ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ HI END ?

Re: Απάντηση: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ HI END ?

Kαι οι μεν και οι δε, εφόσον προσπαθούν να αυτοεπιβεβαιωθούν και νομίζουν ότι είναι ή δεν είναι κάποιοι ανάλογα με το αν ακούν η δεν ακούν διαφορές σε καλώδια ρεύματος (τυχαίο παράδειγμα), είναι άξιοι της μοίρας τους.
Συμφωνώ και επαυξάνω, περάσαν και τέτοιοι...:flipout:

Κατά τα άλλα, όταν θα βγάλει η Bluesky προβολέα με 500 ευρώ για τον οποίο οι μισοί θα λένε ότι παίζει ως προβολέας των 6000 ευρώ και οι άλλοι μισοί θα λένε ότι τους στραβώνει, είμαι στη διάθεσή σας να ξαναπιάσουμε τη σύγκριση εικόνας-ήχου.Οι συγκρίσεις αυτού του είδους δεν καταλαβαίνω τι αποτέλεσμα μπορεί να έχουν...Να με συγχωρείτε τώρα αλλά έχουμε και ένα jazz festival να πάμε...:guitarist: :drummer:
...
 
Re: Απάντηση: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ HI END ?

Τότε βρε Κώστα γιατί έχεις NAD προ και όχι Μέκαψες ας πούμε? Γιατί έχεις Marantz player και όχι Μούφεξ? Γιατί χάλασες τον χρόνο σου να φτιάξεις καλώδια και δεν πήρες δυο μέτρα από το πολύφωτο? Εσύ ακούς διαφορές ή σε πιάσανε και σένα κορόιδο οι εταιρείες...?:flipout:

Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχουν οι ερωτήσεις περί NAD και Marantz. Ποτέ δεν είπα ότι όλα παίζουν το ίδιο ούτε ότι δεν υπάρχουν διαφορές απο μηχανάκι σε μηχανάκι. Αλοίμονο. Άλλο να μιλάμε για το πόσο αναλυτικό είναι ένα cd player, πόσο χαμηλά κατεβαίνει ένα ηχείο κ.ο.κ. και άλλο να μιλάμε για εσωτερικότητες και κουραφέξαλα.

Σχετικά με τα καλώδια ηχείων, σε audio εφαρμογές το λεπτό καλώδιο απο πολύφωτο δεν κάνει την ίδια δουλειά με ένα χοντρό oxygen-free χάλκινο καλώδιο, αν αυτό με ρωτάς. Υπάρχουν διαφορές μεταξύ των δύο και σίγουρα δεν πρόκειται για ανεξήγητο φαινόμενο. Άλλα είναι τα ανεξήγητα.
 
Κανένας δε βλέπω να επισημαίνει ότι το 'home theater' είναι μόδα των τελευταίων 10(και ούτε) χρόνων και ότι ήδη φθίνει και τελειώνει...
Είναι 'φτειαχτό' κελεπούρι των εταιριών για να πουλήσουν μηχανάκια 6.1, 7.2, 28.4
Για φανταστείτε...εκεί που οι εταιρίες πουλούσαν 2 ηχεία τώρα πουλάνε 6....
Είναι γελοίο να ακούω συζητήσεις στο εργασιακό και φιλικό περιβάλλον του στυλ 'εγώ βρήκα το καινούργιο ακυκλοφόρητο πειρατές νο_3' εννοώντας 'τραβηχτό' της κακιάς ώρας...
Όταν δε τολμήσει ο νεόφερτος 'χομσινεμάς' να τρυπήσει τοίχο για να στερεώσει τα 'κουτάκια' του 5.1, τότε γίνεται το σώσε με τη σύζυγο και τελικά τα στριμώχνει όλα δίπλα στην 27_άρα Φουνάι και 'απολαμβάνει' το 'τραβηχτό'(έ ρε γέλια)....
Αμ οι άλλοι που πάνε και αγοράζουν καμιά δεκαριά αναπηρικές πολυθρόνες τις απλώνουν στο υπόγειο, στήνουν κι ένα πανί, κάνα ανδρίκελο του μπάτμαν από δώ, καμιά αφίσα της Μαίρυλιν από κει και περιμένουν τους φίλους για να τους κάνουν να 'σκάσουν' από ζήλεια και τα περιοδικά να τους φωτογραφίσουν (γέλια τρελλά...)
Το home cinema είναι σαν τα SUV...που τα λανσάρισαν οι αταιρίες με διαφημίσεις να κυνηγάνε ζέβρες στην Ζιμπάμπουε, να ελευθερώνουν φωκάκια στην Αλάσκα, να κάνουν ισορροπία-τραμπάλα στο Γκραν Κάννυον, και να έχουν κάμερα on board για να καταγράφουν την περιπέτεια...Τσίμπησαν οι 'νεόπτωχοι' και τα πήραν και πάνε Γαλάτσι-Αμφιθέα...(Ξαναγέλια...)
Τι έγινε ρε παιδιά, που ήταν τόσο καιρό κρυμμένοι τόσοι σινεμαδόφιλοι και δεν το λέγανε...Ντρέπονταν ή μήπως αγαπήσανε το σινεμά απότομα με την έλευση του 5.1???
.........................................
Το να συγκρίνουμε hi-fi με home cinema είναι να να συγκρίνουμε τη βούρτσα με την....άντε να μην πώ...
 
