Τι αξίζει να διασωθεί;

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Αφού είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα (έννοια) το αριθμός 21 και δεν απορείς όταν λέω ότι μπορώ να τον καταλάβω...

... γιατί απορείς όταν κάνω το ίδιο με την αιωνιότητα (έννοια).

Όπως με το 21 χωρίς να το έχω βιώσει, κατανοώ αρκετά τις ιδιότητές του ώστε να κάνω σωστές πράξεις, το ίδιο μπορώ να κάνω και με την έννοια του άπειρου και της αιωνιότητας.
Κατανοώ αρκετά ώστε να γνωρίζω τις ιδιότητές τους.
Δεν χρειάζομαι κάποιον να τα έχει βιώσει ώστε να μου τα εξηγήσει.
Αυτή είναι και η διαφορά του βιώνω από το κατανοώ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



ΑΕΚτζής?

κε σ'κε σε σα μεσιέ?
Ζε κομπρε πα.
Ζε σουι υν τουριστ σινουα!

ενας αριθμος δεν ειναι κατι τοσο περιπλοκο οσο η αιωνιοτητα για να μπορεις να κανεις τεετοιου ειδους συγκρισεις.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

https://www.google.gr/search?q=θύρα+21&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=4pbhVuL7E4ensAHDpKWQCQ

Απλή σύμπτωσις!

Εγώ αναφερόμουν στο ήμιση της απάντησης για τη ζωή, το σύμπαν και τα πάντα

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ενας αριθμος δεν ειναι κατι τοσο περιπλοκο οσο η αιωνιοτητα για να μπορεις να κανεις τεετοιου ειδους συγκρισεις.

Μέγα σφάλμα!
Αιωνιότητα = ο άπειρος χρόνος.

Υπάρχει ολόκληρος τομέας στα μαθηματικά που κάνουμε πράξεις (και εξαιρετικά περίπλοκες μάλιστα) με το άπειρο.
Και με χειροπιαστά αποτελέσματα.

Το μόνο που χρειάζεται είναι κανείς να ασχοληθεί συστηματικά και όχι ευκαιριακά.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Απλή σύμπτωσις!

Εγώ αναφερόμουν στο ήμιση της απάντησης για τη ζωή, το σύμπαν και τα πάντα

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Μέγα σφάλμα!
Αιωνιότητα = ο άπειρος χρόνος.

Υπάρχει ολόκληρος τομέας στα μαθηματικά που κάνουμε πράξεις (και εξαιρετικά περίπλοκες μάλιστα) με το άπειρο.
Και με χειροπιαστά αποτελέσματα.

Το μόνο που χρειάζεται είναι κανείς να ασχοληθεί συστηματικά και όχι ευκαιριακά.

οποτε,ποια ειναι η απαντηση στην ερωτηση του Σταυρου;

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

οποτε,ποια ειναι η απαντηση στην ερωτηση του Σταυρου;

http://avclub.gr/forum/showthread.p...ασωθεί?p=1057612019&viewfull=1#post1057612019

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να δι

http://avclub.gr/forum/showthread.p...ασωθεί?p=1057612019&viewfull=1#post1057612019

(Για να υπάρξει βαρεμάρα ή φθορά, πρέπει να υπάρχει μεταβολή)


αυτο που προκυπτει;
Ειναι δικη σου εκτιμηση ή επιστημονικο συμπερασμα;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Λάκη, ένα ζευγαράκι παντρεμένα επίθετα που περιγράφουν την θεϊκή υπόσταση είναι:

Αιώνιος, Άφθαρτος...δεν πρέπει να είναι τυχαίο.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει ν

(Για να υπάρξει βαρεμάρα ή φθορά, πρέπει να υπάρχει μεταβολή)


αυτο που προκυπτει;
Ειναι δικη σου εκτιμηση ή επιστημονικο συμπερασμα;

Όχι δεν είναι δική μου εκτίμηση, είναι επιστημονικό συμπέρασμα.

Να σου δώσω μια γρήγορη (ολίγον απλοποιημένη όμως) απάντηση.

