Τι αξίζει να διασωθεί;

Χμμμ... το ερώτημα μου θύμισε το παρακάτω επεισόδιο του Star Trek (απ' τα καλύτερα νομίζω!):

http://www.imdb.com/title/tt0708803/

Το ιδανικό θα ήταν να μπορούσαμε να στείλουμε κάτι αντίστοιχο, δηλαδή μια πραγματική εμπειρία απ' τη ζωή στη Γη.
 
grio said:
Ο Δημιουργός ή η Τυχαιότητα θα δώσουν πάλι τη Λύση. Εμάς όλα αυτά μας ξεπερνάνε...
Click to expand...

Aρα, δεν χρειαζεται να σωθει τιποτα.
Η αλληλοσυνδεση, αλληλοεξαρτηση και αλληλοεπιδραση υλης και πνευματος που συνιστουν την ανθρωποτητα
... θα επαναληφθουν καποια στιγμη, καπου αλλου, στο συμπαν.

Καταλαβα σωστα ?
 
SR71B said:
Aρα, δεν χρειαζεται να σωθει τιποτα.
Η αλληλοσυνδεση, αλληλοεξαρτηση και αλληλοεπιδραση υλης και πνευματος που συνιστουν την ανθρωποτητα
... θα επαναληφθουν καποια στιγμη, καπου αλλου, στο συμπαν.

Καταλαβα σωστα ?
Click to expand...
Ναι φίλε μου, αυτό συνάγεται από την κοσμική θεώρηση όλων των φιλοσοφικών ρευμάτων.
 
Εγώ θα το τραβήξω παραπέρα...
Και γιατί χρειάζεται να σωθεί κάτι?
Ακόμη και αν αυτό είναι μοναδικό (ήτοι μη επαναλήψιμο).
Σε τι θα αφορά κάποιον ή κάτι?
Γιατί να τον αφορά? Γιατί αυτό που για εμάς είναι ανεκτίμητο να έχει έστω και ελάχιστη αξία για τον "άλλο" τον "άσχετο"?

Μήπως ή έννοια της "διάσωσης" είναι από μόνη της λάθος?
Μια ματαιοδοξία και τίποτε παραπάνω?
Γιατί αν έχουμε φτάσει στο τέρμα μας να μη μας πρέπει η λήθη?
 
Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

timaios said:
Από την αριστουργηματικη ταινία τού Κ.Κισλόφσκι,ύμνος στην Αγάπη στα Ελληνικά παρακαλώ https://m.youtube.com/watch?v=8jjfSfOmokM&client=mv-google
Click to expand...

Thank you!!:ernaehrung004:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
chrisssb said:
Εγώ θα το τραβήξω παραπέρα...
Και γιατί χρειάζεται να σωθεί κάτι?
Ακόμη και αν αυτό είναι μοναδικό (ήτοι μη επαναλήψιμο).
Σε τι θα αφορά κάποιον ή κάτι?
Γιατί να τον αφορά? Γιατί αυτό που για εμάς είναι ανεκτίμητο να έχει έστω και ελάχιστη αξία για τον "άλλο" τον "άσχετο"?

Μήπως ή έννοια της "διάσωσης" είναι από μόνη της λάθος?
Μια ματαιοδοξία και τίποτε παραπάνω?
Γιατί αν έχουμε φτάσει στο τέρμα μας να μη μας πρέπει η λήθη?
Click to expand...

Διότι Χρήστε, αν πάρεις τα παραπάνω ως δεδομένα για να καταλήξεις κάπου, θα φτάσεις στο συμπέρασμα πως οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα είναι μία χίμαιρα, ένα όνειρο που σβήνει μόλις ξυπνήσουμε, μια αυταπάτη.

Πιο λαϊκά...μια τρύπα στο νερό.

