Τι είδε μια φωτογραφική μηχανή στο συγκριτικό του Avclub στο Pioneer Center...

P

petasis

AVClub Fanatic
18 June 2006
17,003
Μιας που είχα πάρει φωτογραφική μηχανή μαζί, ας δούμε τι είδε και αυτή από το συγκριτικό... Φυσικά το τι βλέπει μια μηχανή διαφέρει αρκετές φορές από το τι είδαμε εμείς. Άλλες φορές η μηχανή βλέπει περισσότερα, άλλες φορές όχι...
Το σίγουρο είναι ότι οι φωτογραφίες δεν μπορούν να μας που κάτι για την απόλυτη στάθμη του μαύρου, και την πιστότητα των χρωμάτων. Αυτό που μπορούν να αναδείξουν είναι διαφορές μεταξύ των 2 συσκευών, χωρίς να βγαίνουν συμπεράσματα για το ποια είναι σωστή.
Η φωτογραφική μηχανή ήταν η γνωστή και παμπάλαια Canon IXUS 850 IS που έχω, σε θέση "νυχτερινή λήψη", χωρίς φλάς και φυσικά χωρίς τρίποδο...
Οι φωτογραφίες αφορούν κυρίως τον ημιόροφο όπου βρίσκονταν η Panasonic G10 (plasma) και η Toshiba SV685 (lcd + direct led + local dimming), και οι 2 στις 46 ίντσες. Ο χώρος είχε αρκετό φως (περισσότερο από όσο φαίνεται στις φωτογραφίες), αλλά δεν είχε φως να φωτίζει τις τηλεοράσεις από πάνω.

Επίσης, οι φωτογραφίες στο νήμα θα είναι σε διάσταση 640 × 480. Κάτω από κάθε φωτογραφία υπάρχει link όπου μπορεί κανείς να δει την αρχική φωτογραφία, σε ανάλυση 1600 × 1200.

Οι τηλεοράσεις όπως ήταν στημένες στον χώρο:

IMG_4079.JPG

http://lh5.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2En-a4_9I/AAAAAAAAAag/2Ev7jtVcznA/IMG_4079.JPG

IMG_4083.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2ERWznnHI/AAAAAAAAAac/caZcR14zvxU/s640/IMG_4083.JPG

IMG_4086.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2D8bv5J3I/AAAAAAAAAaY/rSFHfh-QIj4/IMG_4086.JPG

IMG_4087.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2DkZubN3I/AAAAAAAAAaQ/MmVBh5Ou_VQ/IMG_4087.JPG

IMG_4088.JPG

http://lh3.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2q5XgwhDI/AAAAAAAAAhQ/_jzSJ6sRPAM/s640/IMG_4088.JPG

Οι φωτογραφίες αυτές είναι τραβηγμένες ενώ η τηλεόραση έδειχνε ποδοσφαιρικό αγώνα, ενώ δηλαδή υπήρχε κίνηση στην οθόνη (η οποία φαίνεται στην φωτογραφική μηχανή σαν θολούρα).
 
Input Lag;

Η φωτογραφική μηχανή έπιασε την G10 να αλλάζει γρηγορότερα πλάνο από την SV685, που σημαίνει ότι μάλλον έχει λιγότερο input lag (το πόσο δεν μπορεί να μας το πει όμως μια φωτογραφία):

IMG_4090.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2qfVYfBJI/AAAAAAAAAhM/ARGg26lGxI0/IMG_4090.JPG

IMG_4092.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2qFwD1tvI/AAAAAAAAAhI/_rK6ZMd4Bvg/IMG_4092.JPG

IMG_4093.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2ps8bj74I/AAAAAAAAAhA/ul02JMI-5GE/IMG_4093.JPG

IMG_4096.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2pTt4ccDI/AAAAAAAAAg8/Bky-xtCS4Bw/IMG_4096.JPG

IMG_4098.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2o7OcIHoI/AAAAAAAAAg4/FRKIqNczwL0/IMG_4098.JPG

IMG_4099.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2oi_ndtbI/AAAAAAAAAgw/Fi7OPM7kUx0/IMG_4099.JPG
 