Nα προσθέσω (αν και κάτοχος και home cinema) πως οι περισότερες σινεφίλ ταινίες έχουν άθλιο ήχο και άθλια εικόνα (επιλογή σκηνοθέτη γαρ)
 
Νομίζω πως δεν αναφερόμαστε σε hi-fi το οποίο εώς ένα βαθμό είναι οριοθετημένο ως προς τα χαρακτηρηστικά του. Για παράδειγμα ορισμοί όπως εικόνα, τονική ισορροπία, παραμόρφωση και άλλες τέτοιες έννοιες είναι κατανοητές και παρατηρήσιμες από τους περισσότερους(ίσως ακόμα και από τον δεκάχρονο πιτσιρίκο ο οποίος γεννήθηκε με την ικανότητα και να βλέπει και να ακούει). Οι περισσότεροι θα αντιληφθούν τη διαφορά μεταξύ των ηχείων του υπολογιστή και ενός σετ αξιοπρεπών ηχείων, ενισχυτή και cd.
Αλλά το θρεντ έχει θέμα συγκεκριμένο.
Αν λοιπόν το hi-fi έχει κάποια συγκεκριμένα μετρήσιμα ηχητικά χαρακτηριστικά τότε ποια είναι τελικά τα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν το hi-end;
H συγκριση των δύο κόσμων της εικόνας και του ήχου έγινε μάλλον για να αναδειχθεί το γεγονός πως στην εικόνα δεν υπάρχουν αντίστοιχες υπερβολές στην τιμολόγηση των συσκευών, τουλάχιστον σήμερα,
και ότι πληρώσεις παίρνεις πάνω-κάτω. Δεν μπορώ να θυμηθώ κάποια lcd 600 ευρώ που να πατάει τηλεοράσεις 2000 ευρώ. Αντίθετα στον ήχο ξεπήδηξε και ένα μπλεσκατούλι των 30 ευρώ, που κάποιοι υποστηρίζουν πως παίζει σαν player 300 ευρώ και βάλε...
Όσο για την εξέλιξη της εικόνας σε σχέση με την εξέλιξη της μουσικής αναπαραγωγής, η μέρα με τη νύχτα. Δεν άκουσα κανέναν να λέει πως του λείπει το VHS ή πως το VHS παίζει καλύτερα από το DVD(υπάρχουν βέβαια αυτοί που είτε φανερά είτε ενδόμυχα πιστεύουν πως οι CRT έπαιζαν καλυτερα). Αντίθετα πολλοί δηλώνουν πως το βινύλιο ακούγεται καλύτερα από το cd.
Mήπως λοιπόν το γεγονός πως δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο το οποίο να διαφοροποιεί το hi-end από το hi-fi είναι και ο βαθύτερος λόγος για τον οποίο ο ένας θα πει "τι χάι-έντ και ιστορίες μας λέτε τώρα, μας δουλεύετε;" και ο άλλος θα πει "φοράς παρωπίδες και δεν παραδέχεσαι πως το καινούριο καλώδιο ρεύματος προσδίδει εσωτερικότητα και διαφάνεια στα ηχοχρώματα" και τελικά δεν θα βγει ποτέ άκρη.
Εκτός από την (αισθητικά αμφισβητίσιμη μερικές φορές) "μούρη" , το υψηλό κόστος και την αρκετά εώς υπερβολικά καλή πιότητα(sic) κατασκευής(?) ποια είναι τα άλλα χαρακτηριριστικά των HI END συσκευών;