Αιωνιότητα = ο μέγιστος άπειρος χρόνος.
Το άπειρο δεν είναι ένα και μοναδικό. Ξέρουμε άπειρα σύνολα που είναι μεγαλύτερα από άλλα άπειρα σύνολο.
δηλαδή υπάρχει και είναι γεγονός ότι άπειρο>> από άλλο άπειρο.
Όσο αφορά την αιωνιότητα, αυτή δεν μπορεί να είναι μικρότερη από κάποιο άλλο χρονικό σύνολο.
Για αυτό μίλησα για μέγιστο άπειρο (και όχι απλά για άπειρο).

Το άπειρο, δεν μπορείς να το μετρήσεις δηλαδή δεν μπορείς να πεις άπειρο +1 γιατί αυτό πάλι μας κάνει άπειρο.
Το ίδιο και με τον άπειρο χρόνο (αιωνιότητα). Δεν υπάρχει πριν, τώρα και μετά.
Γιατί αυτό θα αναιρούσε την μέγιστη απειρότητα.
Υπάρχει το πριν, το τώρα και το μετά ταυτόχρονα και όλο μαζί.

Για να πάρεις μια μικρή ιδέα για το πως "λειτουργεί" το άπειρο και πως υπάρχουν άπειρα μεγαλύτερα από άλλα άπειρα κ.λπ. δες το παρακάτω βίντεο.
Όλα αυτά βέβαια εκφράζονται με hard core μαθηματικά και γίνονται αδιαμφισβήτητα αλλά δεν θα ήταν δόκιμο να γίνει έτσι εδώ:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Λάκη, ένα ζευγαράκι παντρεμένα επίθετα που περιγράφουν την θεϊκή υπόσταση είναι:

Αιώνιος, Άφθαρτος...δεν πρέπει να είναι τυχαίο.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Αν είναι φθαρτός δεν είναι αιώνιος.
Αφού είναι αιώνιος δεν είναι φθαρτός.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχει και Ελληνικούς υπότιτλους για όποιον χρειάζεται.

 

[SR-71]

Eγω εχω τις ενστασεις μου ...

Καλος και αγιος ο απειροστικος λογισμος αλλα ...
κατι που ειναι συνταρακτικα μακροχρονο ΔΕΝ ταυτιζεται με την αιωνιοτητα.
Ας πουμε οτι το συμπαν εχει ζωη 10^10 ετη και θα φτασει τον θερμικο του θανατο σε αλλα 10^150 ετη.
Το 10^150 ετη ΔΕΝ ειναι αιωνιοτητα (αν και ειναι, με τα τσαρουχια, για μας .... δυστυχως).
Ειναι μια πολυ μεγαλη διαρκεια !

Αρα, ο νεος ορισμος για αιωνιοτητα πρεπει να περιλαμβανει κατι που υπαρχει πριν της γεννησης αυτου
του συμπαντος και μετα τον "θανατο" του. Ας πουμε οτι εχουν προυπαρξει του δικου μας συμπαντος,
καπου 10^500 συμπαντα (στη τυχη το νουμερο). Πολλαπλασιαζουμε αυτο το νουμερο με τα 10^150 ετη
(στην πυροβολημενη περιπτωση που και τα αλλα συμπαντα εζησαν τοσο) και βγαινει .... ενα ωραιο χαοτικο
νουμερακι. Ουτε καν μπαινω στον κοπο να κανω τον πολλαπλασιασμο. Σημασια εχει οτι ειναι μετρησιμος.
Οποτε παλι δεν εχω ακουμπησει την αιωνιοτητα.

Ας το κανω και για αλλα 10^500 συμπαντα που προκειται να υπαρξουν (10^10000 ... 10^100000000
oσο αντεχει ο κειμενογραφος ) και ας τα προσθεσω στα παρελθοντα συμπαντα και διαρκειες τους.
Παλι δεν βγαινει απειρια. Το συμπερασμα > μπορει να τεινω προς την απειρια ... ομως ποτε δεν θα την
ορισω. Μπορει να κανω πραξεις με γιγαντια νουμερα ομως δεν απειριζω τιποτα. Μπορει να θελω να
κατανοησω την απειρια .... ομως, το μονο που καταφερνω ειναι να κατανοω μεγαλους αριθμους,
μεγαλα συνολα, μεγαλα ορια.

