος σπιτι και το ειδε ,με ρωτησε γιατι το εβαλα.
Του ειπα αυτα που ειχα ακουσει...
Ξυνοντας το κεφαλι με ρωτησε το εξης ,χωρις φυσικα να παρει ποτε απαντηση.
"Το ρευμα απο το καλωδιο παει στον μετασχηματιστη και εκει μεσα επαγωγικα (αρα στον αερα πρακτικα) γινεται η οποιαδηποτε μετατροπη.....αρα τι σε νοιαζει εσενα την γινεται στην εισοδο αφου μεχρι την εξοδο εχει μεσολαβησει αερας????"

Ρε μπας και εχει δικιο σκεφτηκα????
Ετσι λοιπον αφησα το καλωδιο πανω και του υποσχεθηκα να κανω μια ακουστικη συγκριση και να του πω τα συμπερασματα μου.
Ακομα περιμενει αυτος και εχω μεινει με την απορια εγω!!!!

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Λίγο απλοϊκό το επιχείρημα του φίλου ηλεκτρονικού σου Μιχάλη..

 

[tmjuju]

Σαν μεγαλος στην ηλικια και εχοντας εδω και καιρο σταματησει να ασχολουμε με λεπτομερειες οπως τα καλωδια καλη ωρα, θα ηθελα να μου λυσετε μια απορια (οποιος γνωριζει ).

Στην εποχη μου το μονο που καναμε ,ηταν να αλαζουμε το καλωδιο στο cd με Kimber TC8 (αν δεν κανω λαθος,αυτο που ειναι για ηχεια και ειναι πολλα καλωδια στριμενα μπλε και μαυρου χρωματος).
Η εξηγηση για την διαφορα στον ηχο ηταν οτι με την συγκεκριμενο πλεξιμο που ειχε κανει η Kimber, γινοταν ενα ,τροπο τινα ,φιλτραρισμα των παρεμβολων.
Χωρις καν να το ακουσω εφιαξα ενα και το εβαλα στο cd.
Ποτε δεν μπηκα στον κοπο να κανω συγκριση με το απλο καλωδιο και το εχω αφησει εκει μεχρι σημερα.
Οταν λοιπον ηρθε ενας φιλος ηλεκτρονικος σπιτι και το ειδε ,με ρωτησε γιατι το εβαλα.
Του ειπα αυτα που ειχα ακουσει...
Ξυνοντας το κεφαλι με ρωτησε το εξης ,χωρις φυσικα να παρει ποτε απαντηση.
"Το ρευμα απο το καλωδιο παει στον μετασχηματιστη και εκει μεσα επαγωγικα (αρα στον αερα πρακτικα) γινεται η οποιαδηποτε μετατροπη.....αρα τι σε νοιαζει εσενα την γινεται στην εισοδο αφου μεχρι την εξοδο εχει μεσολαβησει αερας????"

Ρε μπας και εχει δικιο σκεφτηκα????
Ετσι λοιπον αφησα το καλωδιο πανω και του υποσχεθηκα να κανω μια ακουστικη συγκριση και να του πω τα συμπερασματα μου.
Ακομα περιμενει αυτος και εχω μεινει με την απορια εγω!!!!

Ε κάνε το πείραμα ;-)

 

[Tzimisce]

Όχι μόνο απλοϊκό αλλά και ισοπεδωτικό...
Με αυτή τη φιλοσοφία δεν θα υπήρχε διαφορά στον ήχο αν αλλάζαμε μετασχηματιστή!
Αφού πάλι μέσω του αέρα θα περάσει. :smash:

 

[farflung]

καλο ειναι να ακουγεται η αντιθετη αποψη,η σταυροφορια δεν ειναι ανεκτη ομως,
και για μενα δεν παιζουν μεγαλο ρολο τα ρευματος εκτος και αν εχεις λυσει ολα τα θεματα σου και σου περισσευει και χαρτι στην τσεπη να παρεις και αποτετοια.

 

[mdvq]

Ε κάνε το πείραμα ;-)

Δεν δυναμαι........εχω χασει το original καλωδιο Τασο μου

Ρε σεις γι´αυτο ρωταω....εχει λογικη αυτο που ειπε ή τα ισοπεδωσε ολα????
Και αν ειναι σαχλαμαρα,υπαρχει η εξηγηση να την αντικρουσεις????

