Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[karavan]

Και να μην ξεχνάμε ότι [...] η αταξική κοινωνία και η έλλειψη διακρίσεων [...] ισχύουν πλήρως στις ΗΠΑ.

 

[FINIX]

Και το σουπερμαρκετ αταξικο ειναι δεχεται το ιδιο τα λεφτα του αστεγου, του ανεργου,του μισθωτου,του επιχειρηματια,του καπιταλιστη,αλλα δεν εχουν ομως ολοι αυτοι τις ιδιες ευκαιριες να ψωνισουν,βρε συ Νικο πολλοι θεωρητικοι λενε οτι ειναι δυσκολο στις ανθρωπινες κοινωνιες να ειναι αταξικες ακομη και στην περιπτωση που δεν θα υπαρξει ατομικη ιδιοκτησια και συ μου λες οτι ειναι αταξικες τωρα?ακριβως επειδη υπαρχει ταξικη διαστρωματωση πετυχαινουν οι οικονομικες ελιτ αυτο που θελουν,λες να τα καταφερναν μονο με την προπαγανδα?Ακομα και την βικυ να ανοιξεις θα σε διαψευσει..οι 47εκ ανασφαλιστοι Αμερικανοι ξερω δεν τρωνε πορτα στα νοσοκομεια...αρκει να χουν λεφτα...

 

[by proxy]

Tuition & Cost of Attendance
There are numerous considerations to make when choosing a graduate program, and cost is certainly one of them. Learn more about HGSE's academic programs in addition to our tuition and cost of attendance.
Tuition Charges
The following tuition and fee charges are in effect for the 2013-2014 academic year and are subject to change for future years. Tuition and fee charges for the 2014-2015 academic year are published in early 2014.
Full-time Students Per Academic Year $40,016.00
Part-time Students Per Course/Per Term $ 5,002.00
Advanced Doctoral Fee
(for doctoral students who have fulfilled
the tuition requirements) Per Academic Year $ 4,002.00
Per Term/Semester $ 2,001.00
Health Insurance Fees Per Academic Year $ 3,148.00
Cost of Attendance
Please note the Standard Student Budget includes actual tuition and fee amounts
as well as estimated allowances for related educational expenses. Tuition and Health Insurance Fees are expenses that are directly billed to students, while all other categories are estimated allowances that should not be exceeded. Financial aid eligibility is determined using the standard following cost estimates.
Standard Full-Time Ed.M. & CAS Budget for the 2013-2014 Academic Year (9 months)
Tuition*
$40,016
Room & Board
$15,050
Health Insurance Fees* $ 3,148
Books & Supplies $ 1,280
Local Transportation
$ 1,646
Personal Expenses
$ 3,610
Federal Loan Fees
$ 204
Total Ed.M. Student Budget
$64,954


Read more: http://www.gse.harvard.edu/admissions/financial_aid/tuition/#ixzz2XIGzw7Lk

Δίδακτρα στο Harvard 40.000 δολλάρια τον χρόνο. Συνολική επιβάρυνση φοιτητού 65.000 δολλάρια τον χρόνο. Πράγματι ο οποιοσδήποτε μπορεί να φοιτήσει αν είναι ικανός.

 

[Maestro]

Originally Posted by nikosGX
Και να μην ξεχνάμε ότι [...] η αταξική κοινωνία και η έλλειψη διακρίσεων [...] ισχύουν πλήρως στις ΗΠΑ

Κι όμως, δεν είναι ακριβώς για γέλια. Οι Αμερικανοί ως αμιγώς καπιταλιστικό κράτος, περιέργως, έχουν σχηματίσει κάποιες ισορροπίες με το πέρασμα των χρόνων σε κάποια πράγματα. Βέβαια, υπάρχουν τεράστια "αλλά" στις ισορροπίες αυτές, όμως, για να αναφέρω ένα παράδειγμα:

Ένας ταλαντούχος πάμπτωχος στην Ελλάδα της Δωρεάν Δημόσιας Παιδείας δε θα σπούδαζε, αφού δε θα μπορούσε ποτέ να καλύψει τα 800-1000 ευρώ μηνιαίως για τη διαβίωσή του σε μια μεγάλη πόλη, θα σπούδαζε όμως στην Αμερική της Πανάκριβης Ιδιωτικής με υποτροφία για τα δίδακτρα συν μισθό για μια αξιοπρεπή μηνιαία διαβίωση.