Η αιωνιοτητα (για εμας) μπορει μονο συγκριτικα να νοηθει (κατι μεγαλυτερο απ'το μεγιστο ???).
ΔΕΝ μπορουμε να την περιεξουμε στην αντιληψη μας !!! Μονο να την ιχνηλατησουμε ως εννοια.

Αρα τι ξερουμε για την αιωνιοτητα ? ..... JACK SHIT ! ....

 

[chrisssb]

Eγω εχω τις ενστασεις μου ...

Καλος και αγιος ο απειροστικος λογισμος αλλα ...
κατι που ειναι συνταρακτικα μακροχρονο ΔΕΝ ταυτιζεται με την αιωνιοτητα.
Ας πουμε οτι το συμπαν εχει ζωη 10^10 ετη και θα φτασει τον θερμικο του θανατο ... σε αλλα 10^150 ετη.
Το 10^150 ετη ΔΕΝ ειναι αιωνιοτητα (αν και ειναι, με τα τσαρουχια, για μας .... though).
Ειναι μια πολυ μεγαλη διαρκεια !

Αρα, ο νεος ορισμος για αιωνιοτητα πρεπει να περιλαμβανει κατι που υπαρχει πριν της γεννησης αυτου
του συμπαντος και μετα τον "θανατο" του. Ας πουμε οτι εχουν προυπαρξει του δικου μας συμπαντος,
καπου 10^500 συμπαντα (στη τυχη το νουμερο). Πολλαπλασιαζουμε αυτο το νουμερο με τα 10^150 ετη
(στην πυροβολημενη περιπτωση που και τα αλλα συμπαντα εζησαν τοσο) και βγαινει .... ενα ωραιο χαοτικο
νουμερακι. Ουτε καν μπαινω στον κοπο να κανω τον πολλαπλασιασμο. Σημασια εχει οτι ειναι μετρησιμος.
Οποτε παλι δεν εχω ακουμπησει την αιωνιοτητα.

Ας το κανω και για αλλα 10^500 συμπαντα που προκειται να υπαρξουν (10^10000 ... 10^100000000
oσο αντεχει ο κειμενογραφος ) και ας τα προσθεσω στα παρελθοντα συμπαντα και διαρκειες τους.
Παλι δεν βγαινει απειρια. Το συμπερασμα > μπορει να τεινω προς την απειρια ... ομως ποτε δεν θα την
ορισω. Μπορει να κανω πραξεις με γιγαντια νουμερα ομως δεν απειριζω τιποτα. Μπορει να θελω να
κατανοησω την απειρια .... ομως, το μονο που καταφερνω ειναι να κατανοω μεγαλους αριθμους,
μεγαλα συνολα, μεγαλα ορια.

Η αιωνιοτητα (για εμας) μπορει μονο συγκριτικα να νοηθει (κατι μεγαλυτερο απ'το μεγιστο ???).
ΔΕΝ μπορουμε να την περιεξουμε στην αντιληψη μας !!! Μονο να την ιχνηλατησουμε.

Αρα τι ξερουμε για την αιωνιοτητα ? ..... JACK SHIT ! ....

Hey Manos?

Αυτή είναι η ιδέα σου για το πως τα μαθηματικά χειρίζονται το άπειρο?

Σαν να ήταν πραγματικός αριθμός!?
Κάθε φορά προσθέτεις +1?