 

[tmjuju]

Δεν δυναμαι........εχω χασει το original καλωδιο Τασο μου

Ρε σεις γι´αυτο ρωταω....εχει λογικη αυτο που ειπε ή τα ισοπεδωσε ολα????
Και αν ειναι σαχλαμαρα,υπαρχει η εξηγηση να την αντικρουσεις????

Ε κάνε το πείραμα με άλλο καλώδιο ;-)

Ανεξάρτητα με τις απόψεις που καταγράφονται αλλά και τα όποια τεκμήρια, ένα πείραμα για ένα καλώδιο cd είναι κάτι το απλό και προτείνεται σε όλους.

 

[tmjuju]

Δεν δυναμαι........εχω χασει το original καλωδιο Τασο μου

Πω πω , πάει η αυθεντική γεύση της γιαγιάς :bigcry:

 

[spytsi]

Re: Απάντηση: Θέση καλωδίου ρεύματος

...Θα συμφωνησω, παντα απο προσωπικη εμπειρια, οτι στον τελικο παιζει σημαντικοτατο ρολο, η διατομη του καλωδιου.

...Αν συγκρινεις ιδιας διαμετρου και γεωμετριας ασημενιο με χαλκινο καλωδιο τοτε θα ακουγονται πολυ διαφορετικα,διοτι εκ φυσεως θα εχουν διαφορετικα(και μετρησιμα) L,C,R

Στην τελευταία αυτή περίπτωση (ίδια διάμετρος & γεωμετρία), θα προτιμούσες να βάλεις το ασημένιο καλώδιο στον τελικό ενισχυτή, προκειμένου να έχεις τη μεγαλύτερη δυνατή επάρκεια ρεύματος?

[Το ερώτημά μου είναι σε καθαρά θεωρητικό επίπεδο, γνωρίζοντας ότι, όπως έχει ήδη ειπωθεί πολλές φορές εδώ, η δοκιμή εναλλαγής των καλωδίων ρεύματος στα διάφορα στοιχεία του ηχοσυστήματος είναι ίσως ο ασφαλέστερος τρόπος να καταλήξεις για το ποιο ταιριάζει πού].

 

[mdvq]

Με αυτή τη φιλοσοφία δεν θα υπήρχε διαφορά στον ήχο αν αλλάζαμε μετασχηματιστή!

Μιχαλη αυτο νομιζω οτι εχει να κανει με αλλα μετρήσιμα χαρακτηριστικα....σπειρες, μαγνητες,υλικα κλπ.
Εδω μιλαμε για μετατροπη ενεργειας επαγωγικα...αρα μεσω αερα.
Αυτο ειναι που δεν μπορει να καταλαβει η κουτρα μου
Και περιμενω μια ηλεκτρονικη απαντηση μπας και ..παρω μπρος
Σας μιλαω με καθε ειλικρινεια πολυ θα ηθελα να εχω μια απαντηση, να του ριξω και γω ενα ρουμπο ρε αδερφε

 

[Δημήτρης Δ.]

Μιχαλη αυτο νομιζω οτι εχει να κανει με αλλα μετρήσιμα χαρακτηριστικα....σπειρες, μαγνητες,υλικα κλπ.
Εδω μιλαμε για μετατροπη ενεργειας επαγωγικα...αρα μεσω αερα.
Αυτο ειναι που δεν μπορει να καταλαβει η κουτρα μου
Και περιμενω μια ηλεκτρονικη απαντηση μπας και ..παρω μπρος
Σας μιλαω με καθε ειλικρινεια πολυ θα ηθελα να εχω μια απαντηση, να του ριξω και γω ενα ρουμπο ρε αδερφε

Ρίξτου, γιατί λέει χαζομάρες. Δεν υπάρχει κανένας "αέρας", η τάση στους μετασχηματιστές επάγεται απο το πρωτεύον στο δευτερεύον μέσω του πυρήνα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ο οποίος πυρήνας φροντίζει να μεταφερθούν με τον ίδιο τρόπο και τυχών σκουπίδια..

(οκ, κάνει και κάποιο φιλτράρισμα λόγω της φύσης του, αλλά εδώ διυλίζουμε τον κώνωπα είπαμε.. )