Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν· οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν. Ματθαίος 10:34
Και επίσης....
Θρησκεια και πολεμος
- Thread starter FINIX
- Start date
- Status
Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην ἐπὶ τὴν γῆν· οὐκ ἦλθον βαλεῖν εἰρήνην, ἀλλὰ μάχαιραν. Ματθαίος 10:34
Και επίσης....
Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος
Ξέρω μία που την ακολουθούν κατά βάση super models και διδάσκει ότι το sex με διαφορετική γυναίκα κάθε φορά, εξυψώνει το πνεύμα.
Ξέρω μία που την ακολουθούν κατά βάση super models και διδάσκει ότι το sex με διαφορετική γυναίκα κάθε φορά, εξυψώνει το πνεύμα.
underdog
Supreme Member
Δεν καταλαβαίνω πως τόσοι πολλοί δεν συμεριζεστε το αυτονόητο που λέει ο Χρήστος.
Το ισλάμ έχει τη βία ως επισημο μέσο εξάπλωσης του και είναι μια φύσει πολεμοχαρής θρησκεία, σε αντίθεση με τον χριστιανισμό που πρεσβεύει με ενταση την αγάπη και την αλληλεγγύη.
Εγκλήματα έγιναν στο όνομα ολων των θρησκειών, η θεωρια αλλάζει.
Το να ταυτίσεις ισλάμ και χριστιανισμό εκ του αποτελέσματος είναι σα να ταυτίσεις ναζισμό με κομμουνισμό λόγω του Στάλιν και των θυμάτων στα δυο καθεστώτα.
Το ισλάμ έχει τη βία ως επισημο μέσο εξάπλωσης του και είναι μια φύσει πολεμοχαρής θρησκεία, σε αντίθεση με τον χριστιανισμό που πρεσβεύει με ενταση την αγάπη και την αλληλεγγύη.
Εγκλήματα έγιναν στο όνομα ολων των θρησκειών, η θεωρια αλλάζει.
Το να ταυτίσεις ισλάμ και χριστιανισμό εκ του αποτελέσματος είναι σα να ταυτίσεις ναζισμό με κομμουνισμό λόγω του Στάλιν και των θυμάτων στα δυο καθεστώτα.
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Εφεσ. 6.12 «οὐκ ἔστιν ἡμῖν ἡ πάλη πρὸς αἷμα καὶ σάρκα, ἀλλὰ πρὸς τὰς ἀρχάς, πρὸς τὰς ἐξουσίας, πρὸς τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τούτου, πρὸς τὰ πνευματικὰ τῆς πονηρίας ἐν τοῖς ἐπουρανίοις"
ἦλθον γὰρ διχάσαι ἄνθρωπον κατὰ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ καὶ θυγατέρα κατὰ τῆς μητρὸς αὐτῆς καὶ νύμφην κατὰ τῆς πενθερᾶς αὐτῆς· Ματθ. 10.35
Με λίγα λόγια, όλα έχουν να κάνουν με τη μετάφραση αλλά κυρίως στο ποιος είναι ο υπεύθυνος κάθε φορά που την κάνει. Για να μην πω.... (επι)κρατούντας.
Μου είναι αδύνατον να δεχτώ ότι επειδή κάποιος είναι μουσουλμάνος, αγαπά καλύτερα ή χειρότερα από έναν χριστιανό.
Last edited:
D I M __ Z
AVClub Fanatic
chrisssb
Μέλος Σωματείου
???
Λοιπόν?
πες στον πατέρα σου ότι θα μοιράσεις όλη την περιουσία σου στους φτωχούς, ότι θα απαρνηθείς τον ευατό σου για να βοηθήσεις τον συνάνθρωπο και να δεις αν θα υπάρξει διχασμός.
Πες του κάτι απλότερο, ότι θα πας καλόγερος για παράδειγμα και να δεις τι έχει να γίνει.
ή ακόμη ακόμη και κάτι λιγότερο "θρησκευτικό" ...ότι τα παρατάς όλα και πας στην αφρική να βοηθήσεις εθελοντής.
Που βλέπεις το παράδοξο? ή νομίζεις ότι θα σου πουν "εύγε! με την ευχή μου"?
EDIT για να απαντήσω στα επιπλέων: που χωράει παρερμηνεία στην μετάφραση σε αυτά που έγραψες????