Σε άλλες περιπτώσεις, ακόμα δηλαδη κι αν δεν ήταν εξαιρετικά ταλαντούχος αλλά απλά ένα καλό μυαλό, θα έπαιρνε φοιτητικό δάνειο το οποίο θα ξεπλήρωνε μέσα σε 4-5 χρόνια δουλειάς λόγω μεγάλων μισθών. Με άλλα λόγια, το σύστημα γενικά δουλεύει. Στην Αμερική τα προβλήματα είναι διαφορετικής φύσεως. Είναι το που σε οδηγεί αυτό το σύστημα που δουλεύει, και το πως διαμορφώνει μια κοινωνία που ζει, αναπνέει και καθορίζεται μόνο μέσα απ'το χρήμα.

Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση, αλλά μη βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε καλύτεροι απ'τους Αμερικανούς, ειδικά σ'αυτόν τον τομέα της "απόδρασης" από μια χαμηλή τάξη σε μια υψηλότερη.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δίδακτρα στο Harvard 40.000 δολλάρια τον χρόνο. Συνολική επιβάρυνση φοιτητού 65.000 δολλάρια τον χρόνο. Πράγματι ο οποιοσδήποτε μπορεί να φοιτήσει αν είναι ικανός.

Αυτό είναι η μισή αλήθεια, όπως είπα παραπάνω. Πράγματι οποιοσδήποτε ικανός μπορεί να φοιτήσει, συχνά μάλιστα βάζοντας και χρήματα στην άκρη. Εδώ που είμαι για παράδειγμα βλέπεις 4-5 Ινδούς να μένουν σε σπίτια 2 ατόμων, με αποτέλεσμα να στέλνουν το μισό μηνιάτικό τους πίσω στην οικογένειά τους.


Μην ξεχνάμε δε ότι και στην Ελλάδα το κόστος ανά φοιτητή που επωμίζεται στην περίπτωσή μας το κράτος είναι πολύ μεγάλο, της τάξεως των 12 χιλιάδων ευρώ ετησίως στο ΕΜΠ, και αυτό δεν συμεριλαμβάνει διαβίωση, ασφάλιση, έξοδα κλπ. Απλά δεν τα πληρώνει ο πολίτης, τα πληρώνει το κράτος. (άρα ο πολίτης).

 

[lepa77]

Η αριστερά θέλει αταξική κοινωνία και ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός τον πλούτο συγκεντρωμένο στα χέρια του 10% του πληθυσμού. Οπότε οι μετριοπαθείς, ρεαλιστές κεντρώοι που δεν πετούν στα σύνεφα και έχουν προ πολλού πάψει να ασχολούνται με απαρχαιωμένες και ξεπερασμένες έννοιες (άκου τάξεις....τσ τσ τσ) τι ακριβώς θέλουν? Το 10% να γίνει 20% ή άντε 30% ???

Όσο για τους Μπόμπολες κλπ (κάπου είχα διαβάσει αλλά δε θυμάμαι που) πως είναι οι μόνοι που έχουν πραγματική ταξική συνείδηση. Ξέρουν ακριβώς τα συμφέροντά τους, ακριβώς πως να τα διεκδικήσουν-επιβάλουν και μάλιστα με πολύ μεγάλη επιτυχία, ακριβως επειδή έχουν ταξική συνείδηση.