Αν όντως είναι έτσι, θα εξέλιπε κάθε εσωτερική παρόρμηση για ανέλιξη, κάθε ελπίδα για ανάταση/ανάσταση αφού:

Ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης..
 
grio said:
Το ερώτημα, εάν θέλουμε να το δούμε ευρύτερα, είναι θεμελιώδες, πέρα από τη συγκεκριμένη διλληματική διατύπωση. Ανέκαθεν οι διάφορες φιλοσοφικές σχολές, με την ύλη και το πνεύμα, πάλευαν να δώσουν διέξοδο και να καθορίσουν τους νόμους που διέπουν την οπτική μας. Το σίγουρο είναι ότι η αλληλοσύνδεση, αλληλοεξάρτηση και αλληλοεπίδραση, ύλης και πνεύματος, είναι δεδομένη. Εάν σβήσει κάποιο από τα δύο, ανεξάρτητα ποιο θεωρείται πρωταρχικό, εξαφανίζεται και το άλλο. Εάν σβήσει ο πλανήτης και πρέπει να μείνει κάτι, μπορεί να είναι οτιδήποτε.

Ένα παιχνίδι, ένα τραγούδι, μια γέφυρα, ένας ναός, ένα μηχάνημα, ένα όπλο. Όλα είναι απότοκά μας, το καθένα από μόνο του, αποδεικνύει την ύπαρξη ύλης και πνεύματος και υποδηλώνει το επίπεδο της συνείδησης που διαμορφώθηκε. Άλλωστε στη συγκυρία της δεδομένης κρίσης, περισσότερο θα ενδιαφέρει η ανακάλυψη της "ύπαρξης", παρά τα χαρακτηριστικά της. Η εκ νέου πυροδότηση νέας κατάστασης θα ακολουθούσε πάλι μια εξελικτική πορεία χιλιάδων χιλιετιών με ανάλογα ή αντίθετα αποτελέσματα εξαρτώμενα της διαδραστικότητας των δομικών συστατικών, ύλης και πνεύματος.

Ο Δημιουργός ή η Τυχαιότητα θα δώσουν πάλι τη Λύση. Εμάς όλα αυτά μας Ξεπερνάνε...
Click to expand...
chrisssb said:
Εγώ θα το τραβήξω παραπέρα...
Και γιατί χρειάζεται να σωθεί κάτι?
Ακόμη και αν αυτό είναι μοναδικό (ήτοι μη επαναλήψιμο).
Σε τι θα αφορά κάποιον ή κάτι?
Γιατί να τον αφορά? Γιατί αυτό που για εμάς είναι ανεκτίμητο να έχει έστω και ελάχιστη αξία για τον "άλλο" τον "άσχετο"?

Μήπως ή έννοια της "διάσωσης" είναι από μόνη της λάθος?
Μια ματαιοδοξία και τίποτε παραπάνω?
Γιατί αν έχουμε φτάσει στο τέρμα μας να μη μας πρέπει η λήθη?
Click to expand...
Chris, σαφώς και δεν έχει νόημα να σωθεί κάτι. Εάν σωθεί, κάτι κάπου κάπως, που είναι ουτοπικό αφού η ύλη και το πνεύμα θα έχουν σβήσει, αυτό πιθανά θα αρχειοθετηθεί ή θα αποσιωπηθεί γιατί στην "κοινωνία" που θα βρεθεί μπορεί να δημιουργήσει απορίες ή και αμφισβητήσεις. Αλλά και στην περίπτωση που δεν γίνει αυτό, ποιόν θα ωφελήσει; Έτσι ή αλλιώς τίποτα δε πρόκειται να "συνεχίσει", γιατί η συνέχεια προϋποθέτει "προηγούμενο". Ο κόσμος μας, δεν θα υπάρχει, για να σηματοδοτήσει κάτι το εύρημα. Σε περίπτωση εξάλειψης, όλα θα ακολουθήσουν την νομοτέλεια της εξ' αρχής δημιουργίας. Εάν το δεις με τον διαλεκτικό υλισμό ή τον ιδεαλισμό θα οδηγηθείς σε διαφορετικά συμπεράσματα, αλλά αυτό είναι άλλη τεράστια κουβέντα...
 