Ποιός είπε ότι ο Μουσουλμάνος, ο άνθρωπος είναι κατώτερος ή αγαπάει ή πονάει διαφορετικά????
Last edited:
more peers
AVClub Fanatic
- Οι θρησκείες δεν είναι ίδιες (παρότι έχουν κοινά στοιχεία)
- Ότι δεν είναι ίδιο είναι διαφορετικό :grandpa: και ως τέτοιο θα είναι "καλύτερο" ή "χειρότερο".
- Το ποιο είναι καλύτερο ή χειρότερο, εξαρτάται από τον παρατηρητή - κριτή. Άρα είναι υποκειμενικό (αντικειμενική είναι μόνο η αξία και το δικαίωμα)
- Η κρίση σε αυτή τη περίπτωση (της θρησκείας) δεν εξαρτάται από τη λογική, αλλά από την ηθική του κριτή
(βέβαια η λογική εξαρτάται εν μέρη και από το γνωστικό επίπεδο αλλά συνήθως πάει περίπατο όταν επεμβαίνει η "λογική" των ιερατείου).
- Ακόμα και έτσι... το γνωστικό επίπεδο και η ηθική καθορίζονται πρωτίστως από την οικογένεια.
- Η οικογένεια (οι γονείς μας) με τη σειρά της επηρεάζεται καθοριστικά από την κοινωνία που ανήκει.
Άρα η οικογένεια/κοινωνία καθορίζει ως επί των πλείστον, το ποια θρησκεία είναι "καλύτερη".
Ο συγκεκριμένος Χριστιανός (ή κάτι άλλο) υπό άλλες "συνθήκες" οικογένειας/κοινωνίας/ηθικής-λογικής... θα ήταν Βουδιστής (ή κάτι άλλο) και ο Άθεος ίσως Ισλαμιστής (ή ορθόδοξος ή κάτι άλλο) φονταμενταλιστής...
Ένα άλλο κοινό στοιχείο των θρησκευόμενων (ή μη) είναι ότι όλοι(*) είμαστε ζώα που ακολουθούν ιερατεία ή μόδες ή ομάδες..., ομοίως με τα πρόβατα που ακολουθούν τον τσοπάνη... και διατηρούμε την ψευδαίσθηση ότι κάνουμε το σωστό και καλύτερο.
Ίσως και λίγο χειρότεροι από ζώα, γιατί όλοι(*) γνωρίζουμε ότι είμαστε αιρετικοί και δεν ασπαζόμαστε όλα τα εδάφια των ιερατείων ή η μοδών ή ομάδων... τα πρόβατα πάλι όχι...
Συμπέρασμα.
Η θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση
Ερώτημα
Πόσες φορές θα ξανασυζητήσουμε τα περί θρησκείας?
(*) Το "όλοι" μην το πάρετε τοις μετρητοίς
- Ότι δεν είναι ίδιο είναι διαφορετικό :grandpa: και ως τέτοιο θα είναι "καλύτερο" ή "χειρότερο".
- Το ποιο είναι καλύτερο ή χειρότερο, εξαρτάται από τον παρατηρητή - κριτή. Άρα είναι υποκειμενικό (αντικειμενική είναι μόνο η αξία και το δικαίωμα)
- Η κρίση σε αυτή τη περίπτωση (της θρησκείας) δεν εξαρτάται από τη λογική, αλλά από την ηθική του κριτή
(βέβαια η λογική εξαρτάται εν μέρη και από το γνωστικό επίπεδο αλλά συνήθως πάει περίπατο όταν επεμβαίνει η "λογική" των ιερατείου).
- Ακόμα και έτσι... το γνωστικό επίπεδο και η ηθική καθορίζονται πρωτίστως από την οικογένεια.
- Η οικογένεια (οι γονείς μας) με τη σειρά της επηρεάζεται καθοριστικά από την κοινωνία που ανήκει.
Άρα η οικογένεια/κοινωνία καθορίζει ως επί των πλείστον, το ποια θρησκεία είναι "καλύτερη".
Ο συγκεκριμένος Χριστιανός (ή κάτι άλλο) υπό άλλες "συνθήκες" οικογένειας/κοινωνίας/ηθικής-λογικής... θα ήταν Βουδιστής (ή κάτι άλλο) και ο Άθεος ίσως Ισλαμιστής (ή ορθόδοξος ή κάτι άλλο) φονταμενταλιστής...
