Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

[data]

πφφ καλημερα! Εχουμε και λεμε

Το πφφ να υποθέσω ότι είναι από τους ψεκασμούς από το δίπλα νήμα, δεν με πιάνουν τα χημικά.

Και γιατι να μην εξορισουμε αντιθετα ολους τους ανεργους? Ειναι και αυτο μια λυση! Αν θες να ανταλλαξουμε ανοησιες μπορουμε να το κανουμε και αυτο καποια στιγμη μελλοντικα που θα εχω χρονο να χαζολογω.
Παω λοιπον στο λιγο πιο σοβαρο σχολιο σου
Αυτή την λύση την περιμένω από ιδεολογίες σαν την Δημιουργία, Ξανά (πως λέμε γυρίστε στο μεσαίωνα ξανά).

Οχι καθολου δε μου περασε, καλα που το επισημανες. Ολοι λοιπον οι Ελληνες πολιτες ιδια εργασιακα δικαιωματα με το καθε ρακενδυτο λαθρομεταναστη.Προσοχη οχι μεταναστη, λαθρομεταναστη εχει τεραστια διαφορα. Δε ξερω πως το δεχεσαι αυτο για τον εαυτο σου, εγω παντως δε το δεχομαι, οποτε δεν συμφωνω με την προταση σου. Τη θεωρω παραλογη

Η ιδεολογία που προτείνεις χωρίζει τους ανθρώπους σε φτωχούς και πλούσιους και κάνει το παν για να κερδίζουν οι δεύτεροι. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν θα εφαρμόσουν αύριο αυτά που λες για τους μετανάστες με τις οικονομικές ζώνες και στους άνεργους. Τι θα τους εμποδίσει να στείλουν τους άστεγους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης? Νομίζεις ότι θα σε σώσει που είσαι έλληνας? Γιατί να μην μας κάνουν Κίνα, που την έφερες σαν παράδειγμα, και να είμαστε και ανταγωνιστικοί, η πλάκα είναι ότι η Κίνα έχει αρχίσει να ξυπνά και εμείς κοιμόμαστε.
Όχι δεν υπάρχουν λαθρομετανάστες, δεν υπάρχει τίποτα το λαθραίο σε κάποιον που προσπαθεί να επιβιώσει. Θεωρείς παράλογη την πρόταση μου, όλοι οι εργαζόμενοι να έχουν ίδια δικαιώματα, αλλά δεν θεωρείς παράλογο να κλέβεις από ένα κράτος τους πόρους του και μάλιστα με τα απεχθέστερα μέσα και μετά να κατηγορείς τους ανθρώπους γιατί φεύγουν από τις πατρίδες τους. Το ίδιο θέλουν να σου κάνουν και εδώ στον τόπο σου (και γενικά σε αυτό που λέμε νότος στην Ευρώπη) τους πόρους σου θέλουν και εσένα να δουλεύεις σε οικονομικές ζώνες. Βλέπεις δεν παίζει ρόλο αν είσαι έλληνας, ιταλός, ισπανός, μαύρος, άσπρος, μετανάστης, μια χαρά χωράμε όλοι και θα έχουμε το ίδιο δικαίωμα στην δουλεία. Να το δεχτείς και αυτό τότε ακόμα και αν φοράμε γραβάτες προτού γίνουμε ρακένδυτοι.

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Εμεσως πλην σαφως, αυτο ειπε ο Βενιζελος πριν λιγη ωρα στο Παπαδακη. "Γιατι οι ελληνικες επιχειρησεις να πηγαινουν στην Βουλγαρια για φθηνα εργατικα χερια, να μεινουν στην Ελλαδα με χαμηλους μισθους και λύνεται το προβλημα της ανεργιας..." Ο Παπαδακης τον στριμωχνε και ο Βενιζελος επεμενε οτι θα λυθει το προβλημα της ανεργιας....