ΥΓ:Όσο για το ΗΤ(αν και η σύγκριση παραπάνω έγινε μεταξύ εικόνας και ήχου και όχι μεταξύ δικάναλου και πολυκάναλου ήχου) είδα αρκετούς αποκλειστικά αφιερωμένους-περιποιημένους χώρους σε αντίθεση με τα ηχοσυστήματα που συνήθως είναι τοποθετημένα στο καθιστικό με ασυμμετρίες στο χώρο και άλλα προβλήματα. Εκεί όσοι υπεραμύνονται του hi-end, αν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, τηρούν σιγήν ιχθύος και το κάνουν γαργάρα...λες και ο χώρος θα σεβαστεί τα κακόμοιρα ηχεία των 30.000 Ε και θα φροντίσει να μην τους δημιουργήσει (ψυχολογικά) προβλήματα.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ HI END ?

Νομίζω πως δεν αναφερόμαστε σε hi-fi το οποίο εώς ένα βαθμό είναι οριοθετημένο ως προς τα χαρακτηρηστικά του. Για παράδειγμα ορισμοί όπως εικόνα, τονική ισορροπία, παραμόρφωση και άλλες τέτοιες έννοιες είναι κατανοητές και παρατηρήσιμες από τους περισσότερους(ίσως ακόμα και από τον δεκάχρονο πιτσιρίκο ο οποίος γεννήθηκε με την ικανότητα και να βλέπει και να ακούει). Οι περισσότεροι θα αντιληφθούν τη διαφορά μεταξύ των ηχείων του υπολογιστή και ενός σετ αξιοπρεπών ηχείων, ενισχυτή και cd.
Αλλά το θρεντ έχει θέμα συγκεκριμένο.
Αν λοιπόν το hi-fi έχει κάποια συγκεκριμένα μετρήσιμα ηχητικά χαρακτηριστικά τότε ποια είναι τελικά τα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν το hi-end;
H συγκριση των δύο κόσμων της εικόνας και του ήχου έγινε μάλλον για να αναδειχθεί το γεγονός πως στην εικόνα δεν υπάρχουν αντίστοιχες υπερβολές στην τιμολόγηση των συσκευών, τουλάχιστον σήμερα,
και ότι πληρώσεις παίρνεις πάνω-κάτω. Δεν μπορώ να θυμηθώ κάποια lcd 600 ευρώ που να πατάει τηλεοράσεις 2000 ευρώ. Αντίθετα στον ήχο ξεπήδηξε και ένα μπλεσκατούλι των 30 ευρώ, που κάποιοι υποστηρίζουν πως παίζει σαν player 300 ευρώ και βάλε...
Όσο για την εξέλιξη της εικόνας σε σχέση με την εξέλιξη της μουσικής αναπαραγωγής, η μέρα με τη νύχτα. Δεν άκουσα κανέναν να λέει πως του λείπει το VHS ή πως το VHS παίζει καλύτερα από το DVD(υπάρχουν βέβαια αυτοί που είτε φανερά είτε ενδόμυχα πιστεύουν πως οι CRT έπαιζαν καλυτερα). Αντίθετα πολλοί δηλώνουν πως το βινύλιο ακούγεται καλύτερα από το cd.
Mήπως λοιπόν το γεγονός πως δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο το οποίο να διαφοροποιεί το hi-end από το hi-fi είναι και ο βαθύτερος λόγος για τον οποίο ο ένας θα πει "τι χάι-έντ και ιστορίες μας λέτε τώρα, μας δουλεύετε;" και ο άλλος θα πει "φοράς παρωπίδες και δεν παραδέχεσαι πως το καινούριο καλώδιο ρεύματος προσδίδει εσωτερικότητα και διαφάνεια στα ηχοχρώματα" και τελικά δεν θα βγει ποτέ άκρη.
Εκτός από την (αισθητικά αμφισβητίσιμη μερικές φορές) "μούρη" , το υψηλό κόστος και την αρκετά εώς υπερβολικά καλή πιότητα(sic) κατασκευής(?) ποια είναι τα άλλα χαρακτηριριστικά των HI END συσκευών;