Ένα άλλο κοινό στοιχείο των θρησκευόμενων (ή μη) είναι ότι όλοι(*) είμαστε ζώα που ακολουθούν ιερατεία ή μόδες ή ομάδες..., ομοίως με τα πρόβατα που ακολουθούν τον τσοπάνη... και διατηρούμε την ψευδαίσθηση ότι κάνουμε το σωστό και καλύτερο.
Ίσως και λίγο χειρότεροι από ζώα, γιατί όλοι(*) γνωρίζουμε ότι είμαστε αιρετικοί και δεν ασπαζόμαστε όλα τα εδάφια των ιερατείων ή η μοδών ή ομάδων... τα πρόβατα πάλι όχι...
Συμπέρασμα.
Η θρησκεία είναι προσωπική υπόθεση
Ερώτημα
Πόσες φορές θα ξανασυζητήσουμε τα περί θρησκείας?
(*) Το "όλοι" μην το πάρετε τοις μετρητοίς
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Του το λέει η θρησκεία του; Μάλλον όχι. Κι ας έχει γιαταγάνια. Όλα στο όνομα του φιλεύσπλαχνου και ελεήμονα Αλλάχ είναι.
Ναι. Αν θυμάμαι καλά, αναφέρεται στα Αναστάσιμα τροπάρια.
Το τελευταίο που γράφεις είναι λάθος διότι την Κρίση την κάνει ο Κριτής και όχι ο κρινόμενος. Αν δε, ο Θεός είναι Παντογνώστης και Πάνσοφος ορίζοντας νεφρούς και καρδίας, μάλλον δύσκολα θα τον κοροϊδέψει η ανθρώπινη πονηριά.
Το υπέρτατο, τέλειο ον δεν έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά και αδυναμίες όπως ζήλεια ή εκδικητικότητα.Διαφορετικά, δεν είναι ούτε υπέρτατο, ούτε τέλειο.
Η λογική δεν μπορεί να χαρακτηριστεί "ανθρώπινη πονηριά".
Λάθος είναι το συμπέρασμά μου περί αλλοίωσης και πολλαπλών ερμηνειών;Τι ακριβώς εννοείς με την κρίση;Είναι το ανθρώπινο είδος κρινόμενο και δεν μπορεί να κρίνει;:chinscratch:
D I M __ Z
AVClub Fanatic
και τι θα κάναμε χωρίς βαρβάρους και σκλάβους ?
Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ,
(Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους σας με φόβον και τρόμον, με ευθύτητα και ειλικρίνειαν της καρδίας σας, σαν να υπακούετε στον Χριστόν)
Οἱ δοῦλοι ὑπακούετε τοῖς κυρίοις κατὰ σάρκα μετὰ φόβου καὶ τρόμου ἐν ἁπλότητι τῆς καρδίας ὑμῶν ὡς τῷ Χριστῷ,
(Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους σας με φόβον και τρόμον, με ευθύτητα και ειλικρίνειαν της καρδίας σας, σαν να υπακούετε στον Χριστόν)
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Πάρτε νάχετε: http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231249294
Πένθιμα θα χτυπούν οι καμπάνες της Αιγιάλειας για το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο
Οι καμπάνες των ναών της Αιγιάλειας θα χτυπούν πένθιμα για 15 λεπτά από την Τρίτη και για τρεις ημέρες σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το προωθούμενο νομοσχέδιο κατά του ρατσισμού και της ξενοφοβίας, το οποίο η μητρόπολη Καλαβρύτων και Αιγιάλειας θεωρεί πως αποτελεί «φίμωτρο στους έντιμους και νομοταγείς πολίτες» και με το οποίο «αυτομάτως νομιμοποιείται η κάθε μορφής ασυδοσία και παραβατικότης».
Παράλληλα, το απόγευμα της Τρίτης μια πολυμελής αντιπροσωπεία κληρικών (25 - 30 εφημέριοι) θα βρεθεί στην πλατεία Συντάγματος, με σκοπό να επιδώσει το Ψήφισμα της Ιερατικής Συνάξεως στον πρόεδρο της Βουλῆς και στο Μέγαρο Μαξίμου.