Δεν πρόκειται να πιάσει ούτε κι αυτό. Αυτοί που ήταν να φύγουν στη Βουλγαρία έφυγαν, και να γίνει ειδική οικονομική ζώνη δεν πρόκειται να ξαναγυρίσουν.
Εκ των πραγμάτων δεν υπάρχει νομοθετική και φορολογική σταθερότητα για να μεταφέρουν ολόκληρη επιχείρηση στη Θράκη και με έναν απλό νόμο να τους έρθουν εν μία νυκτί τα πάνω κάτω. Δλδ ούτε και με μισθούς Βουλγαρίας την ανταγωνιζόμαστε τελικά. Το "αποφασίζουμε και διατάζουμε" με το οποίο όλες οι ελληνικές κυβερνήσεις προσεγγίζουν το ο,τιδήποτε, είχε αυτονόητο κόστος στην αξιοπιστία του Κράτους.

 

[Στέλιος Π.]

Χαιρομαι πολυ για αυτη την παρεμβαση του συμφορουμιτη, που μας εκανε κοινωνους των "θεσεων" του κομματος.

Με μεγαλη μου χαρα θα προωθησω τις αποψεις αυτες σε οσους φιλους και γνωστους εχω ετσι ωστε να φυλαγονται και αυτοι απο κατι τετοιους.

Ειλικρινα ευχαριστω πολυ.

 

[gbras]

Στα καραβανια των μεταναστων που ερχονται καθημερινα η λυση σου ειναι ...νομιμοποιηση. Καταλαβαινεις οτι δεν παρουσιαζεις καμια λυση ετσι? Ειναι τραγικο πραγματικα και λυπαμαι πολυ,προφανως και δεν εχει νοημα να πουμε κατι παραπανω. Θα επαναλαβω για μενα η δημιουργια ξανα ειναι οτι καλυτερο υπαρχει αυτη τη στγμη. Γνωριστε μας....

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[McZab]

Είναι πραγματικά μοναδικό προνόμιο των fora και εξαιρετική ευκαιρία για τους συμμετέχοντες να καταλάβουν τι κρύβεται πραγματικά, ποιες είναι οι πραγματικές ιδέες πίσω από πιασάρικα προεκλογικά σλογκανάκια των διαφόρων "δημιουργικών" δυνάμεων.

Άλλο τόσο καταπληκτικό είναι το πόσο φασιστικές απόψεις μπορεί να κρύβονται πίσω από την (μόνιμη πλέον) δικαιολογία του "ρεαλισμού". Το έχουμε ξαναγράψει ότι το πλέον γελοίο στοιχείο αυτών των "ρεαλιστικών" απόψεων είναι η μάλλον ηθελημένη άγνοια του ότι η σημερινή πραγματικότητα (reality) δεν είναι ένα ανεμπόδιστο φυσικό φαινόμενο όπως η έκρηξη ενός ηφαιστείου, αλλά αποτέλεσμα πολιτικών επιλογών που εξυπηρετούν συγκεκριμένα συμφέροντα.

Ας σταματήσει λοιπόν αυτή η αστεία προτροπή περί "ρεαλιστικών" προτάσεων σαν απευθύνονται κάποιοι σε μωρά, κάποιες άλλες προτάσεις, κάποιες άλλες πολιτικές επιλογές απλά οδηγούν σε μια άλλη πραγματικότητα.
Παραδεχτείτε απλά ότι αυτή η πραγματικότητα είναι που σας βολεύει και σας προσφέρει πλουτισμό και ασφάλεια ενώ η άλλη βάζει σε κίνδυνο τη βόλεψή σας, και αφήστε τα λογύδρια περί ρεαλισμού και τις υπόλοιπες αρλούμπες που απευθύνονται σε παιδάκια ή σε αφελείς ψηφοφόρους και οπαδούς σας.