 

[nikosGX]

Και το σουπερμαρκετ αταξικο ειναι δεχεται το ιδιο τα λεφτα του αστεγου, του ανεργου,του μισθωτου,του επιχειρηματια,του καπιταλιστη,αλλα δεν εχουν ομως ολοι αυτοι τις ιδιες ευκαιριες να ψωνισουν,βρε συ Νικο πολλοι θεωρητικοι λενε οτι ειναι δυσκολο στις ανθρωπινες κοινωνιες να ειναι αταξικες ακομη και στην περιπτωση που δεν θα υπαρξει ατομικη ιδιοκτησια και συ μου λες οτι ειναι αταξικες τωρα?ακριβως επειδη υπαρχει ταξικη διαστρωματωση πετυχαινουν οι οικονομικες ελιτ αυτο που θελουν,λες να τα καταφερναν μονο με την προπαγανδα?Ακομα και την βικυ να ανοιξεις θα σε διαψευσει..οι 47εκ ανασφαλιστοι Αμερικανοι ξερω δεν τρωνε πορτα στα νοσοκομεια...αρκει να χουν λεφτα...

Αυτό που μου λες είναι ότι τάξη=λεφτά.

Κανείς δεν είπε ότι όλοι έχουν τα ίδια λεφτά. Όμως τον παλιό κακό καιρό που ξεκίνησε όλη αυτή η ιστορία, οι τάξεις ήταν κάτι που δεν είχε σχέση πρωτίστως με τα λεφτά. Αν γεννιόσουν "ευγενής" τότε παρέμεινες "ευγενής" έστω και αν έχανες όλα σου τα λεφτά. Συνέχιζες να είσαι μέλος της τάξης των ευγενών, να έχεις δικαίωμα ψήφου, να μπορούν να πάνε τα παιδιά σου στα καλά σχολεία, και τόσα άλλα δικαιώματα που αν είχες γεννηθεί εργάτης, δεν θα τα είχες ποτέ. Και υπήρχαν λέσχες (και σούπερ μάρκετ που λες) τα οποία ήταν μόνο για ευγενείς.

Από κει προέρχεται η "ταξική συνείδηση". Σε άλλο κύκλο ανήκες ανάλογα με την τάξη σου.

Σήμερα το μόνο που έμεινε είναι τα λεφτά, δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Κανείς δεν νοιάζεται για καταγωγή, κλπ κλπ.

Τι νόημα έχει σήμερα να μιλάει κανείς για "τάξεις";;; Ας μιλήσει κανείς για πλούσιους και φτωχούς. Αυτή είναι η διάκριση, τίποτα άλλο. Από κει και πέρα, δεν υπάρχει καμιά διαφορά, είναι απλώς απαρχαιωμένες λέξεις που παλιά είχαν κάποια πολύ πιο σύνθετη σημασία που εδώ και χρόνια την έχουν απολέσει.

Οπότε ναι, οι ΗΠΑ έχουν τρομερούς διαχωρισμούς πλούσιων και φτωχών. Πέρα από αυτό όμως δεν υπάρχουν τάξεις με την παραδοσιακή αριστερή έννοια. Αν αποκτήσεις λεφτά, όλες οι πόρτες ανοίγουν. Αν χάσεις τα λεφτά, όλες οι πόρτες κλείνουν.

 

[nikosGX]

Μάγκες, γιατί εσείς οι αριστεροί δεν δίνετε ποτέ κάποιο ορισμό της προκοπής; Στην απλή καθομιλουμένη γλώσσα. Τι σημαίνει για σας η λέξη "τάξη"; Τι σημαίνει "ταξική συνείδηση"; Τι σημαίνει "πάλη των τάξεων"; Για σήμερα μιλάμε όχι το 1900. Δώστε κάποιους σύγχρονους ορισμούς.

Αν είστε ειλικρινείς θα δείτε ότι μόνο για λεφτά θα μιλήσετε, τίποτα άλλο, δηλαδή πλέον τάξη=λεφτά. Αν όμως είναι έτσι, γιατί να χρησιμοποιείτε την λέξη "τάξη" και όχι την λέξη "λεφτά" που είναι απλούστερη, ξεκάθαρη και την καταλαβαίνουν όλοι; Δεν έχουν όλοι διδακτορικό.

Θα μου πείτε, τι λέω τώρα. Εδώ ακόμη να δώσει κάποιος μια απλή εξήγηση τι σημαίνει σήμερα η λέξη "αστός" που βλέπουμε κάθε τόσο και λιγάκι να ξεφεύγει από κάποιους. Έτσι τα έμαθαν όταν ήταν μικροί. Το χούι δεν αλλάζει....

