Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[lepa77]

Γελανε τα τσιμέντα με τον μπουμπούκο που πήγε στη βουλή και κατήγγειλε πως ο Συριζας τα έχει βρει με το κεφάλαιο και το παίζει αντιπολίτευση και μετά από λίγο κατήγγειλε το συριζα πως θα ξετινάξει τη χώρα μιας και θα αποχωρήσουν όλοι οι επενδυτές με αφορμή την επιστολή εκείνου του τύπου (αρνούμαι και να ψάξω το όνομά του) που άκουσε το Σταθάκη και το Μηλιό και είπε πως θα πουλήσει τα πάντα στην Ελλάδα.

 

[chrisssb]

Ναι, ήταν για πλάκα. Και το θέμα ήταν άλλο, αλλά πάλι υπερβολές. Ή μήπως η Τζάκρη είναι πλέον στην ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ και δεν το πήρα χαμπάρι;

Σαφώς και έχει πολιτική ο ΣΥΡΙΖΑ.
Είναι δική του όμως ευθύνη και υποχρέωση να την κάνει ξεκάθαρη.
Ειδικά μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον που περιγράφεις.
Δεν μπορεί όμως κανείς να ζητάει τα ρέστα από κάποιον που διάβασε μια είδηση ή "είδηση" (πέστο όπως θέλεις) σε μη εγκεκριμένο από την Κ.Ο.. site αν αυτή την είδηση την βάζει εδώ για συζήτηση.
Ούτε να του ζητάει κανένας τα ρέστα ή να τον χαρακτηρίζει επειδή δεν απευθύνθηκε για ενημέρωση στα κομματικώς εγκεκριμένα site.
Δεν είναι έτσι?
Φαντάζεσαι αυτό να γινόταν για όλα τα κόμματα?
Επίσης αν υπάρχει ο τάδε δημοτικός σύμβουλος στην Άνω Κωλοπετινίτσα που κάνει "ατυχείς" δηλώσεις για το Μακεδονικό, τότε είναι από κάθε άποψη προς συμφέρον του ΣΥΡΙΖΑ να του τραβήξει το αυτί ή αν πει κάποια μεγάλη χοντράδα να τον αποπέμψει. Το κάνει?
Αυτό έχει σημασία και αυτό πρέπει να το κοινοποιεί ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ.
Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να αντιμετωπιστούν τα μπομπολομέσα.
Σίγουρα δεν αντιμετωπίζονται όμως με το να λέμε "μην τα διαβάζετε" η να ψέγουμε τον άλλο γιατί τα διάβασε.
Αλλιώς πάντα θα μένει μια θεμιτή αμφιβολία!

Όσον αφορά την Κα Τζακρή, ειπώθηκαν πολλά για το ιστορικό της. Κανένας δεν είπε ότι είναι στην ΚΟ του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά πολλοί απορήσανε με το ποιό κοινό σημείο μπορεί να υπάρχει. Κακό?

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν έχουν σκοπό να ''σας'' διαφυλάξουν από τίποτα. Δεν είναι εδώ μέσα Τ.Ε. ή κομματικό κουτούκι. Ο καθένας ποστάρει σύμφωνα με το κριτήριο που έχει για την Πολιτική γενικότερα. Αν δεν συμπίπτουν τα κριτήρια κάποιων δεν είναι και το τέλος του κόσμου, ούτε ότι είναι βαλτοί για να βγάλουν ή να μην βγάλουν τον Σύριζα κυβέρνηση.

Γράφεις ότι "ο καθένας ποστάρει σύμφωνα με το κριτήριο που έχει για την πολιτική γενικότερα".

Ας δεχτώ ότι είναι έτσι.