Από ανακλάσεις πώς πάμε;

Εδώ μερικές φωτογραφίες με τις τηλεοράσεις να δείχνουν μαύρο. Δυστυχώς, λόγω του φωτισμού στο χώρο και της ρύθμισης της φωτογραφικής μηχανής το μαύρο δεν φαίνεται. Και όπως είπε πολύ σωστά και ο Χρήστος (czoun), κρίμα που η φωτογραφική μηχανή δεν είχε οθονούλα πλάσμα να βλέπαμε τι τραβάει... :flipout:

IMG_4107.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2oLaVh-EI/AAAAAAAAAgs/G8pprSr-3us/IMG_4107.JPG

IMG_4108.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2n3zv9kcI/AAAAAAAAAgo/x7ZAwPxp6tM/s640/IMG_4108.JPG

Εδώ η απόδειξη ότι δεν ήταν κλειστές:

IMG_4115.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2nkgCYszI/AAAAAAAAAgg/QyO5xkmyRKU/IMG_4115.JPG

Μαύρο δεν φαίνεται, αλλά φαίνονται οι ανακλάσεις. Για την ιστορία, η Toshiba αποφάσισε να βάλει τζάμι μπροστά από το πάνελ, άγνωστο το γιατί...
 
Re: Από ανακλάσεις πώς πάμε;

Θα ειχε ενδιαφερον μια φωτογραφια με μαυρο και λευκο ταυτοχρονα , με μονο μαυρο δεν φαινονται τα προβληματα του local dimming...
 
Re: Input Lag;

Yperion said:
Μηπως μετρησαν τα παιδια ANSI αντιθεση και στις δυο τηλεορασεις ωστε να μας δωσουν καποια νουμερα?
Click to expand...

Νομίζω μέτρησαν. Αν θυμάμαι καλά, η G10 μετρήθηκε στα 0.03-0.029 nits, και η SV685 λίγο χαμηλότερα. Μάλλον ο Μανώλης ή ο Χρήστος θα ξέρουν καλύτερα...
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν ότι η Toshiba αν και local dimming, δεν έσβηνε εντελώς τα LED ποτέ...
 
Re: Από ανακλάσεις πώς πάμε;

Yperion said:
Θα ειχε ενδιαφερον μια φωτογραφια με μαυρο και λευκο ταυτοχρονα , με μονο μαυρο δεν φαινονται τα προβληματα του local dimming...
Click to expand...

Γιάννη, τα προβλήματα του local dimming ήταν μικρά, και ανιχνεύσιμα μόνο από πολύ κοντά και υπό γωνία. Γενικά για εμένα ή σύγκριση ήταν χωρίς αποτέλεσμα: μερικές φορές προτιμούσα στην πλάσμα, μερικές φορές την led+local dimming. Η Toshiba υπέφερε (από τιμή βασικά, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) από ανομοιομορφία στον οπίσθιο φωτισμό, από την γωνία θέασης, από το ελάχιστο clouding (ορατό άμα την έβλεπες από πολύ κοντά - εκατοστά - και πλάγια το οποίο το έβλεπες επειδή τα LED δεν έσβηναν εντελώς - φυσικά καμιά σχέση με το clouding σε απλή τηλεόραση) αλλά κυρίως το μπλεδίζων μαύρο (λόγω του SPVA που φόραγε).
Αλλά θέμα με το local dimming (halo/blooming) δεν είδα... Ίσως επειδή τα LED δεν έσβηναν εντελώς ποτέ...
 
Halo δεν φαίνεται στις φωτογραφίες...

Εδώ μερικές φωτογραφίες με τίτλους σε μαύρο φόντο. Και πάλι δεν φαίνονται πολλά λόγω του φωτισμού του χώρου:

IMG_4119.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2nQbuxoWI/AAAAAAAAAgc/1AclYk-er_0/IMG_4119.JPG

IMG_4122.JPG

http://lh5.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2m8N1L23I/AAAAAAAAAgY/9jKs6_FUjYY/IMG_4122.JPG

IMG_4124.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2mioqEacI/AAAAAAAAAgQ/vNcEsRgM4Y4/IMG_4124.JPG
 
Re: Από ανακλάσεις πώς πάμε;

petasis said:
Γιάννη, τα προβλήματα του local dimming ήταν μικρά, και ανιχνεύσιμα μόνο από πολύ κοντά και υπό γωνία. Γενικά για εμένα ή σύγκριση ήταν χωρίς αποτέλεσμα: μερικές φορές προτιμούσα στην πλάσμα, μερικές φορές την led+local dimming.
Click to expand...