 

[gbras]

Ειναι λαθος η θεση αυτη, ωραια διορθωστε την. Καντε μια προταση , μπορειτε? Οσο δεν μπορειτε οι αριστεροι να δωσετε πραγματικες λυσεις τοσο θα ανεβαζετε την ακροδεξια. Συνεχιστε ετσι. Καλα τα πατε. 5% τουλαχιστον σε αυτες τις εκλογες. Χωρις πραγματικες λυσεις αυτο θα ανεβει στο 25% στα επομενα χρονια. Διαβαστε ιστορια για τη Γερμανια του 30' δειτε τι γινετε στη Γαλλια...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Στα καραβανια των μεταναστων που ερχονται καθημερινα η λυση σου ειναι ...νομιμοποιηση. Καταλαβαινεις οτι δεν παρουσιαζεις καμια λυση ετσι? Ειναι τραγικο πραγματικα και λυπαμαι πολυ,προφανως και δεν εχει νοημα να πουμε κατι παραπανω. Θα επαναλαβω για μενα η δημιουργια ξανα ειναι οτι καλυτερο υπαρχει αυτη τη στγμη.

Το ότι το ''μεταναστευτικό'' αποτελεί ένα από τα δυσκολότερα θέματα είναι ηλίου φαεινότερο. Όπως, ηλίου φαεινότερον είναι, επίσης, πως δεν υπάρχει εύκολη ή πρόσκαιρη λύση με ασπιρίνες παντός τύπου. Επειδή, λοιπόν, δεν υπάρχει έως τώρα λύση ή εν πάση περιπτώσει, λύση αποδεκτή-βιώσιμη-ρεαλιστική-πραγματοποιήσιμη*, διάφοροι ελαφρόμυαλοι κομματικοί μηχανισμοί αποφάσισαν να μας ''φωτίσουν'' με δωρεάν σοφία (ως γνωστόν, οι π@π@τζες δεν διώκονται ποινικά γι' αυτό και εκτοξεύονται σωρηδόν και κατά κόρον προς πάσα κατεύθυνση....είπαμε, δεν υπάρχει εύκολη λύση, δεν έχει εφαρμοστεί καμμία, οπότε νομιμοποιούμαστε να αραδιάζουμε ό,τι μας κατεβαίνει στο κεφάλι.).

Οι Αρχαίοι ημών όταν δεν είχαν εντοπίσει τις παραπάνω προϋποθέσεις* για την επίλυση κάποιου προβλήματος έλεγαν:

''Κρείττον σιγάν ή λαλείν μάτην''

ο εστί μεθερμηνεύομενο εις την νέαν Ελληνικήν,

δεν έχω βρει ακόμα τη λύση (το παλεύω ενδεχομένως, έχω κάποιες σκέψεις, το ψάχνω ακόμα κ.λ.π.) και προτιμώ να μην πω αρλούμπες παρασύροντας τον κόσμο σε λανθασμένα συμπεράσματα (ειδικά δε στην εν λόγω περίπτωση, δεν μιλάμε για επουσιώδεις/φιλολογικές αστοχίες, αλλά, για τις ζωές ανθρώπων).


Προφανώς, το κόμμα της Δημιουργίας, δεν ξέρει ούτε που κατοικεί το ανωτέρω θαυμάσιο απόφθεγμα....χαίρομαι, πάντως, που τους γνώρισα. Ό,τι γνωρίζει κάποιος (είτε συμφωνεί, είτε διαφωνεί), καλό είναι!!!

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ειναι λαθος η θεση αυτη, ωραια διορθωστε την. Καντε μια προταση , μπορειτε? Οσο δεν μπορειτε οι αριστεροι να δωσετε πραγματικες λυσεις τοσο θα ανεβαζετε την ακροδεξια. Συνεχιστε ετσι. Καλα τα πατε. 5% τουλαχιστον σε αυτες τις εκλογες. Χωρις πραγματικες λυσεις αυτο θα ανεβει στο 25% στα επομενα χρονια. Διαβαστε ιστορια για τη Γερμανια του 30' δειτε τι γινετε στη Γαλλια...