Gotta try harder matey!

http://mathworld.wolfram.com/Infinity.html

 

[SR-71]

Αν ειναι να απαντησεις .... απαντα σαν ανθρωπος !
Τι ειναι αυτα που πεταξες ? Δεν υπαρχει εξωγηινος στην αιθουσα ... :smash:

 

[chrisssb]

Το άπειρο δεν είναι αριθμός.
Μην κουράζεσαι να προσθέτεις στους εκθέτες για να "απειρίσεις".
Όσο και να προσθέτεις δεν απειρίζεις γιατί πάντα θα μπορείς να προσθέσεις και κάτι παραπάνω.
Το άπειρο δεν είναι αριθμός + κάποιος αριθμός.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σου έδωσα και τον ορισμό στο link, δεν μιλάω σαν εξωγήινος.

Μπαααα

 

[SR-71]

Το άπειρο δεν είναι αριθμός.
Μην κουράζεσαι να προσθέτεις στους εκθέτες για να "απειρίσεις".
Όσο και να προσθέτεις δεν απειρίζεις γιατί πάντα θα μπορείς να προσθέσεις και κάτι παραπάνω.
Το άπειρο δεν είναι αριθμός + κάποιος αριθμός.

Εχεις ενα μοναδικο τροπο να διαφωνεις συμφωνοντας.

Εγραψα ...

Το συμπερασμα > μπορει να τεινω προς την απειρια ... ομως ποτε δεν θα την ορισω.
Μπορει να κανω πραξεις με γιγαντια νουμερα ομως δεν απειριζω τιποτα.

 

[songless_bird]

Άρα φτάνουμε στο συμπέρασμα οτι μεσα σε μια κάψουλα θα πρεπει να βάλουμε μεσα οτι μας ξεχωρίζει και μας κανει ανθρώπους και υποκειμενικά προσδιορίζει τον/τους πολιτισμούς μας,με έναν κωδικοποιημένο τροπο που να δείχνει αντικειμενικά το τεχνολογικό επίπεδο μας και την αντίληψη μας για τη θέση μας στο σύμπαν . Οπως ειχα πει και εδω http://avclub.gr/forum/showthread.p...ασωθεί?p=1057609925&viewfull=1#post1057609925, το μήνυμα των voyager με καλύπτει.

 

[chrisssb]

Κρίνοντας όμως εκ του γεγονότος ότι αυτό που θα διασωθεί θα μείνει στα "χέρια" εξωγήινων... άρα θα είναι είναι τρομερά ξένο/εξωτικό για αυτούς....
...το ίδιο μοναδικό δεν θα ήταν να σωζότανε και ένα τάπερ με τζατζίκι?

 

[songless_bird]

Το τζατζίκι ως δείγμα ανώτερου πολιτισμού; :chinscratch:

 

[chrisssb]

Το τζατζίκι ως δείγμα ανώτερου πολιτισμού; :chinscratch:

Γιατί πιστεύει κανείς ότι θα κατανοήσουν περισσότερο ένα πίνακα του Πικάσο? ή ένα άγαλμα του Φειδία?
Θα πρέπει να είναι πολύ πολύ "ανθρωπόμορφοι" (πράγμα σχεδόν απίθανο) για να κατανοήσουν τη διαφορά.

Πόση διαφορά κάνουν τα παραπάνω για ένα δελφίνι (που έχει σημαντική εφυία και είναι ΠΟΛΥ κοντά σε εμάς σαν είδος αφού είναι θηλαστικό)?

Φανταστείτε τι διαφορά θα κάνουν που ζήτημα να έχει 1% κοινό DNA (θα είναι θαύμα για την ακρίβεια).

 

[songless_bird]

Ε τοτε δεν ειμαστε σίγουροι οτι θα κατανοήσουν ουτε τα μαθηματικά ουτε τις επιστήμες οπως τις αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος . Και αν πέσει στα πλοκάμια τους κάποιος voyager μπορει να μην δουν κανένα μήνυμα . Απλα ενα αστρικό σκουπίδι...

