Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

[dionisis]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλο

Προφανως δεν ταυτιζονταν σκοπιμα απλα μου εκανε εντυπωση η δηλωση του για το default και η ανησυχια του αν δεν πληρωθει το ομολογο στο κερδοσκοπικο fund.
Ποιο default αλλωστε στη θεση που βρισκομαστε? Ουτως η αλλως δεν θα μπορουμε να δανειστουμε απο τις αγορες για καμμια δεκαρια χρονια τουλαχιστον.
Οσο για το cross default, δεν τιθεται θεμα, διοτι δεν σημαινει με τιποτα οτι αν δεν πληρωναμε το συγκεκριμενο ομολογο δεν θα πληρωναμε τα υπολοιπα χρεη μας οπως εχει ηδη συμφωνηθει.

Ο ρολος του παπαδημου ηταν ξεκαθαρος απο την αρχη, δεν φανηκε τωρα. Οπως ακριβως το'πες, ευφημιστικα μαλιστα, ...μισθοφορος.

Από την ανάγνωση των πρακτικών δεν προκύπτει ότι ο Τσίπρας ανησυχεί για την μη πληρωμή του ομολόγου. Η πρόταση του είναι να προτείνει ο παπαδήμος στον κάτοχο την πληρωμή του ομολόγου κουρεμένου. Διατηρεί και τις επιφυλάξεις του γιατί δεν χειρίζεται αυτός την διαδικασία και (δικό μου συμπέρασμα) κρίνει ότι αν υπάρχει εισήγηση για πληρωμή του αυτή να γίνει με βάση το PSI.

Αυτό που αναφέρεις για default αφορά επισήμανση ως κριτική προς τον Μπένυ σε συνάρτηση με την άποψη του Μπένυ, όπου εύλογα αναρωτιέται ο Τσίπρας αν η μη πληρωμή του ομολόγου, όπως προτείνει ο Μπένυ, συνιστά default. Και καλώς τοποθετήθηκε γιατί ένα από τα αντεπιχειρήματα του Μπενυ για το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι το παγωμα εξυπηρετήσεων των δανείων συνεπάγεται default και δεν πρέπει να ακολουθηθεί. Άρα τι γίνεται Αν δεν πληρώνουμε έχουμε default ή όχι; Ο Βενιζέλος βέβαια μετά διευκρίνησε τη διαφορά του ενός ομολόγου σε σχέση με το σύνολο του χρέους.

Ο ΣΥΡΙΖΑ καλώς έκανε κατά τη γνώμη μου για το συγκεκριμένο θέμα. Γιατί αν πρότεινε μη πληρωμή θα του χρεωνόταν αποκλεισιτκά η απόφαση, όπως ήδη του έχει χρεωθεί η προσφυγή σε νέες εκλογές.

 

[KleKoR]

Ούτε καν έτσι δε θα βγουν πρώτο κόμμα Ηλία.:ernaehrung004:

αν συνεχίσει τις μ@λ@κίες ο Τσίπρας τύπου Αρσένη...


θα βγουν...

 

[jim...]

αν συνεχίσει τις μ@λ@κίες ο Τσίπρας τύπου Αρσένη...


θα βγουν...

Καλός χρυσός αλλά έχω αρχίσει και αναρωτιέμαι για την εμπειρία του.

Βέβαια, είδαμε και τους άλλους που είχαν εμπειρία....

 

[kyrliot]

Ασχημο πραγμα να ψηφιζεις, στις εκλογες, τον λιγοτερο ανικανο ή εστω καποιον που δεν εχει κυβερνησει ωστε να τα εχει κανει σκ@τ@ και οχι καποιον που να πιστευεις,οτι θα κανει κατι καλο για τον τοπο.Εγω τουλαχιστον, τετοια αισθηση εχω,οτι δηλαδη πρεπει να διαλεξουμε τον λιγοτερο χαλια......

 

[supacoopa]

Τελικα ειμαστε περιεργος λαος...

Απο την μια ψηφίζουμε "αντιμνημονιακά", γκρεμιζοντας (εστω και προσωρινα) τον επάρατο δικομματισμό και απο την αλλη τρέχουμε στις τραπεζες και σηκώνουμε τα λεφτάκια μας, μην τυχόν και μας τα πάρουν οι αντιμνημονιακοί ή βγούμε απο το ευρώ λογω πολιτικής αστάθειας και τα χάσουμε...

 

[suzakias]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ισως η ιδεα καποιου να χρεωκοπησουμε και να γυρισουμε το νομισμα σε δολλαριο να ειναι η καλυτερη λυση σημερα μεχρι να επιστρεψουμε μονιμα στη δραχμη.