Οι λύσεις έχουν προταθεί και συζητούνται συνεχώς. Είναι βέβαια λύσεις, όπως είπε και ο McZab που σας ξεβολεύουν. Ξέρεις πολύ καλά ποιες είναι. Πολύ περισσότερος κόσμος από ότι παλαιότερα αμφισβητεί το πολιτικό σύστημα. Και δεν αναφέρομαι στα πρόσωπα ως σύστημα αλλά στην ιδεολογική βάση. Όταν στόχος μου είναι να αλλάξει η ιδεολογική βάση δεν έχω καμία όρεξη να προτείνω λύσεις βελτίωσης της υπάρχουσας βάσης. Ευαγγελίζεστε ένα σύστημα πλειοψηφικής δημοκρατίας που θέλει όμως να μοιράζει την ευθύνη ισόποσα σε όλους και στις μειοψηφίες.

Αλήθεια όταν τα μέλη της ΔΞ γίνουν πολιτικοί το κόμμα θα διαλυθεί αυτοδίκαια ή θα ανανεωθεί με νέους μη-πολιτικούς για να ρίξει τους πρώην δικούς του πολιτικούς;

 

[gbras]

Το ότι το ''μεταναστευτικό'' αποτελεί ένα από τα δυσκολότερα θέματα είναι ηλίου φαεινότερο. Όπως, ηλίου φαεινότερον είναι, επίσης, πως δεν υπάρχει εύκολη ή πρόσκαιρη λύση με ασπιρίνες παντός τύπου. Επειδή, λοιπόν, δεν υπάρχει έως τώρα λύση ή εν πάση περιπτώσει, λύση αποδεκτή-βιώσιμη-ρεαλιστική-πραγματοποιήσιμη*, διάφοροι ελαφρόμυαλοι κομματικοί μηχανισμοί αποφάσισαν να μας ''φωτίσουν'' με δωρεάν σοφία (ως γνωστόν, οι π@π@τζες δεν διώκονται ποινικά γι' αυτό και εκτοξεύονται σωρηδόν και κατά κόρον προς πάσα κατεύθυνση....είπαμε, δεν υπάρχει εύκολη λύση, δεν έχει εφαρμοστεί καμμία, οπότε νομιμοποιούμαστε να αραδιάζουμε ό,τι μας κατεβαίνει στο κεφάλι.).

Οι Αρχαίοι ημών όταν δεν είχαν εντοπίσει τις παραπάνω προϋποθέσεις* για την επίλυση κάποιου προβλήματος έλεγαν:

''Κρείττον σιγάν ή λαλείν μάτην''

ο εστί μεθερμηνεύομενο εις την νέαν Ελληνικήν,

δεν έχω βρει ακόμα τη λύση (το παλεύω ενδεχομένως, έχω κάποιες σκέψεις, το ψάχνω ακόμα κ.λ.π.) και προτιμώ να μην πω αρλούμπες παρασύροντας τον κόσμο σε λανθασμένα συμπεράσματα (ειδικά δε στην εν λόγω περίπτωση, δεν μιλάμε για επουσιώδεις/φιλολογικές αστοχίες, αλλά, για τις ζωές ανθρώπων).


Προφανώς, το κόμμα της Δημιουργίας, δεν ξέρει ούτε που κατοικεί το ανωτέρω θαυμάσιο απόφθεγμα....χαίρομαι, πάντως, που τους γνώρισα. Ό,τι γνωρίζει κάποιος (είτε συμφωνεί, είτε διαφωνεί), καλό είναι!!!

Και προφανως δεν εχεις ουσιαστικα τιποτα να πεις, παρα μονο ανουσια κριτικη. Κατα τα αλλα το δασκαλε που διδασκες σου ταιριαζει απολυτα...

 

[Kosh]

@dionisis κανεις ερωτησεις για ενα κομμα που μολις λιγους μηνες υπαρχει και για τις οποιες ουτε τα κομματα που υπαρχουν δεκαετιες δεν μπορουν να απαντησουν...

Τα κομματα εξελλισονται συνεχως αναλογα τις εσωτερικες τους ισορροπιες.

Σιγουρα ειναι φιλελευθερο σε πρωτη αναγνωση. Αλλα απο ολους υπαρχει κατι καλο να βγει οπως εκανε χτες και ο Τσιπρας αλλωστε .