Τότε - με βάση αυτό - θα έλεγα ότι η "αντιπολίτευση" στο ΣΥΡΙΖΑ στο παρόν νήμα γίνεται από δύο εντελώς αντίθετες μεταξύ τους απόψεις:

Πρώτα από αυτούς που επιχειρηματολογούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τον τελευταίο καιρό έχει βάλει νερό στο κρασί του, είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος, τον έχουν προσεγγίσει πρώην κυβερνητικά στελέχη και κομματόσκυλα και γενικά αν εκλεγεί θα είναι "μία από τα ίδια". Είναι αρκετά τα μέλη και κάποια από αυτά αντιπαρατίθενται σε όποια διαφορετική άποψη με συχνότητα αρκετών ποστς ημερησίως.

Και βέβαια και από αυτούς που θεωρούν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ αν εκλεγεί έχει τόσο διαφορετικά πλάνα που είναι εξ ορισμού ανεδαφικά και εκτός εποχής που θα μας οδηγήσουν σε απομάκρυνση επενδυτών και οικονομική απομόνωση.

Και οι δύο "τάσεις" εκδηλώθηκαν στο παρόν νήμα τις τελευταίες ημέρες. Η μία με τις φωτοσοπιές και η άλλη με το "e-mail".

Αν έπαιζαν λοιπόν ρόλο τα "κριτήρια" όπως λες, λογικά κάποια από τα μέλη που εκπροσωπούν τις δύο αυτές "εκδοχές" θα έπρεπε να έχουν έρθει σε αντιπαράθεση αφού η μία άποψη είναι στον αντίποδα της άλλης.

Παρόλα αυτά δεν είδαμε τίποτα τέτοιο. Μούγκα στη στρούγγα από τα -κατά τα άλλα λαλίστατα - μέλη.

Αυτό αποδεικνύει κατά τη γνώμη μου ότι κάποιοι δεν ποστάρουν με βάση την "άποψη" τους, το "κριτήριό" τους, την ιδεολογία τους βρε αδελφέ, αλλά με σκοπό την "δημιουργία κλίματος".

 

[chrisssb]

Είναι ίσως και πληρωμένοι πράκτορες ? Γιατί κάτι τέτοιο περιγράφεις.
Ότι κάποιοι δεν γράφουν τη γνώμη τους (ίσως γράφουν και αντίθετα με αυτή?) αλλά με συγκεκριμένο σκοπό που δεν είναι μέσα σε αυτά που οι ίδιοι πιστεύουν.
Ο καθένας βάζει αυτό που έκανε στον ίδιο εντύπωση. Αυτό το ενδεχόμενο δεν παίζει?
Και τελικά ποιος έβαλε μια φωτοσοπιά ή email σαν επιβεβαιωμένη πραγματικότητα?
Για κουβέντα δεν μπήκανε?
Ποιό είναι το θεμιτό πλαίσιο της κουβέντας τελικά?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αν έπαιζαν λοιπόν ρόλο τα "κριτήρια" όπως λες, λογικά κάποια από τα μέλη που εκπροσωπούν τις δύο αυτές "εκδοχές" θα έπρεπε να έχουν έρθει σε αντιπαράθεση αφού η μία άποψη είναι στον αντίποδα της άλλης.

Αυτό όπως τα περιγράφεις Έκτορα, δεν ισχύει καθόλου. Το σημείο εκκίνησης καθεμίας των δύο απόψεων που περιγράφεις βρίσκεται στον αντίποδα της άλλης. Η τελική τους θέση (απόρριψη του Σύριζα) ταυτίζεται. Ποια αντιπαράθεση λοιπόν περιμένεις μεταξύ τους;

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αυτό όπως τα περιγράφεις Έκτορα, δεν ισχύει καθόλου. Το σημείο εκκίνησης καθεμίας των δύο απόψεων που περιγράφεις βρίσκεται στον αντίποδα της άλλης. Η τελική τους θέση (απόρριψη του Σύριζα) ταυτίζεται. Ποια αντιπαράθεση λοιπόν περιμένεις μεταξύ τους;