Το αν έχει νόημα να σωθεί κάτι σκεφτείτε το διαφορετικά.

Πως θα σας φαινόταν να βρίσκαμε μια κάψουλα ενός κόσμου από πολύ πολύ μακρυά. Πόσο η επιστημονική κοινότητα θα την ξεψάχνισε για να αποκομίσει πληροφοριες όχι μόνο τεχνολογικές αλλά και ψήγματα πολιτισμού (κίνητρα, βιωτικό επίπεδο, ίχνη ζωής ενδυμασίες κλπ κλπ). Και πέρα απο τους ειδικούς, ο κόσμος ο απλός πόσο θα έμενε καρφωμένος πάνω απο τα ΜΜΕ για να μάθει κάτι. (εδώ ένα τάφο ανοίξαμε στην Αμφίπολη και έγινε πανικός)

Φανταστείτε τώρα αυτή η κάψουλα να ήταν φορέας δειγμάτων του πολιτισμού τους....

Άρα μάλλον έχει νόημα
 
Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Thank you!!:ernaehrung004:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Διότι Χρήστε, αν πάρεις τα παραπάνω ως δεδομένα για να καταλήξεις κάπου, θα φτάσεις στο συμπέρασμα πως οποιοδήποτε ανθρώπινο επίτευγμα είναι μία χίμαιρα, ένα όνειρο που σβήνει μόλις ξυπνήσουμε, μια αυταπάτη.

Πιο λαϊκά...μια τρύπα στο νερό.

Αν όντως είναι έτσι, θα εξέλιπε κάθε εσωτερική παρόρμηση για ανέλιξη, κάθε ελπίδα για ανάταση/ανάσταση αφού:

Ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης..
Click to expand...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

EDIT: Άλλαξα το video με ένα αντίστοιχο καλύτερης γωνίας λήψης και ποιότητας. Παρεμπιπτόντως είμαι κι εγώ σε αυτούς που πιστεύουν ότι η δημιουργία και μετά το χάλασμα του mandala περιέχει την εκπαίδευση στην αντιμετώπιση της προσκόλλησης σε ένα παροδικό κόσμο.
 
Last edited:
Ο εγκεφαλος μου θελει να συμφωνησει με τον Χρηστο ... αλλα τα γονιδια μου δεν μ'αφηνουν.
Αποτελουμαι απο μικροσκοπικες μοναδες που εχουν τις δικες τους επιταγες και μια απο αυτες
ειναι η >>>επιβιωση<<<. Με αυτο ως δεδομενο, δεν ξερω πως θα επιβαλω την ματαιοτητα της
διασωσης μεσα στα γονιδια μου. Ειλικρινα δεν ξερω ....

Ομως, υπαρχει και κατι ακομα.
Πιστευω οτι ΑΚΡΙΒΩΣ ο ιδιος πολιτισμος (σκεψεις, συναισθηματα, ιδεες, εννοιες) δεν μπορει να
αναπαραχθει αυτουσιος καπου αλλου. Γιατι ενα ανεπαισθητο φτερουγισμα της πεταλουδας
στην Κινα μπορει να οδηγησει σε μια νεροποντη στη Νεα Υορκη (θεωρια του χαους). Οποτε,
οι απειροελαχιστες διαφορες σε περιβαλλοντα και συνθηκες θα δωσουν εναν ελαχιστα (εως
πολυ) διαφορετικο κοσμο και πολιτισμο. Οπου και αν ειναι αυτος (1 googol μακρια).