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Προφανώς, το κόμμα της Δημιουργίας, δεν ξέρει ούτε που κατοικεί το ανωτέρω θαυμάσιο απόφθεγμα....χαίρομαι, πάντως, που τους γνώρισα. Ό,τι γνωρίζει κάποιος (είτε συμφωνεί, είτε διαφωνεί), καλό είναι!!!

Προφανως κανενα κομμα δεν ξερει.

Στις θεσεις των κομματων θα βρεις πολλα και διαφορα, με τα οποια συνηθως συμφωνεις. Τα περισσοτερα ομως χανουν το δρομο και δεν εφαρμοζονται ποτε. Σαν τροπος σκεψης ειναι αυτο που προσωπικα χρειαζομουν για να αισθανθω οτι υπαρχει ελπιδα. Μπορει να μην συμφωνω απολυτως μαζι τους, οπως απολυτως δεν συμφωνω με κανεναν. Αλλα ειναι μια παραχωρηση που θα μπορουσα να κανω, αν αξιζε τον κοπο. Και η αλλαγη του κρατους, με τον τροπο που προτεινουν, ειναι απαραιτητη προυποθεση για να μπορεσει να αλλαξει κατι. Δεν βλεπω κανενα αλλο κομμα να ασχολειται με αυτο, αλλα μονο ακουω συνθηματα με τις επικαιρες λεξεις. Συνθηματα υποσχεσεων και καταγγελιας. Τις υποσχεσεις δεν εχουμε λογο να τις πιστεψουμε, και απο καταγγελιες ειμεθα πληρεις.

Κατι που με προβληματιζει στον Τζημερο, ειναι οτι εχει καποια στοιχεια που φερνουν σε Βγενοπουλο. Καπως ετσι ειχε ξεκινησει να χτιζει το προφιλ του πετυχημενου επιχειρηματια, που ενδυναμει θα μπορουσε να κυβερνησει σαν πολιτικος, αλλα τελικα αποδειχτηκε γατακι με επαρση λιονταριου. Επειδη βλεπω καποια κοινα στοιχεια, κραταω μια πισινη. Αλλα και παλι, ποσο χειροτερος μπορει να ειναι ακομα και ο Βγενοπουλος απο ενα Βενιζελο, ή τα λοιπα απολιθωματα?

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

@dionisis κανεις ερωτησεις για ενα κομμα που μολις λιγους μηνες υπαρχει και για τις οποιες ουτε τα κομματα που υπαρχουν δεκαετιες δεν μπορουν να απαντησουν...

Τα κομματα εξελλισονται συνεχως αναλογα τις εσωτερικες τους ισορροπιες.

Σιγουρα ειναι φιλελευθερο σε πρωτη αναγνωση. Αλλα απο ολους υπαρχει κατι καλο να βγει οπως εκανε χτες και ο Τσιπρας αλλωστε .

Η ερώτηση έγινε με διάθεση κριτικής στο σύνθημα <<πολιτική χωρίς πολιτικούς>>. Υπάρχουν κάποιοι που βλέπουν το πρόβλημα στα πρόσωπα και άλλοι που βλέπουν το πρόβλημα στη βάση του, το επιλεγμένο μοντέλο πολιτικής οργάνωσης.

 

[Simos.I]

Έτοιμοι να ξαναχτυπήσουν οι Anonymous
Προαναγγέλουν επίθεση την ημέρα των εκλογών, καταγγέλουν ότι η Γερμνανία ελέγχει τη Δικαιοσύνη

Χτύπημα στο υπουργείο των Εσωτερικών την ημέρα των εκλογών αλλά και καταγγελίες ότι η Γερμανία ελέγχει τη Δικαιοσύνη στην Ελλάδα αναφέρουν στο νέο τους βίντεο οι Anonymous.

Στο βίντεο που αναρτήθηκε στο Διαδίκτυο γίνεται αναφορά για τον τρόπο απονομής στην Ελλάδα ενώ φέρνουν στο φως στοιχεία από τη γερμανική πρεσβεία στην Ελλάδα.