Όπως το λες: "Με βολεύει οπότε γιατί να του πάω κόντρα;"

Η αντιπαράθεση είναι προϊόν της διαφοράς των απόψεων που έχει ο καθένας για ένα θέμα. Όταν, όπως λες, η τελική τους θέση ταυτίζεται από διαφορετικά όμως σημεία εκκίνησης και δεν νοιώθει κανείς την ανάγκη να το κοινοποιήσει, σημαίνει ότι δεν υπάρχει πραγματική επιχειρηματολογία αλλά ο τελικός σκοπός να καταλήξουν σε συγκεκριμένο συμπέρασμα, χρησιμοποιώντας όχι λογικά, αλλά λογικοφανή επιχειρήματα.

Αυτά δεν αποτελεί την πεμπτουσία μιας επιχειρηματολογίας νομίζω αλλά (ειδικά αν επαναλαμβάνεται συχνά) φλερτάρει άγρια με το trolling

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αν έπαιζαν λοιπόν ρόλο τα "κριτήρια" όπως λες, λογικά κάποια από τα μέλη που εκπροσωπούν τις δύο αυτές "εκδοχές" θα έπρεπε να έχουν έρθει σε αντιπαράθεση αφού η μία άποψη είναι στον αντίποδα της άλλης.

Προσωπικά, μια χαρά αντιπαράθεση βλέπω (με μερικές άσχετες παρεμβάσεις είναι η αλήθεια). Δεν γνωρίζω πως εννοείς την αντιπαράθεση. Πάντως, αντιπαράθεση με ''αίματα'' και ''ξεβρακώματα'' δεν πρόκειται να γίνει εδώ μέσα. Επομένως, ο τρόπος είναι απλός...έτσι όπως δεν σβήνεται το ποστ του βάζελου ή του γαύρου που γράφει στο νήμα του ''μισητού'' αιωνίου (φυσικά τηρώντας τουλάχιστον τα προσχήματα..), έτσι δεν θα σβήνονται και τα μηνύματα όσων δεν γουστάρουν τον σύριζα αλλά γράφουν εδώ μέσα. Όποιοι τον υποστηρίζουν είναι ελεύθεροι να επιλέξουν αν θα απαντήσουν, αν θα αδιαφορήσουν ή αν ασχοληθούν με άλλα θέματα. Δεν βγάζει κάποιο image το νήμα προς τα έξω για να ανησυχεί η Δ.Ο. μην τυχόν και χάσει την ''ταυτότητά'' του. Ένα βήμα διαλόγου είναι όπως όλα τα άλλα, τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

 

[Haagenti]

Πρεπει να ειπα κατι ακραιο μαλλον ..Καλα κανατε και το σβησατε..Διαβαζουν και παιδια

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αυτό όπως τα περιγράφεις Έκτορα, δεν ισχύει καθόλου. Το σημείο εκκίνησης καθεμίας των δύο απόψεων που περιγράφεις βρίσκεται στον αντίποδα της άλλης. Η τελική τους θέση (απόρριψη του Σύριζα) ταυτίζεται. Ποια αντιπαράθεση λοιπόν περιμένεις μεταξύ τους;

Ή για να χρησιμοποιήσω ένα πιο "ακραίο" παράδειγμα:

Αν σε μια συζήτηση για τον χρηματισμό των πολιτικών που κυβέρνησαν τον τόπο τα τελευταία 40 χρόνια δω ότι κάποιος κατακεραυνώνει όλους τους πολιτικούς που έχουν πλουτίσει σε βάρος του λαού και συμφωνώ σε αυτό, δεν πρέπει να αντιπαρατεθώ ως προς το σημείο εκκίνησης της σκέψης του αν ξέρω ότι είναι Χ.Α.;

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ή για να χρησιμοποιήσω ένα πιο "ακραίο" παράδειγμα:

Αν σε μια συζήτηση για τον χρηματισμό των πολιτικών που κυβέρνησαν τον τόπο τα τελευταία 40 χρόνια δω ότι κάποιος κατακεραυνώνει όλους τους πολιτικούς που έχουν πλουτίσει σε βάρος του λαού και συμφωνώ σε αυτό, δεν πρέπει να αντιπαρατεθώ ως προς το σημείο εκκίνησης της σκέψης του αν ξέρω ότι είναι Χ.Α.;

Με την ίδια λογική Έκτωρ, πρέπει να διαφωνήσεις μαζί του ότι και ο ήλιος ανατέλλει από την ανατολή.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ή για να χρησιμοποιήσω ένα πιο "ακραίο" παράδειγμα:

Αν σε μια συζήτηση για τον χρηματισμό των πολιτικών που κυβέρνησαν τον τόπο τα τελευταία 40 χρόνια δω ότι κάποιος κατακεραυνώνει όλους τους πολιτικούς που έχουν πλουτίσει σε βάρος του λαού και συμφωνώ σε αυτό, δεν πρέπει να αντιπαρατεθώ ως προς το σημείο εκκίνησης της σκέψης του αν ξέρω ότι είναι Χ.Α.;

Σημείο εκκινησης των δυο συλλογισμών, εννοώ, που καταλήγουν σε κοινο συμπέρασμα. Όχι σημείο εκκίνησης ως θέση στο πολιτικο φάσμα.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ή για να χρησιμοποιήσω ένα πιο "ακραίο" παράδειγμα:

Αν σε μια συζήτηση για τον χρηματισμό των πολιτικών που κυβέρνησαν τον τόπο τα τελευταία 40 χρόνια δω ότι κάποιος κατακεραυνώνει όλους τους πολιτικούς που έχουν πλουτίσει σε βάρος του λαού και συμφωνώ σε αυτό, δεν πρέπει να αντιπαρατεθώ ως προς το σημείο εκκίνησης της σκέψης του αν ξέρω ότι είναι Χ.Α.;

Το παράδειγμα είναι ατυχές, αφού θυμίζω ότι δε μιλάμε εδώ για Χρυσαυγίτες, μιλάμε για ανθρώπους που είναι ή δεν είναι οπαδοί (διότι όσοι κλείνουν τα μάτια σε οτιδήποτε αρνητικό οπαδοί λέγονται) του Σύριζα (όσο κι αν πολλοί εδώ μέσα προσπαθούν με το ζόρι να ταυτίσουν "μη σύριζα" με ΧΑ ντε και καλά. Επί του προκειμένου λοιπόν, για μένα όχι, δεν πρέπει, διότι ακριβώς αν αντιπαρατεθείς σε σχέση με το που ανατέλει ο ήλιος, χάνεται η κάθε ευκαιρία για συζήτηση αφού χάνεται η μπάλα και βιάζεται η λογική.

Με βάση αυτή τη λογική οι Συριζαίοι πρέπει να συζητάνε μόνο με Συριζαίους και οι Πασόκοι μόνο με πασόκους.

 

[D I M __ Z]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το παράδειγμα είναι ατυχές, αφού θυμίζω ότι δε μιλάμε εδώ για Χρυσαυγίτες, μιλάμε για ανθρώπους που είναι ή δεν είναι οπαδοί (διότι όσοι κλείνουν τα μάτια σε οτιδήποτε αρνητικό οπαδοί λέγονται) του Σύριζα (όσο κι αν πολλοί εδώ μέσα προσπαθούν με το ζόρι να ταυτίσουν "μη σύριζα" με ΧΑ ντε και καλά. Επί του προκειμένου λοιπόν, για μένα όχι, δεν πρέπει, διότι ακριβώς αν αντιπαρατεθείς σε σχέση με το που ανατέλει ο ήλιος, χάνεται η κάθε ευκαιρία για συζήτηση αφού χάνεται η μπάλα και βιάζεται η λογική.