Ακομη και αν δεχθουμε το το αποτελεσμα ειναι αμφιρροπο (γιατι καποιοι αλλοι ειπαν οτι η G10 εδειχνε ξεκαθαρα καλυτερα) και παλι μιλαμε για δυο τηλεορασεις με 1000 ευρω διαφορα στην τιμη...
 
Και εδώ κάτι που δεν βλέπει το μάτι...

Φωτογραφία με την κίνηση επί της οθόνης. Εμείς βλέπουμε... κίνηση, αλλά η φωτογραφική μηχανή μια σειρά από frames τα οποία αποτύπωσε κατά την λήψη της φωτογραφίας:

IMG_4126.JPG

http://lh3.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2mIqsjrJI/AAAAAAAAAgM/HSclGEV3N5g/IMG_4126.JPG

Η Toshiba είχε σίγουρα motion interpolation, αλλά για την Panasonic δεν θυμάμαι να σας πω.
Και μιας που ανοίξαμε το θέμα κίνηση, θα παρακάμψω την χρονική σειρά των φωτογραφιών και θα βάλω μερικές φωτογραφίες με δύσκολα patterns από το δισκάκι της Panasonic.

Το γνωστό test με το τραπουλόχαρτο: εμείς βλέπουμε ένα κινούμενο τραπουλόχαρτο, η μηχανή δυστυχώς όχι:

IMG_4368.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2ZSQfJr1I/AAAAAAAAAdY/UDsTuEPBb3I/IMG_4368.JPG

Όποιος βρει τι δείχνουν οι τηλεοράσεις εδώ, κερδίζει το εικονιζόμενο αντικείμενο:
IMG_4419.JPG

http://lh5.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2Y4uoRioI/AAAAAAAAAdQ/cNSvC4OrRH4/IMG_4419.JPG
Και όποιος δεν το βρει, είναι ένας ανανάς (πάλι από τα patterns της Panasonic). :flipout:

Εδώ όμως έχουμε κάτι ενδιαφέρων:

IMG_4431.JPG

http://lh6.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2YdnOyGFI/AAAAAAAAAdM/t_jkoMMGBsc/IMG_4431.JPG

IMG_4432.JPG

http://lh5.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2X_WnORJI/AAAAAAAAAdE/TGGjf_dPtb4/IMG_4432.JPG

Από την φωτογραφία φαίνεται ότι η πλάσμα δείχνει πιο "καθαρά" τα ενδιάμεσα frames. Αυτή ήταν νομίζω και η γενικότερη αίσθηση, ότι σε αυτό το pattern υπερέχει λίγο η πλάσμα...
 
Re: Και εδώ κάτι που δεν βλέπει το μάτι...

Στην κινηση νομιζω οτι δεν υπαρχει θεμα για το ποια ειναι καλυτερη , μονο LCD με πραγματικα 200 Hz θα μπορουσε να πλησιασει την G10...
 
Re: Από ανακλάσεις πώς πάμε;

Yperion said:
Ακομη και αν δεχθουμε το το αποτελεσμα ειναι αμφιρροπο (γιατι καποιοι αλλοι ειπαν οτι η G10 εδειχνε ξεκαθαρα καλυτερα) και παλι μιλαμε για δυο τηλεορασεις με 1000 ευρω διαφορα στην τιμη...
Click to expand...


kblachos said:
.........
Οσον αφορά το συγκριτικό στον ημιόροφο όπου ήταν στημένες η G10 και η SV685, απ' το λίγο που παρατήρησα με επηρέασε αρνητικά η αλοίωση των χρωμάτων στην TOSHIBA αν μετακινηθείς έστω και λίγο από την κεντρική θέση θέασης, καθώς και το ότι το panel της ελαφρώς "μπλεδίζει". Aν συμβιβαστείς με αυτά, η εικόνα της και ειδικά μετά την ρύθμιση που είχε κάνει ο Μανώλης, είναι αρκετά καλή και στεκόταν ικανοποιητικά δίπλα στην G10. Βέβαια το απόλυτο value for money εδώ είναι η Panasonic.
......
Click to expand...