Τα στοιχεία αυτά είναι ηχητικά ντοκουμέντα, εικόνες και βίντεο από τρεις διαφορετικές υποθέσεις που απασχολούν την ελληνική δικαιοσύνη, η τρομοκρατία (Συνομωσία Πυρήνων της Φωτιάς), η Siemens και το σκάνδαλο των υποβρυχίων.
Όσον αφορά τις εκλογές αναφέρεται στο βίντεο ότι «οι επερχόμενες εκλογές είναι ένα ψέμα που είναι προορισμένο να εξαπατήσει τους πολίτες» και προαναγγέλλεται «χτύπημα» στην ιστοσελίδα του υπ. Εσωτερικών.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

http://www.newsbeast.gr/greece/arthro/344696/etoimoi-na-xanahtupisoun-oi-anonymous-/

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Η ερώτηση έγινε με διάθεση κριτικής στο σύνθημα <<πολιτική χωρίς πολιτικούς>>. Υπάρχουν κάποιοι που βλέπουν το πρόβλημα στα πρόσωπα και άλλοι που βλέπουν το πρόβλημα στη βάση του, το επιλεγμένο μοντέλο πολιτικής οργάνωσης.

Αποψη μου ειναι οτι αν δεν εισαι μεσα στον πολιτικο σχηματισμο να δεις πως σκεφτονται και πως βγαινουν οι διαφορετικες αποψεις δεν μπορεις να εισαι βεβαιος για κανενα συμπερασμα. Ειδικα για κομματα νεα και αγνωστα στους πολιτες.

Αρεσκομαστε στο να βγαζουμε συμπερασματα αναλογα τις θεσεις μας ή των θεσεων της παραταξης που πιθανον υποστηριζουμε αλλα αν δεν δουμε σοβαρα δειγματα γραφης (οπως αυτα που απλοχερα δινει η ΧΑ ας πουμε...) δεν μπορουμε να ειμαστε βεβαιοι.

 

[gbras]

vasada θα το δουμε στην πραξη. Κανενας δε μπορει να σου δωσει εγγυηση. Αν δεν κανει η Δημιουργια Ξανα αυτα που λεει στην πραξη, και η Δημιουργια Ξανα δεν ειναι μονο ο Τζημερος, τοτε ψηφιζεις αλλο κομμα. Εγω τουλαχιστον αυτο θα κανω.
Αλλα αυτο θελουμε κιολας , ψηφοφορους που να σκεπτονται, να κρινουν , και να αξιλογουν. Να ειναι ενεργοι. Συμφωνω με αυτα που λεει? Κανει αυτα που λεει? Αν ναι υποστηριζω, αν οχι τραβαω Χ.
Οχι ανοητους που κουνανε σημαιακια αλλαλαζοντας και οτι τους πει το κομμα ειναι και σωστο αυτοματα.. Ο Θανος Τζημερος ειναι πολυ αξιολογος ανθρωπος το ιδιο και οσοι ειναι εκλεγμενα μελη. Απλα και εγω εχω στο μυαλο μου οτι η εξουσια διαφθειρει. Αρα παντα ελεγχω και αξιολογω.

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Προφανως κανενα κομμα δεν ξερει.

Κατι που με προβληματιζει στον Τζημερο, ειναι οτι εχει καποια στοιχεια που φερνουν σε Βγενοπουλο. Καπως ετσι ειχε ξεκινησει να χτιζει το προφιλ του πετυχημενου επιχειρηματια, που ενδυναμει θα μπορουσε να κυβερνησει σαν πολιτικος, αλλα τελικα αποδειχτηκε γατακι με επαρση λιονταριου. Επειδη βλεπω καποια κοινα στοιχεια, κραταω μια πισινη. Αλλα και παλι, ποσο χειροτερος μπορει να ειναι ακομα και ο Βγενοπουλος απο ενα Βενιζελο, ή τα λοιπα απολιθωματα?

Ο Βγενόπουλος αλήθεια πως προέκυψε εν δυνάμει πολιτικός; (Η ερώτηση δεν είναι προσωπική, έχω ακούσει από πάρα πολλούς να λένε ωραία τα λέει καλύτερα να μας κυβερνούσε αυτός.).