«Οι Πολιτικοί μας Ταγοί, χωρίς αιδώ μας φοράνε χειροπέδες και φίμωτρα, βάζουν στο γύψο τα πανανθρώπινα ανθρώπινα δικαιώματα, όπως είναι το δικαίωμα της ελευθέρας εκφράσεως της Γνώμης μας και ουδείς φαίνεται να το αντιλαμβάνεται» αναφέρει το ψήφισμα ιερέων της μητρόπολης Καλαβρύτων και Αιγιάλειας.
Ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος, σε άρθρο του το οποίο δημοσιεύει το romfea.gr αφήνει αιχμές ότι «η Διοίκησις της Εκκλησίας μας τηρεί σιγήν ιχθύος επί του ζητήματος αυτού» και προσθέτει:
«Έχουμε την γνώμη, ότι απ' εδώ και πέρα ό,τι στραβό κι αν συμβαίνει ολόγυρά μας, θα είναι υπό την προστασία του Νόμου, αφού δηλ. εμείς δεν θα μπορούμε να εκφράσουμε την γνώμη μας δημοσίως, Δηλαδή:
»Ο Γυμνισμός θα είναι ελεύθερος!
»Η Ομοφυλοφιλία, η πορνεία και κάθε είδους διαστροφή θα κυριαρχήσουν ολόγυρά μας ανεμποδίστως, παρασύροντας τους νέους μας στην ηθική πτώση και την εξαθλίωση!
»Οι έμποροι ναρκωτικών καθώς και τα "βαποράκια" τους θα κινούνται ελεύθερα!
»Κανείς, μα κανείς, δεν θα μπορεί να αρθρώσει ένα λόγο εναντίον τους, μόνο και μόνο επειδή θα χαρακτηρίζεται "ρατσιστής"».
Ο κ. Αμβρόσιος προσθέτει, μεταξύ άλλων:
«Το μέτρο αυτό θα έχει σοβαρές επιπτώσεις για την Εκκλησία! Μεταξύ των άλλων θα φιμώνουν και τον ιερόν άμβωνα! Μια πιο προσεκτική ανάγνωση του Νομοσχεδίου μας οδηγεί στο συμπέρασμα, ότι:
»Απαγορεύεται στον Επίσκοπο να διδάσκει τους πιστούς του!
»Απαγορεύεται στον ιεροκήρυκα να αναπτύσσει τον Ευαγγελικό Νόμο!
»Απαγορεύεται στον Εφημέριο να ενημερώνει τους Ενορίτες του για τα διάφορα ιδεολογικά ρεύματα της εποχής, για τις αιρέσεις κλπ. και να εφιστά την προσοχή τους.
»Εάν π.χ. τολμήσει να κηρύξει κατά των Χιλιαστών, θα συλλαμβάνεται!
»Έτσι λοιπόν:
»Οι Χιλιαστές ελεύθερα θα χτυπάνε την πόρτα μας!
»Οι έμποροι της σάρκας ανεμπόδιστοι θα παρενοχλούν τα παιδιά μας!
»Οι έμποροι των ναρκωτικών θα στήνωνται έξω από τα σχολεία, για να πωλούν την πραμάτειά τους!
»Κανείς από αύριο δεν θα μπορεί να πει κάτι εναντίον τους, αφού ο Νόμος μας το απαγορεύει!»
Newsroom ΔΟΛ
Πένθιμα θα χτυπούν οι καμπάνες της Αιγιάλειας για το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο
Οι καμπάνες των ναών της Αιγιάλειας θα χτυπούν πένθιμα για 15 λεπτά από την Τρίτη και για τρεις ημέρες σε ένδειξη διαμαρτυρίας για το προωθούμενο νομοσχέδιο κατά του ρατσισμού και της ξενοφοβίας, το οποίο η μητρόπολη Καλαβρύτων και Αιγιάλειας θεωρεί πως αποτελεί «φίμωτρο στους έντιμους και νομοταγείς πολίτες» και με το οποίο «αυτομάτως νομιμοποιείται η κάθε μορφής ασυδοσία και παραβατικότης».
Παράλληλα, το απόγευμα της Τρίτης μια πολυμελής αντιπροσωπεία κληρικών (25 - 30 εφημέριοι) θα βρεθεί στην πλατεία Συντάγματος, με σκοπό να επιδώσει το Ψήφισμα της Ιερατικής Συνάξεως στον πρόεδρο της Βουλῆς και στο Μέγαρο Μαξίμου.
