Θρησκεια και πολεμος

[D I M __ Z]

ΔΘ ...

η Χρ. ωσάν καλή χριστιανή έχει διαβάσει το δευτερονόμιο ?

τι θανάτους δια λιθοβολισμό, τι ξύρισμα κεφαλής , τι βιασμούς και ασήμια για παντρειές ....

δεν την μπορώ τόση ισότητα ... :bigcry:

κεφ 21 & 22
http://bibleonline.ru/bible/ell/05/22/


καλύτερα να μην βάλω άλλα Link .... είναι και αργά ...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Γιατί? Ετοιμαζόμουν να βάλω ένα χρυσαυγίτικο μπλογκ που εξηγούσε τα κακά του κομμουνισμού...

EDIT:

Οκ, δεν το βάζω αφού το άλλο έφυγε...:Banane0:

Δεν σας προλαβαίνω!!

 

[D I M __ Z]

παντού υπάρχει ένας μύθος ......

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

παντού υπάρχει ένας μύθος ......

Μύθος, Heineken και παιχνίδια κοπτορραπτικής εντυπώσεων...π.χ. να άλλο ένα:

 

[Tzimisce]

όμως με αυτά και με τα άλλα το μπατάραμε το νήμα ....

Δεν το χάλασε...


Εγώ ακόμη δίνω πατήματα στους πολέμιους της Χριστιανικής θρησκείας αλλά δεν...

Να σας πω μια ιστορία;
Για τη Semiramis, τον Cush και τον Nimrod?
Που τσουγκρίζουμε τα @@ του Baal κάθε Πάσχα;
Και επειδή ο Tamuz σκοτώθηκε από ένα γουρούνι, την Κυριακή του...εχμ... Εaster στη Μεσοποταμία σούβλιζαν γουρούνι και εμείς το γυρίσαμε στο αρνί...


Για να μην πω για την Υπατία που έμαθα τελευταία ότι ορίστηκε αγία...


Ξέρω, είμαι προβοκάτορας...

 

[chrisssb]

ΔΘ ...

η Χρ. ωσάν καλή χριστιανή έχει διαβάσει το δευτερονόμιο ?

τι θανάτους δια λιθοβολισμό, τι ξύρισμα κεφαλής , τι βιασμούς και ασήμια για παντρειές ....

δεν την μπορώ τόση ισότητα ... :bigcry:

κεφ 21 & 22
http://bibleonline.ru/bible/ell/05/22/


καλύτερα να μην βάλω άλλα Link .... είναι και αργά ...

 

[ncups]

Μπαααα και αυτό πίστη είναι γιατί απόδειξη δεν υπάρχει.
Ούτε η επιστήμη με την κοσμολογία της προσφέρει κάτι λιγότερο αυθαίρετο. Τουλάχιστον ακόμη.

Η διαφορά είναι ότι οι μεν παραδέχονται ότι πιστεύουν, οι δε δεν το βλέπουν καν.

Δηλαδή το συμπέρασμα είναι πως η κοσμολογική αντίληψη της επιστήμης προσφέρει τα ίδια αυθαίρετα συμπεράσματα με την θρησκεία ή την πίστη ότι έτσι έγιναν τα πράγματα.Χωρίς αποδείξεις, χωρίς πειράματα, χωρίς κάτι το δεδομένο. Αυθαίρετα.

Η συνέχεια για την ύπαρξη των δούλων είναι: Από το "είναι εντάξει να υπάρχουν δούλοι από άλλα δόγματα"(π.δ.) σε "δεν πρέπει να υπάρχουν δούλοι σε καμιά περίπτωση". Αν αυτό είναι σωστό, τότε έρχεται σε πλήρη αντίθεση με πολλά σημεία -που έχουν αναφερθεί εδώ μέσα- στα οποία δίνονται οδηγίες για το πως οι υπηρέτες πρέπει να φέρονται στους αφέντες τους.