Γιατί από όσα έχω δει και ακούσει ποτέ δεν είπε ότι θέλει να κυβερνήσει, πάντα κλαιγόταν για το κακό κράτος που του έφερε προσχώματα στις επιχειρήσεις του και του έκανε τη καθημερινότητα δύσκολη και έκανε και διάφορες πολιτικές προτάσεις. Η μόνη διαφορά δηλαδή με τους υπόλοιπους Έλληνες είναι ότι αντί να κάνει όλη αυτή τη συζήτηση μόνο στο καφενείο ή με τους γνωστούς του την έκανε στα κανάλια. Οπότε εγώ λοιπόν θα πω, πόσο χειρότερος μπορεί να είναι ο Τάκης ο περιπτεράς μου από ένα Βενιζέλο;

Πρόβλημα για μένα είναι ότι το <<επιτυχημένος επιχειρηματίας>> τείνει να θεωρείται βραβείο και πρόκριμα για να γίνεις επιτυχημένος πολιτικός. Η κοινωνία δεν είναι επιχείρηση. Αλλά ακόμα και αν ακολουθήσουμε αυτή την αναλογία, δεν θα έπρεπε να εξετάσουμε πρώτα αν οι εργαζόμενοι του είναι ευχαριστημένοι με τη ζωή τους και μετά αν ο Βγενόπουλος είναι επιτυχημένος επιχειρηματίας; Αν οι επιχειρήσεις του στήθηκαν χωρίς να μείνουν άνθρωποι άνεργοι; Χωρίς να μολύνεται το περιβάλλον;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Και προφανως δεν εχεις ουσιαστικα τιποτα να πεις, παρα μονο ανουσια κριτικη. Κατα τα αλλα το δασκαλε που διδασκες σου ταιριαζει απολυτα...

Αυτό κατάλαβες από το κείμενο που έγραψα??

Οκ, δεν σε παρεξηγώ. Καλή συνέχεια, αν και πιο εύκολο είναι το Δ.Ν.Τ. να μετατραπεί σε ίδρυμα απόρων κορασίδων παρά το κόμμα που κατεβάζει τόσες πολλές αρλούμπες να πιάσει το 3%....

 

[Maestro]

Μέχρι όμως να λυθεί στη ρίζα ας τους φερόμαστε σαν ζώα... εμείς δεν φταίμε βέβαια αφού μας ξεπερνάει το πρόβλημα και κάνουμε ότι καλύτερο για τον κώλο μας... ακόμα και αν σημαίνει πως θα εκμεταλλευόμαστε ανθρώπους...

Αυτή είναι η αντίρρησή μου ρε συ Κλέαρχε. Ότι κρίνουμε όλες τις εκδοχές ως λάθος (που είναι όντως λάθος στην περίπτωση της Δημιουργίας, σε αντίθεση με την ιδέα του Σαββόπουλου που είναι σε αρκετά σωστή κατεύθυνση), ενώ αυτή τη στιγμή, με την παρούσα κατάσταση που προσπαθούμε να διαφυλάξουμε (;;; ) οι μετανάστες (τουλάχιστον αυτοί χωρίς χαρτιά), ζούνε σε κατάσταση όχι απλά εξαθλίωσης, αλλά απόλυτης φρίκης.

Όσο εμείς ψάχνουμε να βρούμε την τέλεια λύση, αυτοί βασανίζονται τρεις φορές χειρότερα απ'ότι θα βασανίζονταν με μια κακή λύση.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Προφανως κανενα κομμα δεν ξερει.

Στις θεσεις των κομματων θα βρεις πολλα και διαφορα, με τα οποια συνηθως συμφωνεις. Τα περισσοτερα ομως χανουν το δρομο και δεν εφαρμοζονται ποτε. Σαν τροπος σκεψης ειναι αυτο που προσωπικα χρειαζομουν για να αισθανθω οτι υπαρχει ελπιδα. Μπορει να μην συμφωνω απολυτως μαζι τους, οπως απολυτως δεν συμφωνω με κανεναν. Αλλα ειναι μια παραχωρηση που θα μπορουσα να κανω, αν αξιζε τον κοπο. Και η αλλαγη του κρατους, με τον τροπο που προτεινουν, ειναι απαραιτητη προυποθεση για να μπορεσει να αλλαξει κατι. Δεν βλεπω κανενα αλλο κομμα να ασχολειται με αυτο, αλλα μονο ακουω συνθηματα με τις επικαιρες λεξεις. Συνθηματα υποσχεσεων και καταγγελιας. Τις υποσχεσεις δεν εχουμε λογο να τις πιστεψουμε, και απο καταγγελιες ειμεθα πληρεις.