 

[nikosGX]

Η αριστερά θέλει αταξική κοινωνία και ο νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός τον πλούτο συγκεντρωμένο στα χέρια του 10% του πληθυσμού. Οπότε οι μετριοπαθείς, ρεαλιστές κεντρώοι που δεν πετούν στα σύνεφα και έχουν προ πολλού πάψει να ασχολούνται με απαρχαιωμένες και ξεπερασμένες έννοιες (άκου τάξεις....τσ τσ τσ) τι ακριβώς θέλουν? Το 10% να γίνει 20% ή άντε 30% ???

Όσο για τους Μπόμπολες κλπ (κάπου είχα διαβάσει αλλά δε θυμάμαι που) πως είναι οι μόνοι που έχουν πραγματική ταξική συνείδηση. Ξέρουν ακριβώς τα συμφέροντά τους, ακριβώς πως να τα διεκδικήσουν-επιβάλουν και μάλιστα με πολύ μεγάλη επιτυχία, ακριβως επειδή έχουν ταξική συνείδηση.

Δώσε ορισμούς. Τι είναι "αταξική κοινωνία"; Τι είναι "ταξική συνείδηση" του Μπόμπολα;

Όπως τα καταλαβαίνεις εσύ όμως. Όχι τι λέει η Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αυτό είναι η μισή αλήθεια, όπως είπα παραπάνω. Πράγματι οποιοσδήποτε ικανός μπορεί να φοιτήσει, συχνά μάλιστα βάζοντας και χρήματα στην άκρη. Εδώ που είμαι για παράδειγμα βλέπεις 4-5 Ινδούς να μένουν σε σπίτια 2 ατόμων, με αποτέλεσμα να στέλνουν το μισό μηνιάτικό τους πίσω στην οικογένειά τους.


Μην ξεχνάμε δε ότι και στην Ελλάδα το κόστος ανά φοιτητή που επωμίζεται στην περίπτωσή μας το κράτος είναι πολύ μεγάλο, της τάξεως των 12 χιλιάδων ευρώ ετησίως στο ΕΜΠ, και αυτό δεν συμεριλαμβάνει διαβίωση, ασφάλιση, έξοδα κλπ. Απλά δεν τα πληρώνει ο πολίτης, τα πληρώνει το κράτος. (άρα ο πολίτης).

Πολύ σωστά τα παραπάνω.

Να συμπληρώσω ότι υπάρχουν και πολλές άλλες δυνατότητες για κάποιον ικανό. Για παράδειγμα, το Stanford είναι ιδιωτικό πανεπιστήμιο και τα δίδακτρα είναι πανάκριβα. Όμως αν οι γονείς του φοιτητή έχουν συνολικό εισόδημα κάτω από 100.000 το χρόνο, τότε τα δίδακτρα είναι δωρεάν.

Τέλος πάντων. Το χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών στις ΗΠΑ είναι χαοτικό. Είναι κυρίως η νοοτροπία που αποκτά κανείς όταν είναι φτωχός. Αλλά είναι και το γεγονός ότι δεν μπορούμε όλοι μας να είμαστε έξυπνοι και ικανοί και να πάμε στο Stanford. Η κατάσταση των μη ταλαντούχων φτωχών είναι πολύ άσχημη στις ΗΠΑ.


Το θέμα όμως δεν είναι να μιλήσουμε για τις ΗΠΑ. Αυτοί συνεχίζουν να είναι η πρώτη δύναμη, και τα στραβά τους πρέπει να τα διορθώσουν μόνοι τους, δεν θα ακούσουν εμάς! Το θέμα είναι τι θα κάνουμε εμείς με τα προβλήματα της Ελλάδας και ότι δεν φαίνεται ελπίδα πουθενά...

 

[lepa77]

Δώσε ορισμούς. Τι είναι "αταξική κοινωνία"; Τι είναι "ταξική συνείδηση" του Μπόμπολα;

Όπως τα καταλαβαίνεις εσύ όμως. Όχι τι λέει η Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια.