Η ύπαρξη της οικογένειας είναι απαραίτητη για να υπάρξει το ανθρώπινο γένος. Χωρίς οικογένειες, δεν υπάρχουν άνθρωποι. "Αυξάνεστε και πληθύνεστε" ή "παρατήστε τα όλα και ελάτε μαζί μου"; Ποιοι θα σωθούν τελικά;

@Γιάννης Χατζηγεωργίου: Φαίνεται πως σαν κρινόμενοι, δεν μπορούμε να έχουμε κρίση (γνώμη)για τις γραφές, που θα λένε για την έσχατη κρίση...Αυτό εννοείς;

 

[chrisssb]

Δηλαδή το συμπέρασμα είναι πως η κοσμολογική αντίληψη της επιστήμης προσφέρει τα ίδια αυθαίρετα συμπεράσματα με την θρησκεία ή την πίστη ότι έτσι έγιναν τα πράγματα.Χωρίς αποδείξεις, χωρίς πειράματα, χωρίς κάτι το δεδομένο. Αυθαίρετα.

Η συνέχεια για την ύπαρξη των δούλων είναι: Από το "είναι εντάξει να υπάρχουν δούλοι από άλλα δόγματα"(π.δ.) σε "δεν πρέπει να υπάρχουν δούλοι σε καμιά περίπτωση". Αν αυτό είναι σωστό, τότε έρχεται σε πλήρη αντίθεση με πολλά σημεία -που έχουν αναφερθεί εδώ μέσα- στα οποία δίνονται οδηγίες για το πως οι υπηρέτες πρέπει να φέρονται στους αφέντες τους.

Η ύπαρξη της οικογένειας είναι απαραίτητη για να υπάρξει το ανθρώπινο γένος. Χωρίς οικογένειες, δεν υπάρχουν άνθρωποι. "Αυξάνεστε και πληθύνεστε" ή "παρατήστε τα όλα και ελάτε μαζί μου"; Ποιοι θα σωθούν τελικά;

@Γιάννης Χατζηγεωργίου: Φαίνεται πως σαν κρινόμενοι, δεν μπορούμε να έχουμε κρίση (γνώμη)για τις γραφές, που θα λένε για την έσχατη κρίση...Αυτό εννοείς;

H επιστήμη και η θρησκεία(ες) δεν έχουν το ίδιο αντικείμενο ούτε το ίδιο πεδίο. Με άλλα ασχολούνται οι μεν με άλλα οι δε. Για αυτό και δεν έρχονται σε αντίθεση το φυσικό με το μεταφυσικό.
Η κοσμολογία τώρα η οποία αναφέρθηκε και είναι ένα από τα ελάχιστα σημεία που ίσως "τέμνονται" θεωρείται αστεία από τους άθεους όταν πρόκειται για όσα λέει η θρησκεία (ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από το τίποτε και το σκότος με την θέληση και εντολή του Θεού) ενώ με βαρύγδουπη υπεροψία δέχονται την σε ίδιο βαθμό αυθαίρετη πρόταση της επιστήμης ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από το τίποτε με ένα big bang.
Και οι μεν πιστοί της οποιαδήποτε θρησκείας επικαλούνται την πίστη για να δεχθούν την αυθαιρεσία που τους προτάθηκε, οι δε άθεοι επικαλούνται τη λογική? τι άραγε? για να δεχθούν κάτι που ούτε αποδείχθηκε ούτε γνωρίζουμε αν ποτέ αποδειχθεί. Για αυτό και μιλάμε για θεωρίες και όχι για πραγματικότητα (fact). Βεβαιότητα για κάτι αναπόδεικτο και μάλιστα προβληματικό δεν σου φαίνεται για αυθαιρεσία και πίστη?
Για τον χριστιανισμό υπέρτατο -σε αυτόν τον κόσμο- δώρο του Θεού στον άνθρωπο είναι η ελευθερία και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να στερήσει από τον άλλο την ελευθερία του. Θεωρείται τεράστια αμαρτία και από ότι θυμάμαι αντίστοιχα σοβαρή με τον φόνο. Γιατί κάθε άνθρωπος πρέπει ελεύθερα να πάρει θέση απέναντι στο καλό και το κακό ώστε ελεύθερα να διαλέξει το μέλλον του (σε αυτό και σαν συνέπεια και στον άλλο κόσμο).
Για τον Χριστιανισμό ΔΕΝ υπάρχουν δούλοι. Ο κόσμος όμως έχει και δούλους γιατί δεν είναι χριστιανικός. Η βασική οδηγία στον χριστιανισμό είναι το αγάπα τον πλησίον σου και το γύρισε και το άλλο μάγουλο. Πουθενά ο ιδρυτής της θρησκείας, που έθεσε και τους νόμους δεν συμπλήρωσε "...εκτός και αν".
Δεν υπάρχει καμία ασυνέχεια λοιπόν όταν προτείνει στου δούλους που είναι χριστιανοί να μην πάρουν τα όπλα και λερώσουν τα χέρια τους με αίμα ή να μην χάσουν την ψυχή τους γεμίζοντάς τη με μίσος.
Μην ξεχνάς ότι για όποιον πιστεύει έχει μεγαλύτερη σημασία η επόμενη ζωή -που είναι αιώνια- από ετούτη που είναι προσωρινή.