Πανομοιοτυπα συναισθηματα, ιδεες, σκεψεις και εννοιες .... απο απιθανο εως αδυνατο να
αναδημιουργηθουν. Ακομα και αν καναμε reset ολοκληρη την Γη, καπου αλλου, λιγο πριν
την εξαφανιση της εδω. Το καθετι ειναι ανεπαναληπτο ασχετα αν δεν ειναι κρισιμο.
Αλλα και ποιος κρινει αν μια ανθρωποτητα ειναι κρισιμη ? Κρισιμη για ποιον ? Για μας ?
Ειναι σιγουρα ! Για τον εξωγηινο παρατηρητη ? Χμμμμμ ..... ειναι αδυνατον να ξερω !
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

Panoramix said:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Click to expand...

Αν σου πω Θανάση πως περίμενα με τα 1000 αυτό το βίντεο για να απαντήσω, θα με πιστέψεις?:smile:

Το ότι στο τέλος το χαλάνε δεν συμβολίζει την ματαιότητα, διότι αν την συμβόλιζε δεν θα το άρχιζαν καν. Συμβολίζει το πεπερασμένο, την αρχή και το τέλος. Δεν δηλώνει την αξία ή απαξία του χειροτεχνήματος! Και σίγουρα δεν την δηλώνει χρονικά σε τεράστια έκταση με την έννοια ότι ένα αριστούργημα δεν έχει σημασία αν ζει για ένα δευτερόλεπτο ή ένα εκατομμύριο χρόνια. Σημασία έχει ότι υπήρξε μέσα στον χρόνο. Ότι δημιουργήθηκε, ότι καταβλήθηκε προσπάθεια και ολοκληρώθηκε. Σημασία έχει ότι έζησε και όχι το πόσο έζησε. Τα συναισθήματα που δημιούργησε έστω και σ' αυτόν τον ελάχιστο χρόνο. Όλα αυτά είναι πραγματικότητες και δεν βαραίνουν στο μυαλό του καθενός με το ρολόι χειρός, αλλά, με το πόση δύναμη είχε αυτή η δημιουργία.
 
Re: Απάντηση: Τι αξίζει να διασωθεί;

Φρα.Πε. said:
Το αν έχει νόημα να σωθεί κάτι σκεφτείτε το διαφορετικά.

Πως θα σας φαινόταν να βρίσκαμε μια κάψουλα ενός κόσμου από πολύ πολύ μακρυά. Πόσο η επιστημονική κοινότητα θα την ξεψάχνισε για να αποκομίσει πληροφοριες όχι μόνο τεχνολογικές αλλά και ψήγματα πολιτισμού (κίνητρα, βιωτικό επίπεδο, ίχνη ζωής ενδυμασίες κλπ κλπ). Και πέρα απο τους ειδικούς, ο κόσμος ο απλός πόσο θα έμενε καρφωμένος πάνω απο τα ΜΜΕ για να μάθει κάτι. (εδώ ένα τάφο ανοίξαμε στην Αμφίπολη και έγινε πανικός)

Φανταστείτε τώρα αυτή η κάψουλα να ήταν φορέας δειγμάτων του πολιτισμού τους....

Άρα μάλλον έχει νόημα
Click to expand...
Φίλε, εννοείς να βρεθεί, κάπως από κάποιους άλλους, όχι ανθρώπους, γιατί εμείς με τον πλανήτη μας θα έχουμε εξαφανιστεί. Αυτό μας είπε ο νηματοθέτης. Οι "άλλοι", λοιπόν, είπα πως μπορεί να το εκλάβουν, εμείς και ο πλανήτης μας, πάντως, πρέπει να ξαναγεννηθούμε από την αρχή. Η διαλεκτική σαν εργαλείο, αυτά τα έχει απαντήσει. Η δική μας συνείδηση θα διαμορφωθεί βάσει των νέων δεδομένων.