........
 
Re: Από ανακλάσεις πώς πάμε;

Yperion said:
Ακομη και αν δεχθουμε το το αποτελεσμα ειναι αμφιρροπο (γιατι καποιοι αλλοι ειπαν οτι η G10 εδειχνε ξεκαθαρα καλυτερα) και παλι μιλαμε για δυο τηλεορασεις με 1000 ευρω διαφορα στην τιμη...
Click to expand...

Εμ είδες, με έβαλες να πω την γνώμη μου ενώ προσπαθούσα να το αποφύγω... :flipout:
Επειδή η άποψη του κάθε μέλους είναι λίγο υποκειμενική (όπως και η δικιά μου φυσικά), καλό είναι όποιος μπορεί να περάσει να τις δει από κοντά, και να σχηματίσει δική του άποψη. Οι φωτογραφίες είναι δυστυχώς ένας συμβιβασμός (αφού δεν μπορούν να αποδώσουν 100% την πραγματικότητα και εγώ είμαι ένας άσχετος "φωτογράφος" του auto :flipout:) για αυτούς που δεν μπορούν να παρευρεθούν και να τις δουν από κοντά.
 
Re: Και εδώ κάτι που δεν βλέπει το μάτι...

Yperion said:
Στην κινηση νομιζω οτι δεν υπαρχει θεμα για το ποια ειναι καλυτερη , μονο LCD με πραγματικα 200 Hz θα μπορουσε να πλησιασει την G10...
Click to expand...

Θα αποφύγω να τοποθετηθώ επί του θέματος, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι... -bye-
 
Πάλι πίσω στο φιλμ...

Και συνεχίζω πάλι με το φιλμ:

IMG_4134.JPG

http://lh3.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2lrqBLcXI/AAAAAAAAAgE/CFE9klb-lrE/IMG_4134.JPG

Η Toshiba είχε λίγο περισσότερη λεπτομέρεια στις σκοτεινές σκηνές. Δεν ξέρω αν οφείλεται στην αυξημένη οξύτητα ή στην ρύθμιση των τηλεοράσεων. Ίσως ο Μανώλης ξέρει καλύτερα. Εδώ στα πλάγια του πλοίου που δείχνει ο Γιώργος:

IMG_4142.JPG

http://lh3.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2lQER5CnI/AAAAAAAAAgA/aR2b_Y7WXFE/IMG_4142.JPG
 
IMG_4188.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2kVliU-4I/AAAAAAAAAf0/1O3aY1tkFzU/s640/IMG_4188.JPG

IMG_4189.JPG

http://lh4.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2j6BN6rgI/AAAAAAAAAfs/dy_cSKShTqk/s640/IMG_4189.JPG

IMG_4190.JPG

http://lh3.ggpht.com/__vxMV2dIa7U/Sx2jeMZ5oUI/AAAAAAAAAfo/NxgZlTkN9p4/IMG_4190.JPG

Και θυμίζω και την φωτογραφία από το μέλος Stellios papa, έτσι για να έχουμε και μια φωτογραφία από άλλη μηχανή:

attachment.php

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=53156

(Από ότι φαίνεται κάθε μηχανή έχει και την δική της χρωματική παλέτα...)
 
Re: Από ανακλάσεις πώς πάμε;

petasis said:
Εμ είδες, με έβαλες να πω την γνώμη μου ενώ προσπαθούσα να το αποφύγω... :flipout:
Click to expand...

Ξερω ποια ειναι η γνωμη σου , αν κρινω και απο αλλες φορες ειναι το αντιθετο απο οτι ειδαν ολοι οι υπολοιποι...:D-bye-
 
Top Bottom