Φυσικά έχεις κάθε δικαίωμα να μην πιστεύεις τίποτε από τα παραπάνω αλλά αντίφαση δεν υπάρχει.

Όχι η ύπαρξη της οικογένειας ΔΕΝ είναι απαραίτητη για να υπάρξει το ανθρώπινο είδος. Που το είδες αυτό? Η οικογένεια υπάρχει για να προστατεύει τα παιδιά.
Το ποιοι θα σωθούν τελικά, δεν μπορεί να σου το απαντήσει κανένας άνθρωπος.

 

[tmjuju]

Και μιας και μιλάμε για θρησκεία και πόλεμο, μόλις πήρα δώρο από τον κουμπάρο μία οκτάδα (που έφτασε δυστυχώς επτάδα)

Μπύρα Iron Maiden - Trooper... :music-smiley-005:

Off topic

Μα καλά σε θέμα θρήσκας μαθαίνω αυτά τα νέα ?
Θεια πρόνοια!

Έχει περισσέψει καμία?
Αν ναι προσπάθησε να τις κρύψεις καλά - γιατί έρχομαι για επιδρομή το απόγευμα!

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Θρησκεια και πολεμος

@Γιάννης Χατζηγεωργίου: Φαίνεται πως σαν κρινόμενοι, δεν μπορούμε να έχουμε κρίση (γνώμη)για τις γραφές, που θα λένε για την έσχατη κρίση...Αυτό εννοείς;

Όχι ακριβώς. Λέω ότι σαν κρινόμενοι δεν μπορούμε να θέσουμε στον κριτή τους όρους που θα μας κρίνει. Φυσικά και πρέπει να έχουμε γνώμη και γνώση των γραφών. Όσο περισσότερα γνωρίζουμε δε, τόσο δυσκολότερη θα είναι η έσχατη κρίση μας διότι ''ο γνους πολλά, πολλά και δαρήσεται..''.

 

[Παντελής]

Έχετε καταλάβει ότι υποστηρίζετε μια θρησκεία από ένα τυχαίο γεγονός?Απ' το ίδιο που σας κάνει Έλληνες πολίτες?

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Έχετε καταλάβει ότι υποστηρίζετε μια θρησκεία από ένα τυχαίο γεγονός?Απ' το ίδιο που σας κάνει Έλληνες πολίτες?

Μη βάζεις δύσκολα....

 

[more peers]

Γιατί δύσκολα?
Το έγραψα και εγώ και δεν είδα να διαφωνεί κανείς!

Πάντως έχω μια ένσταση στο δεύτερο πληθυντικό.... γιατί όχι υποστηρίζουμε?
Ή σε "μας" αυτό που προέκυψε ήταν μετά από γιόγκα και συλλογισμό, άπειρες ώρες μελέτης και πειράματα?
Και δεν μιλάω μόνο για την επιλογή θρησκείας.