Η ταξική διαστρωμάτωση διαμορφώνεται πλέον με μόνο γνώμονα το χρήμα. Από εκεί και πέρα είναι έυκολοι και οι ορισμοί και η συνειδητοποίηση και της τάξης σου και των συμφερόντων της.

 

[underdog]

Αρα λέτε ότι η ταξική συνείδηση πρέπει να απαγορεύσει σε κάποιον σχετικά ευκαταστατο να ασπαστει αριστερές ιδέες; Εστω και αντίθετα στο στενό συμφέρον μου;

Δηλαδή καθεις ΕΦ ω εταχθη;

 

[nikosGX]

Η ταξική διαστρωμάτωση διαμορφώνεται πλέον με μόνο γνώμονα το χρήμα. Από εκεί και πέρα είναι έυκολοι και οι ορισμοί και η συνειδητοποίηση και της τάξης σου και των συμφερόντων της.

Αυτό λοιπόν που λέμε είναι ότι:


Υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί και οι πλούσιοι κοιτάνε το συμφέρον τους!



Τόσο απλά! Διαφωνεί κανείς; Τι τάξεις, αστοί, ταξική συνείδηση, πάλη των τάξεων και άλλα τέτοια βαθυστόχαστα, που δεν έχουν σήμερα κανένα επιπλέον περιεχόμενο. (Πριν από 100 χρόνια δεν ήταν τόσο απλά τα πράγματα, διαβάστε απλώς το Great Gatsby. )

 

[asvestos1157]

Όσο για τους Μπόμπολες κλπ (κάπου είχα διαβάσει αλλά δε θυμάμαι που) πως είναι οι μόνοι που έχουν πραγματική ταξική συνείδηση. Ξέρουν ακριβώς τα συμφέροντά τους, ακριβώς πως να τα διεκδικήσουν-επιβάλουν και μάλιστα με πολύ μεγάλη επιτυχία, ακριβως επειδή έχουν ταξική συνείδηση.

Σωστό.
Ανέκαθεν η αγαπημένη ατάκα αυτών των κύκλων ήταν "άλλο να έχεις χρήμα και άλλο να ΕΙΣΑΙ το χρήμα".
Αντιλαμβάνονται δε την παρούσα ρελάνς του συστήματος ως την δική τους επανάσταση (Σάλλας).

Spoiler

Σύντροφοι μην περιμένετε κάπου κάτι να διαβάσετε. Ανοίχτε τον κύκλο σας, πείτε όχι στον αυτισμό...

 

[by proxy]

κάτω από το όριο της φτώχιας
φτωχοί
μικρομεσαίοι
μεσαίοι
πλούσιοι

 

[lepa77]

"άλλο να έχεις χρήμα και άλλο να ΕΙΣΑΙ το χρήμα".

http://www.youtube.com/watch?v=4m37JkkGjAY

Στο 0:40

 

[send]

Το όριο της φτώχειας έχει να κάνει με το μέσο εισόδημα των νοικοκυριών, άρα στην περίπτωση της χώρας μας διαρκώς κατεβαίνει ο πήχης. Εάν μιλάμε όμως με πραγματικά μεγέθη και δη την ικανότητα ανταπόκρισης στις βιοτικές ανάγκες και ιδίως στις πάσης φύσεως φοροδοτικές υποχρεώσεις, η μπάλα παίρνει και φτωχούς και τους παραδοσιακά μικρομεσαίους.

 

[karavan]

Κι όμως, δεν είναι ακριβώς για γέλια. Οι Αμερικανοί ως αμιγώς καπιταλιστικό κράτος, περιέργως, έχουν σχηματίσει κάποιες ισορροπίες με το πέρασμα των χρόνων σε κάποια πράγματα. Βέβαια, υπάρχουν τεράστια "αλλά" στις ισορροπίες αυτές, όμως, για να αναφέρω ένα παράδειγμα:

Ένας ταλαντούχος πάμπτωχος στην Ελλάδα της Δωρεάν Δημόσιας Παιδείας δε θα σπούδαζε, αφού δε θα μπορούσε ποτέ να καλύψει τα 800-1000 ευρώ μηνιαίως για τη διαβίωσή του σε μια μεγάλη πόλη, θα σπούδαζε όμως στην Αμερική της Πανάκριβης Ιδιωτικής με υποτροφία για τα δίδακτρα συν μισθό για μια αξιοπρεπή μηνιαία διαβίωση.