αρα απλα τα voyager ηταν η ικανοποίηση μας οτι κατι θα έχουμε αφήσει πισω με την ελπίδα οτι μπορει να σωθεί κατι απο μας. Οπως έχουμε όλοι οι άνθρωποι την αναγκη να αφήσουμε μια κληρονομιά στα παιδια μας για να μας θυμούνται . Λέγοντας κληρονομιά , δεν μιλάω για περιουσία και σπιτια.. Μεχρι να πεθάνουμε. Μετα δεν νομιζω να μας νοιάζει αν αυτο που αφήσαμε θα αξιοποιηθει και θα κληροδοτηθεί.

 

[chrisssb]

Ε τοτε δεν ειμαστε σίγουροι οτι θα κατανοήσουν ουτε τα μαθηματικά ουτε τις επιστήμες οπως τις αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος . Και αν πέσει στα πλοκάμια τους κάποιος voyager μπορει να μην δουν κανένα μήνυμα . Απλα ενα αστρικό σκουπίδι...

αρα απλα τα voyager ηταν η ικανοποίηση μας οτι κατι θα έχουμε αφήσει πισω με την ελπίδα οτι μπορει να σωθεί κατι απο μας. Οπως έχουμε όλοι οι άνθρωποι την αναγκη να αφήσουμε μια κληρονομιά στα παιδια μας για να μας θυμούνται . Λέγοντας κληρονομιά , δεν μιλάω για περιουσία και σπιτια.. Μεχρι να πεθάνουμε. Μετα δεν νομιζω να μας νοιάζει αν αυτο που αφήσαμε θα αξιοποιηθει και θα κληροδοτηθεί.

Και ναι και όχι.
Τα μαθηματικά (κάποιο μαθηματικό μήνυμα) θα τα κατανοήσουν.
Γιατί μιλάω με τόση βεβαιότητα?
Γιατί έχουμε καταφέρει άλλα είδη να ανταποκριθούν σε αυτά (κατανοήσαν την επικοινωνία)
Υπάρχουν πολλές δημοσιεύσεις επί αυτού.
Εξάλλου αν και αφηρημένη έννοια, έχουν μια μοναδικότητα που δεν μπορεί να περάσει απαρατήρητη.

 

[SR-71]

Άρα φτάνουμε στο συμπέρασμα οτι μεσα σε μια κάψουλα θα πρεπει να βάλουμε μεσα οτι μας ξεχωρίζει και μας κανει ανθρώπους και υποκειμενικά προσδιορίζει τον/τους πολιτισμούς μας,με έναν κωδικοποιημένο τροπο που να δείχνει αντικειμενικά το τεχνολογικό επίπεδο μας και την αντίληψη μας για τη θέση μας στο σύμπαν . Οπως ειχα πει και εδω http://avclub.gr/forum/showthread.p...ασωθεί?p=1057609925&viewfull=1#post1057609925, το μήνυμα των voyager με καλύπτει.

Οποιος μπορει να βγει εκτος γραμμικοτητας χρονου ... παιζει το καρουλι της ταινιας του συμπαντος,
απο οποιο σημειο γουσταρει μεχρι οπου γουσταρει, ξανα και ξανα και ξανα ... δεν υπαρχει νοημα να
σωθει κατι. Ολα ειναι σωσμενα μεσα στο καρουλι (χρονος) το οποιο φυσικα δεν μπορει να καταστραφει.

 

[songless_bird]

Οποιος μπορει να βγει εκτος γραμμικοτητας χρονου ... παιζει το καρουλι της ταινιας του συμπαντος,
απο οποιο σημειο γουσταρει μεχρι οπου γουσταρει, ξανα και ξανα και ξανα ... δεν υπαρχει νοημα να
σωθει κατι. Ολα ειναι σωσμενα μεσα στο καρουλι (χρονος) το οποιο φυσικα δεν μπορει να καταστραφει.

Μπορει καποιος να γυρισει το καρουλι του χρονου σαν κασσετα και να το παιξει απο οπου θελει και να εχει προσβαση σε αυτα που "χαθηκαν"; Το κανουμε με τα αστρα, βλεποντας κοσμους που εχουν χαθει και το φως τους φτανει ακομη σε εμας. Αλλα αυτα που επαψε το φως τους να φτανει πως τα ξαναβλεπουμε;