Το περιβάλλον που ζούμε, η γνώση που λαμβάνουμε, η επικρατούσα ηθική και ο χαρακτήρας μας (γιατί μπορεί απλά να έχουμε την τάση ναα αντιδρούμε σε όλα) δεν έπαιξαν ρόλο σε μας?

bad news...
Δεν την πατάνε μόνο οι άλλοι!

 

[KleKoR]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Γιατί δύσκολα?
Το έγραψα και εγώ και δεν είδα να διαφωνεί κανείς!

Πάντως έχω μια ένσταση στο δεύτερο πληθυντικό.... γιατί όχι υποστηρίζουμε?
Ή σε "μας" αυτό που προέκυψε ήταν μετά από γιόγκα και συλλογισμό, άπειρες ώρες μελέτης και πειράματα?
Και δεν μιλάω μόνο για την επιλογή θρησκείας.

Το περιβάλλον που ζούμε, η γνώση που λαμβάνουμε, η επικρατούσα ηθική και ο χαρακτήρας μας (γιατί μπορεί απλά να έχουμε την τάση ναα αντιδρούμε σε όλα) δεν έπαιξαν ρόλο σε μας?

bad news...
Δεν την πατάνε μόνο οι άλλοι!

Δεν μπορώ να σε καταλάβω πραγματικά... καταρχάς το ότι δεν διαφώνησε κάποιος στο προηγούμενο ποστ σου δεν σημαίνει ότι αυτά που γράφεις είναι σωστά.

Στο προηγούμενο ποστ σου γράφεις πως ένας άθεος αν είχε γεννηθεί αλλού μπορεί να μην ήταν άθεος; τι να σου απαντήσει κάποιος σε αυτό ρε Νίκο; τι σχέση μπορεί να έχει το που έχεις γεννηθεί με την ικανότητα σου να αντιληφθείς ότι δεν γίνεται και δεν υπάρχει θεός;

εμάς εσάς, την πάτησαν; ποιοι; τι λες; τα έχεις κάνει όλα κουλουβάχατο;

υποστηρίζουμε; τι θες να πεις ότι ο αθεϊσμός είναι κάτι σαν "θρησκεία" με οπαδούς; τι νομίζεις ότι κάποιος λέει τι θα γίνω; δεν γουστάρω χριστιανός, ας γίνω άθεος γιατί ακούγεται ωραίο;

τάση να αντιδρούμε σε όλα; τι είναι αυτό; καινούργιο; γενετικό;

 

[gPaska]

ενώ με βαρύγδουπη υπεροψία δέχονται την σε ίδιο βαθμό αυθαίρετη πρόταση της επιστήμης ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε από το τίποτε με ένα big bang.

Χιλιάδες αυθαίρετες προτάσεις της επιστήμης αποδείχθηκαν εν καιρό το bb είναι ακόμα μία.
Σιγουράκι ρε παιδί μου πως να το πούμε, όταν ο άλλος σου προβλέψει 100 πράγματα και επιβεβαιωθούν και τα 100 αν συνεχίζεις να αμφιβάλλεις έχεις πρόβλημα.
Στο θέμα του BB δε η άγνοια των θρησκόληπτων τσακίζει κόκκαλα, δεν μιλάμε πλέον για θεωρία στα χαρτιά έχουμε τα ίχνη, την ακτινοβολια υποβάθρου, τον θόρυβο, τον απόηχο αν θες, της έκρηξης, λογικό είναι να μην έχουμε την έκρηξη αλλά το να αμφισβητείτε σαν concept είναι άκυρο.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Μη βάζεις δύσκολα....

Ναι, έπεσα κάτω από τη δυσκολία...