«Οι Πολιτικοί μας Ταγοί, χωρίς αιδώ μας φοράνε χειροπέδες και φίμωτρα, βάζουν στο γύψο τα πανανθρώπινα ανθρώπινα δικαιώματα, όπως είναι το δικαίωμα της ελευθέρας εκφράσεως της Γνώμης μας και ουδείς φαίνεται να το αντιλαμβάνεται» αναφέρει το ψήφισμα ιερέων της μητρόπολης Καλαβρύτων και Αιγιάλειας.
Ο μητροπολίτης Καλαβρύτων Αμβρόσιος, σε άρθρο του το οποίο δημοσιεύει το romfea.gr αφήνει αιχμές ότι «η Διοίκησις της Εκκλησίας μας τηρεί σιγήν ιχθύος επί του ζητήματος αυτού» και προσθέτει:
«Έχουμε την γνώμη, ότι απ' εδώ και πέρα ό,τι στραβό κι αν συμβαίνει ολόγυρά μας, θα είναι υπό την προστασία του Νόμου, αφού δηλ. εμείς δεν θα μπορούμε να εκφράσουμε την γνώμη μας δημοσίως, Δηλαδή:
»Ο Γυμνισμός θα είναι ελεύθερος!
»Η Ομοφυλοφιλία, η πορνεία και κάθε είδους διαστροφή θα κυριαρχήσουν ολόγυρά μας ανεμποδίστως, παρασύροντας τους νέους μας στην ηθική πτώση και την εξαθλίωση!
»Οι έμποροι ναρκωτικών καθώς και τα "βαποράκια" τους θα κινούνται ελεύθερα!
»Κανείς, μα κανείς, δεν θα μπορεί να αρθρώσει ένα λόγο εναντίον τους, μόνο και μόνο επειδή θα χαρακτηρίζεται "ρατσιστής"».
Ο κ. Αμβρόσιος προσθέτει, μεταξύ άλλων:
«Το μέτρο αυτό θα έχει σοβαρές επιπτώσεις για την Εκκλησία! Μεταξύ των άλλων θα φιμώνουν και τον ιερόν άμβωνα! Μια πιο προσεκτική ανάγνωση του Νομοσχεδίου μας οδηγεί στο συμπέρασμα, ότι:
»Απαγορεύεται στον Επίσκοπο να διδάσκει τους πιστούς του!
»Απαγορεύεται στον ιεροκήρυκα να αναπτύσσει τον Ευαγγελικό Νόμο!
»Απαγορεύεται στον Εφημέριο να ενημερώνει τους Ενορίτες του για τα διάφορα ιδεολογικά ρεύματα της εποχής, για τις αιρέσεις κλπ. και να εφιστά την προσοχή τους.
»Εάν π.χ. τολμήσει να κηρύξει κατά των Χιλιαστών, θα συλλαμβάνεται!
»Έτσι λοιπόν:
»Οι Χιλιαστές ελεύθερα θα χτυπάνε την πόρτα μας!
»Οι έμποροι της σάρκας ανεμπόδιστοι θα παρενοχλούν τα παιδιά μας!
»Οι έμποροι των ναρκωτικών θα στήνωνται έξω από τα σχολεία, για να πωλούν την πραμάτειά τους!
»Κανείς από αύριο δεν θα μπορεί να πει κάτι εναντίον τους, αφού ο Νόμος μας το απαγορεύει!»
Newsroom ΔΟΛ
Το judgement day είναι κοινό και για τις τρεις θρησκείες. Οι Εβραίοι στο πρόσωπο του Μεσσία, οι Χριστιανοί στη Δευτέρα παρουσία και οι μουσουλμάνοι στην ημέρα της κρίσης.
Είναι χαρακτηριστικά ίδιες οι περιγραφές για νεκρούς που σηκώνονται από τους τάφους για παράδειγμα στον Χριστιανισμό και τον μουσουλμανισμό (στον Ιουδαισμό δεν θυμάμαι).
Είναι χαρακτηριστικά ίδιες οι περιγραφές για νεκρούς που σηκώνονται από τους τάφους για παράδειγμα στον Χριστιανισμό και τον μουσουλμανισμό (στον Ιουδαισμό δεν θυμάμαι).
- Status