ΥΓ:Όσο για το ΗΤ(αν και η σύγκριση παραπάνω έγινε μεταξύ εικόνας και ήχου και όχι μεταξύ δικάναλου και πολυκάναλου ήχου) είδα αρκετούς αποκλειστικά αφιερωμένους-περιποιημένους χώρους σε αντίθεση με τα ηχοσυστήματα που συνήθως είναι τοποθετημένα στο καθιστικό με ασυμμετρίες στο χώρο και άλλα προβλήματα. Εκεί όσοι υπεραμύνονται του hi-end, αν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα, τηρούν σιγήν ιχθύος και το κάνουν γαργάρα...λες και ο χώρος θα σεβαστεί τα κακόμοιρα ηχεία των 30.000 Ε και θα φροντίσει να μην τους δημιουργήσει (ψυχολογικά) προβλήματα.

Απλώς.. :SFGSFGSF:
 
Κατ αρχάς το Hiend δεν είναι Hi-Fi με την έννοια της υψηλής πιστότητας.
Ξέρουμε όλοι πως κάθε μηχάνημα παίζει διαφορετικά, άρα ψάχνουμε εμείς οι βλάκες οι χαϊεντάδες κάτι που μας αρέσει, κάτι που μας μαγεύει.
Όταν οι επικριτές του Hi-End ΖΗΣΟΥΝ με κάποιο σύστημα για καιρό και μάθουν αυτό το σύστημα, θα μπορούν να κρίνουν την όλη φάση και να πουν ότι τα καλώδια (λέμε τώρα) δεν παίζουν ή ότι δεν ακούγονται.
Δεν λέω ότι δεν πρέπει να έχουν άποψη, αλλά η άποψή κάποιου που κρίνει κάτι μόνο επειδή το άκουσε 1-2 φορές ή διάβασε 47389729 άρθρα δεν μου λέει τίποτα.
Η αίσθηση και η ικανοποίηση που παίρνεις από ένα Hi End σύστημα ούτε μετριέται ούτε κρίνεται. Είναι καθαρά προσωπική. Αν πραγματικά κάποιος θέλει να το μάθει, ο δρόμος είναι μακρύς και δύσκολος. Το εύκολο είναι να κριτικάρω πίσω από ένα πληκτρολόγιο
 