 

[KleKoR]

Χιλιάδες αυθαίρετες προτάσεις της επιστήμης αποδείχθηκαν εν καιρό το bb είναι ακόμα μία.
Σιγουράκι ρε παιδί μου πως να το πούμε, όταν ο άλλος σου προβλέψει 100 πράγματα και επιβεβαιωθούν και τα 100 αν σου πσυνεχίζεις να αμφιβάλλεις έχεις πρόβλημα.
Στο θέμα του BB δε η άγνοια των θρησκόληπτων τσακίζει κόκκαλα, δεν μιλάμε πλέον για θεωρία στα χαρτιά έχουμε τα ίχνη, την ακτινοβολια υποβάθρου, τον θόρυβο, τον απόηχο αν θες, της έκρηξης, λογικό είναι να μην έχουμε την έκρηξη αλλά το να αμφισβητείτε σαν concept είναι άκυρο.

εμένα μου φαίνεται πιο λογικό να μας έφτιαξε μια ανώτερη δύναμη(αλήθεια πως που βρέθηκε στο πουθενά; ), που για 7 μέρες έφτιαξε τον κόσμο αυτό και μετά βαρέθηκε, άραξε και ξύνεται και μας άφησε να σφαζόμαστε ανελέητα... και μετά στέλνει και τον γιό του που τραβάει τα πάνδεινα και βασανίζεται και πεθαίνει για να μας σώσει αλλά είμαστε τόσο ηλίθιοι που δεν θέλουμε να σωθούμε. κατ' εικόνα και ομοίωση

σαδιστής... γουστάρω... :grandpa:

 

[gPaska]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Ναι, έπεσα κάτω από τη δυσκολία...

Πάντως αυτό που σου λέει είναι γεγονός.
Η θρησκεία που θα κληρονομήσεις και που κατά πάσα πιθανότητα θα κρατήσεις για την υπόλοιπη ζωή σου είναι ένα καθαρά τυχαίο γεγονός.
Το να χρησιμοποιήσεις την λογική σου όμως και να αγνοήσεις τις διδαχές, όπως ακριβώς έκανες και με τον Άγιο Βασίλη για παράδειγμα, είναι καθαρά θέμα επιλογής,

Η "φυσιολογική" εξέλιξη του ανθρώπου πλέον είναι να γίνεται άθεος καθότι η πληροφορία είναι ελεύθερη και εύκολα προσβάσιμη.
Το καταλαβαίνω πριν χιλιάδες χρόνια να βλέπαν τον κεραυνό και να πίστευαν ότι υπάρχει ένα μουσάτο ον που τον ρίχνει,ή ότι ένα δράκος καταπίνει τον ήλιο κάθε που βραδιάζει αλλά εν έτη 2013 με όλη αυτή την γνώση να πιστεύουμε ακόμα σε χαζομάρες είανι αποτυχία απο κάθε άποψη.

Κάθε θρησκεία είναι τροχοπέδη για την ίδια την ανθρωπότητα.

 

[chrisssb]

Χιλιάδες αυθαίρετες προτάσεις της επιστήμης αποδείχθηκαν εν καιρό το bb είναι ακόμα μία.
Σιγουράκι ρε παιδί μου πως να το πούμε, όταν ο άλλος σου προβλέψει 100 πράγματα κα ιεπιβαιβεωθούν και τα 100 αν σου προτείνει το 101 και δεν το πιστέψεις κάπου έχεις πρόβλημα.
Στο θέμα του BB δε η άγνοι των θρησκόληπτων τσακίζει κόκκαλα, δεν μιλάμε πλέον για θεωρία στα χαρτιά έχουμε τα ίχνη, τον θόρυβο, τον απόηχο αν θες, της
έκρηξης, λογικό είναι να μην έχουμε την έκρηξη αλλά το να αμφισβητείτε σαν concept είναι άκυρο.