Σε άλλες περιπτώσεις, ακόμα δηλαδη κι αν δεν ήταν εξαιρετικά ταλαντούχος αλλά απλά ένα καλό μυαλό, θα έπαιρνε φοιτητικό δάνειο το οποίο θα ξεπλήρωνε μέσα σε 4-5 χρόνια δουλειάς λόγω μεγάλων μισθών. Με άλλα λόγια, το σύστημα γενικά δουλεύει. Στην Αμερική τα προβλήματα είναι διαφορετικής φύσεως. Είναι το που σε οδηγεί αυτό το σύστημα που δουλεύει, και το πως διαμορφώνει μια κοινωνία που ζει, αναπνέει και καθορίζεται μόνο μέσα απ'το χρήμα.

Είναι πολύ μεγάλη συζήτηση, αλλά μη βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε καλύτεροι απ'τους Αμερικανούς, ειδικά σ'αυτόν τον τομέα της "απόδρασης" από μια χαμηλή τάξη σε μια υψηλότερη.

Αυτό που περιγράφεις, λίγο πολύ, είναι το φαινόμενο της κοινωνικής κινητικότητας που είναι σαφώς πιο ευρεία σε ένα ανεπτυγμένο καπιταλιστικό κράτος όπως οι Η.Π.Α.
Από αυτό, επ ουδενί δε συνάγεται ότι η Η.Π.Α. είναι μια...αταξική κοινωνία, άποψη πράγματι για γέλια. flipout

Να υποθέσω ότι τα 50.000.000 ανασφάλιστων αμερικανών (το ένα έκτο του πληθυσμού!) είναι φτωχοί που κατέληξαν ως τέτοιοι λόγω της νοοτροπίας τους ή των μειωμένων ικανοτήτων τους, όπως διαβάσαμε μεταξύ άλλων.

 

[karavan]

Αρα λέτε ότι η ταξική συνείδηση πρέπει να απαγορεύσει σε κάποιον σχετικά ευκαταστατο να ασπαστει αριστερές ιδέες; Εστω και αντίθετα στο στενό συμφέρον μου;

Δηλαδή καθεις ΕΦ ω εταχθη;

Υπάρχουν και οι "αποστάτες" της τάξης τους.
Λίγοι, συνειδητοποιημένοι, αλλά υπάρχουν.

 

[FINIX]

Τάξεις ονομάζονται μεγάλες ομάδες ανθρώπων που ξεχωρίζουν μεταξύ τους, από τη θέση που έχουν μέσα σε ένα ιστορικά καθορισμένο σύστημα της κοινωνικής παραγωγής, από τη σχέση τους, που είναι στο μεγαλύτερο μέρος κατοχυρωμένη και διατυπωμένη με νόμους, προς τα μέσα παραγωγής, από το ρόλο τους στην κοινωνική οργάνωση της εργασίας και συνεπώς από τους τρόπους που ιδιοποιούνται τη μερίδα του κοινωνικού πλούτου που διαθέτουν και το μέγεθος αυτής της μερίδας. Τάξεις είναι οι ομάδες εκείνες ανθρώπων, που η μια μπορεί να ιδιοποιείται τη δουλιά της άλλης, χάρη στη διαφορά της θέσης που κατέχει μέσα στο καθορισμένο ιστορικά σύστημα της κοινωνικής παραγωγής».Λενιν απο την "Σοβιετικη εγκυκλοπαιδια" συν οτι οι ταξεις ετεροκαθοριζονται στον οικονομικοπολιτικοκοινωνικο χωρο,αν και ειναι βασικο στοιχειο το χρημα δεν ειναι μονο αυτο,πχ μπορει ενας πλουσιος να θεσει εαυτον και περιουσια στον "αγωνα" και ενας μικροαστος να θελει να αναρριχηθει πατωντας επι πτωματων..