Το hi end δεν είπε κανείς οτι δεν υπάρχει. Κάποιες συσκευές πράγματι έχουν κάτι χαρισματικό και μπορούν να μαγεύουν. Αυτό που εγώ και αρκετοί άλλοι υποστηρίζουμε είναι οτι δεν είναι απαραίτητα ευθέως ανάλογο της τιμής πώλησής τους.
Και επειδή ή η προσωπική άποψη καθενός απο εμάς δεν είναι υποθέτω αρκετή, (παρ’ όλη τη ν υποκειμενικότητα του προσωπικού γούστου),. Η θέση αυτή αποδεικνύεται από άρθρα διεθνών (αναγνωρισμένων ως έγκυρων) μέσων 6moons , stereophile, TNTaudio κλπ για συσκευές όπως t-amp , Red Wine Audio's, Signature 30, Trends Audio TA –10 sony ps one κλπ .
Τώρα ποιος είναι σε θέση να εκτιμήσει τα χαρίσματα μιας συσκευής πέρα από τα τεχνικά χαρακτηριστικά, το design, και το παραμύθιασμα του ,marketing είναι άλλο θέμα . Ποιος μπορεί για παράδειγμα να εκτιμήσει την μουσικότητα, την μαγεία των λυχνιών ? Τα όργανα μέτρησης ?
Αν κάποιος μπορεί να τα εκτιμήσει είναι ένας άνθρωπος που έχει ασχοληθεί με την μουσική σοβαρά και έχει μουσικό ταλέντο. Ένας ηλεκτρονικός τεχνικός μπορεί να επιτύχει ή να μετρήσει επιμέρους χαρακτηριστικά αλλά την μαγεία της μουσικής μόνο ένας μουσικός.
Βέβαια το marketing του χώρου μέσω εταιρειών, έντυπων και ηλεκτρονικών μέσων κλπ έχει κάθε λόγο να υποστηρίζει την καταναλωτική την άποψη ότι όσο ακριβότερο είναι το προϊόν τόσο καλύτερο (hi end ) είναι. Ακραία περίπτωση τέτοιων απόψεων είναι η αστεία υπόθεση των 5000 ευρώ ως κατώτερου ορίου τιμής των hi end συσκευών. Το ότι υπάρχουν περιπτώσεις ακριβών και χαρισματικών συσκευών δεν αποκλείει και το αντίθετο όπως αποδεικνύουν τα πιο πάνω παραδείγματα. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η εμμονή κάποιων μελών του φόρουμ να ταυτίζονται με τις θέσεις του marketing και προσπαθούν με πείσμα να επιβάλουν αυτή την άποψη.
Την εξήγηση την αφήνω στην κρίση σας.
 
[...] Αυτό που εγώ και αρκετοί άλλοι υποστηρίζουμε είναι οτι δεν είναι απαραίτητα ευθέως ανάλογο της τιμής πώλησής τους.
[...]
Σε αυτό δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί. Με τη μόνη διαφορά ότι δεν είναι ιδιαίτερο πρόβλημα της αγοράς HiEnd αλλά του σύγχρονου κόσμου γενικότερα. Η υπεραξία είναι μέρος του σύγχρονου τρόπου οικονομικών συναλλαγών για όλα τα προιόντα ανεξαιρέτως.

Η "κόντρα" δημιουργήθηκε όταν κάποιοι δήλωσαν ότι η κοινότητα του ΗΤ έχει ξεπεράσει τα ζητήματα καλωδίων και άλλων παρελκομένων με επιχείρημα ότι ο ανθρώπινος νους αντιλαμβάνεται καλύτερα τις οπτικές αλλαγές από τις ακουστικές, πράγμα το οποίο για εμένα δεν στέκει.
 
Θεοδωρόπουλος Δημήτρης said:
Η αίσθηση και η ικανοποίηση που παίρνεις από ένα Hi End σύστημα ούτε μετριέται ούτε κρίνεται. Είναι καθαρά προσωπική. Αν πραγματικά κάποιος θέλει να το μάθει, ο δρόμος είναι μακρύς και δύσκολος. Το εύκολο είναι να κριτικάρω πίσω από ένα πληκτρολόγιο

angelo said:
Το hi end δεν είπε κανείς οτι δεν υπάρχει. Κάποιες συσκευές πράγματι έχουν κάτι χαρισματικό και μπορούν να μαγεύουν. Αυτό που εγώ και αρκετοί άλλοι υποστηρίζουμε είναι οτι δεν είναι απαραίτητα ευθέως ανάλογο της τιμής πώλησής τους.

angelo said:
Βέβαια το marketing του χώρου μέσω εταιρειών, έντυπων και ηλεκτρονικών μέσων κλπ έχει κάθε λόγο να υποστηρίζει την καταναλωτική την άποψη ότι όσο ακριβότερο είναι το προϊόν τόσο καλύτερο (hi end ) είναι. Ακραία περίπτωση τέτοιων απόψεων είναι η αστεία υπόθεση των 5000 ευρώ ως κατώτερου ορίου τιμής των hi end συσκευών.