Δεν το αμφισβητούν οι θρησκευόμενοι, επιστήμονες το αμφισβητούν.
Το ότι υπάρχουν ενδείξεις δεν σημαίνει απόδειξη όπως και απουσία αποδείξεων δεν σημαίνει απόδειξη (ούτε καν ένδειξη) του αντιθέτου. Βασικά πράγματα στην επιστήμη αυτά.
Μια θεωρία δεν μπορείς να την καταρρίψεις εξάλλου με αναφορά σε άλλη θεωρία. Μπορείς μόνο (κάνοντας χρήση της) αν προκύψει άτοπο ή να μην επιβεβαιωθεί πειραματικά. Βασικό και αυτό.
Ούτε μίλησα για αυθαιρεσία της συγκεκριμένης θεωρίας επειδή είμαι πιστός (κάλλιστα μπορείς να συνδυάσεις και τα δύο).
Το ότι μετρήσανε το θόρυβο καθόλου δεν επιβεβαιώνει τη θεωρία (η οποία κοντολογίς ισχυρίζεται ότι από το τίποτε προέκυψε το άπαν).
Είναι ένδειξη ενός τμήματος της θεωρίας.
Τέλος αν ασχοληθείς με στατιστική και θεωρία πιθανοτήτων θα δεις ότι το σύστημα δεν έχει την μνήμη που του προσδίδεις: "όταν ο άλλος σου προβλέψει 100 πράγματα κα ι επιβαιβεωθούν και τα 100 αν σου προτείνει το 101 και δεν το πιστέψεις κάπου έχεις πρόβλημα"
Το 101ο πιθανότατα να είναι εντελώς "αλλού". Πράγμα που πάμπολλες φορές έχει συμβεί στην επιστήμη.
Εν τέλει όμως απλά εναποθέτεις την πίστη σου στην επιστήμη.
Θεμιτό!
Αλλά πάλι περί πίστης πρόκειται ότι κάποτε θα περιγράψει το άπαν.
Προσωπικά δεν ξέρω αν με θεωρείς θρησκόληπτο και αναφέρεσαι σε μένα έτσι, αλλά αν έχω άγνοια που τσακίζει κόκαλα μένει να το δούμε!

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: Θρησκεια και πολεμος

Αν ναι προσπάθησε να τις κρύψεις καλά - γιατί έρχομαι για επιδρομή το απόγευμα!

Εννοείται ότι δεν θα τις πιω όλες..
[blackmail]Αλλά για να πάρεις, θα έρθεις στο ουζάκι του Σαββάτου.[/blackmail]

τι σχέση μπορεί να έχει το που έχεις γεννηθεί με την ικανότητα σου να αντιληφθείς ότι δεν γίνεται και δεν υπάρχει θεός;

Ώπα. Εδώ το χοντραίνεις.
Μη λέμε και ότι θέλουμε τώρα!
Και ο King τι είναι;

Οτι υπάρχει κάτι ανώτερο από το ανθρώπινο γένος, είναι λογικό.
Το αν ασχολείται με αυτό (και το αν είναι καλό ή όχι να ασχοληθεί) είναι μια άλλη ιστορία.
Οι άνθρωποι έχουν την ανάγκη να νοιώθουν ότι υπάρχει κάτι που τους προστατεύει πέρα από τις δυνάμεις τους.
Ας το ονομάσουμε Superman.
Άλλοι άνθρωποι έχουν την ανάγκη να διασπάσουν το σύνολο σε μικρά υποσύνολα, είτε για να χωράνε περισσότεροι αρχηγοί, είτε γιατί ένα μεγάλο σύνολο δεν ελέγχεται εύκολα.
Έτσι εμφανίστηκε και ο Batman.
Χωρίς όμως τα σύνολα να έχουν κάτι να φοβηθούν, εύκολα βρίσκουν κάτι άλλο να ασχολούνται και ακόμη πιο εύκολα αρχίζουν να ξεφεύγουν από τον έλεγχο κάνοντας του κεφαλιού τους.
Έτσι μπήκε στο παιχνίδι ο Lex Luthor και ο Joker.

Εδώ όμως δεν συζητάμε για αυτό.
Συζητάμε για το κατά πόσο είναι σωστό ο Superman να ωθεί τον κόσμο να πηδήξει από τα κτίρια της Metropolis ή όχι και κατά πόσο αυτό αναφέρεται στα δημοσιεύματα που έχει κάνει στην Daily Planet σαν Clark Kent.