Δείτε το διαφορετικά, κατά πόσο τώρα εμάς θα μπορούσε να μας επηρεάσει δείγμα κάποιου εξωγήινου πολιτισμού; Θα μπορούσε αυτό να μπει στην αλυσίδα της αλληλεπίδρασης και να συνδιαμορφώσει τη συνείδησή μας; Τι θα σήμαινε αυτό στην γήινη κοινωνικοπολιτική πραγματικότητα; Τα ταξικά χαρακτηριστικά, η εκμετάλλευση ανθρώπων, οι πόλεμοι, θα σταματούσαν, γιατί θα βρίσκαμε κάτι ανώτερο και υπερβατικό;

Μπράβο, για τη ωραία κουβέντα -bye-.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι αξίζει να διασωθεί;

grio said:
Δείτε το διαφορετικά, κατά πόσο τώρα εμάς θα μπορούσε να μας επηρεάσει δείγμα κάποιου εξωγήινου πολιτισμού; Θα μπορούσε αυτό να μπει στην αλυσίδα της αλληλεπίδρασης και να συνδιαμορφώσει τη συνείδησή μας; Τι θα σήμαινε αυτό στην γήινη κοινωνικοπολιτική πραγματικότητα; Τα ταξικά χαρακτηριστικά, η εκμετάλλευση ανθρώπων, οι πόλεμοι, θα σταματούσαν, γιατί θα βρίσκαμε κάτι ανώτερο και υπερβατικό;

Μπράβο, για τη ωραία κουβέντα -bye-.
Click to expand...

Δεν χρειάζεται κάποιος ανώτερος εξωγήινος πολιτισμός, Γρηγόρη, για να δούμε και να επηρεαστούμε σε αυτά που αναφέρεις. Αρκεί να κοιτάξουμε μέσα μας. Τα έχουμε ήδη. Χιλιάδες σελίδες έχουν γραφεί γι' αυτά που αναφέρεις. Για να μην σε κουράζω, όμως, σε παραπέμπω στο πρώτο επεισόδιο του Star Trek The next Generation....άνθρωπος το έγραψε και αυτό το επεισόδιο. Ρίχτου μια ματιά..:smile:
 
songless_bird said:
Με την κλιμακα Kardashev.

https://el.wikipedia.org/wiki/Κλίμακα_Καρντάσεφ
Click to expand...

OXI .... η κλιμακα Kardashev ειναι μια καταταξη αναλογα με τις ενεργειακες απαιτησεις ενος πολιτισμου.
Ενας πολιτισμος δεν αρχιζει και τελειωνει στις ενεργειακες του απαιτησεις. Κυοφορει εννοιες και δυναμικες
που με την καταλληλη ενεργεια .... συνθετουν καινουργιους κοσμους, αλληλεπιδρασεις και εξελιξεις.
Αυτο, ως ποιοτικο μεγεθος, η κλιμακα Kardashev αδυνατει να το περιγραψει και ενσωματωσει.
 
Απάντηση: Re: Τι αξίζει να διασωθεί;

songless_bird said:
Με την κλιμακα Kardashev.

https://el.wikipedia.org/wiki/Κλίμακα_Καρντάσεφ
Click to expand...

Φαντάζομαι δεν πειράζει να διαφωνήσω με την μονοσήμαντη αυτή προσέγγιση (καθαρά τεχνολογική). Σύμφωνα με αυτήν, άνθρωποι σαν τον Σωκράτη ή τον Γκάντι θα ήταν ανάξιοι λόγου και μηδενικής αξίας για την γενικότερη ανθρώπινη πρόοδο σε ανώτερο επίπεδο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το νήμα μπορεί να κλείσει...συμφώνησα με τον Μάνο!!!:flipout:
 
Το μονο που με λυπειτε καπως, και εσυ και ο Χρηστος, ειναι οτι δεν γραφετε ολα αυτα τα ωραια πραγματακια
στο νημα των Φιλοσοφικων Ανυσηχιων.

Αλλα, γαμος με το ζορι ... δεν ....
 
Top Bottom