Από τα παραπάνω συμπεραίνω πως το hi-end δεν είναι απαραίτητα και πανάκριβο. Διατηρεί τα χαρακτηριστικά που έχει ένα hi-fi αλλά επιπλέον έχει και κάτι παραπάνω που δεν βρίσκεις εύκολα αλλού. Αυτό το κάτι παραπάνω δεν μετριέται, κάτι που ακούγεται πολύ φυσικό όταν οι περισσότερες μετρήσεις είναι στατικές ενώ η μουσική σε καμία περίπτωση δεν είναι.

McZab said:
Η "κόντρα" δημιουργήθηκε όταν κάποιοι δήλωσαν ότι η κοινότητα του ΗΤ έχει ξεπεράσει τα ζητήματα καλωδίων και άλλων παρελκομένων με επιχείρημα ότι ο ανθρώπινος νους αντιλαμβάνεται καλύτερα τις οπτικές αλλαγές από τις ακουστικές, πράγμα το οποίο για εμένα δεν στέκει.

Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να υποστηρίζει πως ένα ΗΤ έχει καλύτερες μουσικές επιδόσεις από ένα αποκλειστικά μουσικό σύστημα.
Η "κόντρα" αφορούσε το γεγονός πως ενώ στην συσκευές εικόνας δεν αποδίδονται μαγικές ανεξήγητες ιδιότητες , κάτι τέτοιο συμβαίνει στις συσκευές ήχου.-bye-
 
Κατά την άποψή μου, πρέπει πρώτα να διακρίνουμε ανάμεσα σε hi-end συσκευές και hi-end ήχο.

Για μένα hi-end συσκευές είναι αυτές που έχουν σχεδιαστεί εξαρχής χωρίς τους περιορισμούς που θέτει το τελικό κόστος ή ακόμα και το μέγεθος της συσκευής και η ευχρηστία. Μόνος γνώμονας σχεδιασμού είναι η, κατα το δυνατό, καλύτερη απόδοση που ιδανικά σημαίνει λειτουργία(δηλ. αναπαραγωγή, ενίσχυση κλπ) με ουδέτερο χαρακτήρα. Στον απόλυτο βαθμό αυτό είναι πρακτικά αδύνατο γι αυτό κι έχουμε πολλές προσεγγίσεις, δηλαδή πολλές
hi-end συσκευές με διαφορετικό χαρακτήρα.

Ο hi-end ήχος είναι η πιστή ανασύνθεση ένος ηχητικού γεγονότος, πχ μιας συναυλίας κλασικής μουσικής, σε κλειστό χώρο από hi-end συσκευές αναπαραγωγής, ενίσχυσης κλπ. Για την πιστότητα της αναπαραγωγής απαιτείται "ταίριασμα" hi-end συσκευών(μια και καμία δεν ειναι απόλυτα ουδέτερη) και σχεδιασμός του χώρου ακρόασης ώστε το τελικό αποτέλεσμα να προσομοιάζει κατα το μέγιστο δυνατό το αρχικό ηχητικό γεγονός.

Με βάση τα παραπάνω, το κόστος του hi-end μπορεί άνετα να φτάσει δυσθεώρητα ύψη, αλλά είναι αποτέλεσμα της όλης προσπάθειας κι όχι κριτήριό της.
 
Μετά από ένα σημείο κόστους όμως δεν υπάρχει καμμία αναλογία κόστους/διαφοράς ποιότητας...
 
Μετά από ένα σημείο κόστους όμως δεν υπάρχει καμμία αναλογία κόστους/διαφοράς ποιότητας...

Αν το κόστος είναι εξαρχής έξω από το παιχνίδι, δεν εχει νόημα να ψάχνουμε για αναλογίες. Αυτό που είπα παραπάνω είναι λίγο θεωρητικό, αλλά το εξέφρασα ως το απόλυτο άκρο. Φυσικά, αν μια εταιρεία θέλει να πουλήσει θα εισάγει και τον περιορισμό του κόστους. Το πόσο ψηλά ή όχι θα φτάσει αυτό εξαρτάται από το πόσο καλά(και φτηνά) μπορεί να σχεδιάσει/παράγει η εταιρεία... (δεδομένου οτι δεν κάνει υπερτιμήσεις -bye- )