και μετά σε πειράζουν οι ταμπέλες ....
έχεις χάσει κάθε μέτρο ..........

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

και μετά σε πειράζουν οι ταμπέλες ....
έχεις χάσει κάθε μέτρο ..........

Συγγνώμη κιόλας αλλά, μιλάς ελληνικά; Όχι τίποτα άλλο αλλά μου κάνεις και quote και είναι λίγο αστείο. :afro:

 

[D I M __ Z]

με τέτοια τσουβαλιάσματα και τόση λάσπη στον ανεμιστήρα
αναρωτιέσαι αν μιλάω εγώ ελληνικά ?

 

[Maestro]

Και εξακολουθώ... στη συνεχή λάσπη τη δική σου αναφέρεσαι; διότι εγώ δεν έχω λασπώσει κανέναν, εσύ από χτες με στέλνεις για... ψυχικό έλεγχο. Ό,τι να'ναι....

 

[D I M __ Z]

καληνύχτα .......

 

[Maestro]

Whatever.

 

[send]

Να υποθέσω οτι ο μαέστρο αναφέρεται σε ποστ του vassilis-t που διαγράφηκε, διαφορετικά θα πρεπει να του ζητησω να εξειδικεύσει τις αιτιάσεις του ή να τις ανακαλέσει.

 

[Gal'en]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Το παράδειγμα είναι ατυχές, αφού θυμίζω ότι δε μιλάμε εδώ για Χρυσαυγίτες, μιλάμε για ανθρώπους που είναι ή δεν είναι οπαδοί (διότι όσοι κλείνουν τα μάτια σε οτιδήποτε αρνητικό οπαδοί λέγονται) του Σύριζα (όσο κι αν πολλοί εδώ μέσα προσπαθούν με το ζόρι να ταυτίσουν "μη σύριζα" με ΧΑ ντε και καλά. Επί του προκειμένου λοιπόν, για μένα όχι, δεν πρέπει, διότι ακριβώς αν αντιπαρατεθείς σε σχέση με το που ανατέλει ο ήλιος, χάνεται η κάθε ευκαιρία για συζήτηση αφού χάνεται η μπάλα και βιάζεται η λογική.

Με βάση αυτή τη λογική οι Συριζαίοι πρέπει να συζητάνε μόνο με Συριζαίους και οι Πασόκοι μόνο με πασόκους.

Επιτελους βρεθηκε και ενας αντικειμενικος (και δεν το λεω μονο εγω, το λεει και ο ιδιος) ανθρωπος, να βαλει τα πραγματα στη θεση τους εδω μεσα. Οσοι λοιπον βγαζουν τις ειδησεις απο τις κιτρινες φυλλαδες, τις φωτοσοπιες, τις φωτογραφιες που στη φαντασια τους δειχνουν μελη του συριζα, αυτοι ειναι οι μη οπαδοι. Οι αντικειμενικοι.
Οι υπολοιποι που μας λενε "οχι ρε παιδια, οσο και να την κοιτας τη φωτο δε θα δεις τη Δουρου", ή "ξερετε απο οσους εχετε στειλει με τα λεγομενα σας στο συριζα δεν εχει παει κανενας"...ολοι αυτοι ειναι οπαδοι. Γιατι? Γιατι κλεινουν τα ματια σε οτιδηποτε αρνητικο. Ιδιως στο ψευτικο το κατασκευασμενο και το κατα φαντασιαν αρνητικο. Και μην κανει το λαθος να υποστηριξει κανεις οτι το κανουν παντα γιατι απο τα εντελως προσφατα ποστς θυμαμαι προχειρα οχι εναν αλλα δυο "οπαδους" να λενε οτι τυχον περασμα της Τζακρη πχ στους εκλογικους καταλογους του συριζα δεν θα το εβλεπαν με καλο ματι.
Απο τα πιο μακρινα απο την πραγματικοτητα σχολια που εχω διαβασει ever.