Ο μαϊ γκοτ!!!!!! τραντζικκκκ αμπε λιβεμπολ μαϊ φρεντ...... τοκτουμι φρεντ φορ μανι ντολαρς?????

 

[suzakias]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Τελικα ειμαστε περιεργος λαος...

Απο την μια ψηφίζουμε "αντιμνημονιακά", γκρεμιζοντας (εστω και προσωρινα) τον επάρατο δικομματισμό και απο την αλλη τρέχουμε στις τραπεζες και σηκώνουμε τα λεφτάκια μας, μην τυχόν και μας τα πάρουν οι αντιμνημονιακοί ή βγούμε απο το ευρώ λογω πολιτικής αστάθειας και τα χάσουμε...

Απο εκει να καταλαβεις ποσο μαλακισμενος λαος ειμαστε και βαζουμε και πανες...

 

[send]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Καλός χρυσός αλλά έχω αρχίσει και αναρωτιέμαι για την εμπειρία του.

Βέβαια, είδαμε και τους άλλους που είχαν εμπειρία....

Το μεγαλύτερο προσόν που μπορεί να έχει ένας πολιτικός είναι να ξέρει να διαλέγει συμβούλους, και εννοείται να σταθμίζει σωστά και να ακολουθεί τις σωστές συμβουλές τους.
Δεν είναι απολύτως απαραίτητη ούτε η εμπειρία σε κυβερνητικές θέσεις ούτε και η προσωπική καλή γνώση του κάθε επιμέρους ζητήματος.
Ο πολιτικός είναι ακριβώς γι' αυτό, για να παίρνει πολιτικές αποφάσεις αφού έχει διαμορφώσει ο ίδιος το δυνατόν σφαιρική αντίληψη του κάθε επιμέρους ζητήματος (γι' αυτό ακριβώς υπάρχουν οι σύμβουλοι) και έχει ενημερωθεί για τις αιτιακές προεκτάσεις κάθε επιλογής του και συνυπολογίσει και αυτές.

Το βασικό θέμα που βλέπω με τους "άπειρους" είναι να φύγουν από τη λογική του κόμματος και να καταλάβουν ότι συμμετέχουν σε κυβέρνηση.

 

[Sotiris]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Τελικα ειμαστε περιεργος λαος...

Απο την μια ψηφίζουμε "αντιμνημονιακά", γκρεμιζοντας (εστω και προσωρινα) τον επάρατο δικομματισμό και απο την αλλη τρέχουμε στις τραπεζες και σηκώνουμε τα λεφτάκια μας, μην τυχόν και μας τα πάρουν οι αντιμνημονιακοί ή βγούμε απο το ευρώ λογω πολιτικής αστάθειας και τα χάσουμε...

Και ποιος σου λεει οτι αυτοι που εβγαλαν τα λεφτα δεν ειναι οι μνημονιακοι;

 

[Maestro]

Έλα ντε... είναι η νέα προπαγάνδα, ότι ο Σύριζα έκανε τον κόσμο να βγάλει τα λεφτά στο εξωτερικό. (700 εκατομμύρια). Για τα 75 δις που εξαφανίστηκαν τους τελευταίους 24 μήνες τουμπεκί βέβαια...

 

[AS Mocca]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ετσι, θα εχουμε και παλι δυο "μεγαλα" κομματα ,οπως μας αρεσε τοσα χρονια, αντιμετωπα στις εκλογες, απλα τωρα θα ειναι ο συριζα με τους νεοφιλευθερους"υπολοιπους".Οι τελευταιοι θα εχουν συνθημα "αν πραγματικα θελετε να εχετε ευρω,ψηφιστε μας" ......

Ωραία οπότε θα ψηφίσουμε όσοι δεν έχουμε λεφτά το ένα κόμμα και όσοι έχουν λεφτά το άλλο κόμμα.
Μας θα δούμε επιτέλους και επίσημα το πόσοι είναι οι βολεμένοι σε αυτό το κράτος.

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Το μεγαλύτερο προσόν που μπορεί να έχει ένας πολιτικός είναι να ξέρει να διαλέγει συμβούλους, και εννοείται να σταθμίζει σωστά και να ακολουθεί τις σωστές συμβουλές τους.

Άρα από συμβούλους μέχρι τώρα, βράστα....

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Άρα από συμβούλους μέχρι τώρα, βράστα....