Κατι που με προβληματιζει στον Τζημερο, ειναι οτι εχει καποια στοιχεια που φερνουν σε Βγενοπουλο. Καπως ετσι ειχε ξεκινησει να χτιζει το προφιλ του πετυχημενου επιχειρηματια, που ενδυναμει θα μπορουσε να κυβερνησει σαν πολιτικος, αλλα τελικα αποδειχτηκε γατακι με επαρση λιονταριου. Επειδη βλεπω καποια κοινα στοιχεια, κραταω μια πισινη. Αλλα και παλι, ποσο χειροτερος μπορει να ειναι ακομα και ο Βγενοπουλος απο ενα Βενιζελο, ή τα λοιπα απολιθωματα?

Βασίλη, προς διασαφήνιση, ό,τι έγραψα δεν το έγραψα για να κατηγορήσω το συγκεκριμένο κόμμα σε σχέση με τις ''προτάσεις'' των άλλων για το μεταναστευτικό. Μία η άλλη είναι και οι υπόλοιποι πάνω στο ζήτημα (κοινώς, μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά). Το έγραψα διότι όταν δεν γνωρίζω κάτι απαντώ ΔΞ/ΔΑ. Δεν προσπαθώ να πω ό,τι να 'ναι και να το βαφτίσω βιώσιμη πρόταση με κάθε κόστος για να μην θεωρηθώ αδαής και απροετοίμαστος. Προφανώς, τέτοιες συμπεριφορές ή στάσεις είναι terra incognita για τους παρλαπιπολόγους wanna be σωτήρες πολιτικούς.

 

[nikoskouklos]

Ξερετε πολυ καλα ολοι η οι περισσοτεροι , οτι ειναι πολλα λαμογια εργοδοτες πλεον που σου λενε 300 ευρω το 8ωρο και αμα θελεις. Και αυτο στη καλυτερη περιπτωση , γιατι την κοπελα μου για παραδειγμα την προσελαβε καποιος και τελικα την κοροιδευε για ενα μηνα και δεν τις εδωσε τιποτα.Ξερει οτι θα βρει καποιον να του κανει τη δουλεια ( ο συγκεκριμενος βρηκε αλλη).

Οπότε εσύ προτείνεις, να βγάλουμε το σκασμό και να δουλεύουμε για 300 ευρώ, γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε τπτ. Αν εσύ μπορείς να ζήσεις με 300 ευρώ κάντο. Και μου εξηγείς ρε γαμώτο, γιατί η ανεργία σκαρφάλωσε και στην Ισπανία και στην Ιρλανδία και σε όλη την ΕΕ που δεν υπάρχουν λαμόγια.

Εγώ προσωπικά, διαλέγω να αγωνίζομαι ώστε να παίρνω αξιοπρεπή μισθο να ζησω εγώ και η οικογένεια μου. Γιατί υπάρχει πλούτος, που όμως είναι στην Ελβετία στα 600 δις, λεφτά που δούλεψαμε όλοι. Εχουμε και 250 δις αεπ σε δολλάρια. Και πες σε όσους φτιάχνουν το πρόγραμμα του κόμματος, πως οι Έλληνες εχουν το μικρότερο ιδιωτικό χρέος (σε ποσοστό του ΑΕΠ) στους 15. Αυτά, για τα παραμύθια περί δανεισμού.

To win win τι είναι; Καμια μανατζαρέικη μπουρδα φαντάζομαι.

@vasada, αν νομίζεις ότι έχεις κοινά με το Βγενόπουλο, κούνια που σε κούναγε.