Το να παίρνεις τα "χρυσά παιδιά του κόμματος" ή να πιστεύεις σε μεσίες που θα "καθαρίσουν" την κατάσταση, σημαίνει ότι δεν ξέρεις να διαλέγεις συμβούλους.
Ο πολιτικός δεν είναι κάποιος που υποχρεωτικά πρέπει να τα ξέρει όλα.
Πάντως αυτό το θέμα της "κυβερνητικής εμπειρίας" δεν συμφέρει τους μέχρι σήμερα κυβερνήσαντες. Οι περισσότεροι υπουργοί δεν ήταν κατάλληλοι παρά για δήμαρχοι (το πολύ), χώρια που ορισμένοι εξελίχθηκαν κατευθείαν σε υπουργούς ακριβώς από αυτό, από θέση δημάρχου. Για την "κυβερνητική τους πείρα" δλδ τους εδόθη η θέση;

 

[Kosh]

Νεο κομμα εσκασε μυτη !!

Ελπιδοφορο ξεκινημα

Spoiler

Ενταξει δεν γεμιζει ακομα συνδυασμο πληρη αλλα επονται κι αλλοι.

 

[Χιωτης]

Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Ο μαϊ γκοτ!!!!!! τραντζικκκκ αμπε λιβεμπολ μαϊ φρεντ...... τοκτουμι φρεντ φορ μανι ντολαρς?????

γιες μαι φρεντ, ιφ γουι σουιτς του ντολαρσ, δε γιουρο γουιλ ντιπρισι8 βερσους δε ντολαρ το αμπαουτ 1:1 εντ γουι γουιλ χεβ μορ μανι φορ αουρ γιουρο. Νοτ ε μπαντ αϊντια!!!!
Σο, αφτερ γουι ρεκαβερ εντ σταρτ χεβινγ μπατζετ σερπλας, γουι μεϊ εβεντσουαλι σουιτσ του ντρακμα.

 

[Χιωτης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις

Από την ανάγνωση των πρακτικών δεν προκύπτει ότι ο Τσίπρας ανησυχεί για την μη πληρωμή του ομολόγου. Η πρόταση του είναι να προτείνει ο παπαδήμος στον κάτοχο την πληρωμή του ομολόγου κουρεμένου. Διατηρεί και τις επιφυλάξεις του γιατί δεν χειρίζεται αυτός την διαδικασία και (δικό μου συμπέρασμα) κρίνει ότι αν υπάρχει εισήγηση για πληρωμή του αυτή να γίνει με βάση το PSI.

Αυτό που αναφέρεις για default αφορά επισήμανση ως κριτική προς τον Μπένυ σε συνάρτηση με την άποψη του Μπένυ, όπου εύλογα αναρωτιέται ο Τσίπρας αν η μη πληρωμή του ομολόγου, όπως προτείνει ο Μπένυ, συνιστά default. Και καλώς τοποθετήθηκε γιατί ένα από τα αντεπιχειρήματα του Μπενυ για το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι το παγωμα εξυπηρετήσεων των δανείων συνεπάγεται default και δεν πρέπει να ακολουθηθεί. Άρα τι γίνεται Αν δεν πληρώνουμε έχουμε default ή όχι; Ο Βενιζέλος βέβαια μετά διευκρίνησε τη διαφορά του ενός ομολόγου σε σχέση με το σύνολο του χρέους.

Ο ΣΥΡΙΖΑ καλώς έκανε κατά τη γνώμη μου για το συγκεκριμένο θέμα. Γιατί αν πρότεινε μη πληρωμή θα του χρεωνόταν αποκλεισιτκά η απόφαση, όπως ήδη του έχει χρεωθεί η προσφυγή σε νέες εκλογές.

Διονυση, η εφαρμογη του PSI εγινε σε εθελοντικη βαση. Το συγκεκριμενο fund ΔΕΝ δεχτηκε να υπαχθει σε αυτην την 'εθελοντικη' ανταλλαγη.
Θεωρειται τυπικα default να μην πληρωθει εστω και ενα ευρω απο το ομολογο. Γιαυτο και το PSI εγινε σε εθελοντικη βαση (ο Θεος να την κανει εθελοντικη, αλλα λεμε)

Αρα αυτο που προτεινε ο Τσιπρας, να πληρωθει με ορους PSI, δεν εχει λογικη αφου το fund δεν δεχτηκε προ καιρου να κουρευτει το ομολογο του και περιμενε εως χθες να ληξει.

 

[dionisis]

Της ίδιας λογικής στερείται τότε και η πρόταση να μην πληρωθεί το ομόλογο.

Δεν εξετάζω αν η πρόταση ήταν λογική ή μη, απλά επιχειρηματολογώ υπέρ του ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εξέφρασε ανησυχία, όπως διατύπωσες, για το ενδεχόμενο μη πληρωμής του ομολόγου. Έγινε απλώς επισήμανση προς τον Βενιζέλο ότι αντιφάσκει. Ενδεχομένως μπορείς να χρεώσεις άγνοια περί της διαφοράς μεταξύ default ομολόγου και default χρέους (αν τελικά ισχύει αυτό που λέει ο Βενιζέλος). Από την άλλη αν όντως υπάρχει βούληση (ενισχυμένη από πανευρωπαϊκή στήριξη) μη πληρωμής των επιθετικών πιστωτών με την ίδια επισήμανση ο ΣΥΡΙΖΑ φέρνει στο προσκήνιο αυτή τη βούληση η οποία ακυρώνει την κινδυνολογία για τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ.

Υ.Γ. Το ομόλογο ναι ΔΕΝ δέχθηκε εθελοντικό κούρεμα και οι κύριοι κερδοσκόπησαν. Τι θα πείραζε αν η χώρα έλεγε στον κάτοχο ότι πρόθεση είναι να μην πληρωθεί (και με την στήριξη πολλών ευρωπαίων), αλλά υπάρχει η εναλλακτική της πληρωμής σε αξία κουρέματος; αφού ούτως ή άλλως πληρώθηκε, χάθηκε να το διαπραγματεύονταν λίγο;

 

[Simos.I]

Πάντως η μέχρι τώρα αποτίμηση, δείχνει τον ΣΥΡΙΖΑ, να ανεβάζει τα ποσοστά του, δείγμα ότι θα τον "εμπιστευθούν" περισσότεροι πολίτες για την μέχρι τώρα στάση του.

 

[Χιωτης]

Re: Απάντηση: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Της ίδιας λογικής στερείται τότε και η πρόταση να μην πληρωθεί το ομόλογο.

Δεν εξετάζω αν η πρόταση ήταν λογική ή μη, απλά επιχειρηματολογώ υπέρ του ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εξέφρασε ανησυχία, όπως διατύπωσες, για το ενδεχόμενο μη πληρωμής του ομολόγου. Έγινε απλώς επισήμανση προς τον Βενιζέλο ότι αντιφάσκει. Ενδεχομένως μπορείς να χρεώσεις άγνοια περί της διαφοράς μεταξύ default ομολόγου και default χρέους (αν τελικά ισχύει αυτό που λέει ο Βενιζέλος). Από την άλλη αν όντως υπάρχει βούληση (ενισχυμένη από πανευρωπαϊκή στήριξη) μη πληρωμής των επιθετικών πιστωτών με την ίδια επισήμανση ο ΣΥΡΙΖΑ φέρνει στο προσκήνιο αυτή τη βούληση η οποία ακυρώνει την κινδυνολογία για τις προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ.

Υ.Γ. Το ομόλογο ναι ΔΕΝ δέχθηκε εθελοντικό κούρεμα και οι κύριοι κερδοσκόπησαν. Τι θα πείραζε αν η χώρα έλεγε στον κάτοχο ότι πρόθεση είναι να μην πληρωθεί (και με την στήριξη πολλών ευρωπαίων), αλλά υπάρχει η εναλλακτική της πληρωμής σε αξία κουρέματος; αφού ούτως ή άλλως πληρώθηκε, χάθηκε να το διαπραγματεύονταν λίγο;

Θα συμφωνησω απολυτα στο Υ.Γ.
Στο αλλο ερμηνευουμε τον διαλογο Τσιπρα Βενιζελου λιγο διαφορετικα αλλα δεν εχει τοση σημασια. Το θεμα ειναι οτι χασαμε (χαρισαμε για την ακριβεια) ενα απολυτως αναγκαιο χρηματικο ποσο, τσαμπα, hands down που λενε..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

http://www.briefingnews.gr/politiki/item/24315-kliroi-dialogoi-to-proedriko-prin-to-nauagio Ειπε να πληρωθει,αυτον τον διαλογο εδωσαν και τα δελτια ειδησεων.

Δεν ισχυει τελικά αυτό...Διευκρινιστηκε πώς ο Τσίπρας χλεύασε τον Βενιζέλο ,που έλεγε και αυτός να πληρωθεί το ομολογο λέγοντάς του ''καλα αυτο δεν ειναι μονομερής ενέργεια''-υπονοώντας του,οτι τοσο καιρό κοροϊδευουν τον κόσμο με το Μνημονιο,γεγονος που έκανε έξαλλο τον Βαγγέλη,ο οποίος αρχισε να λεει ''Κινουμαι με το βλέμμα στραμένο στην Ιστορια''.