Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[nikoskouklos]

Φίλε μου, μη κουράζεσαι.... Έχεις τη τύχη να ζεις και να δουλεύεις μακρυά απο την τελευταία Σοβιετια της Ευρώπης. Εδώ το δημόσιο είναι ο παράδεισος και το ιδιωτικό το μιασμα. Εδώ είναι η χώρα που κάποιος υπόσχεται να αυξήσει τους μισθούς με ενα νομο και κάποιοι ακόμη τον πιστεύουν....

Care to elaborate ? Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει κάτι. Από τη στιγμή που με ένα νόμο κατεβάζεις τους μισθούς, γιατί να μην μπορείς να τους ανεβάσεις; Εννοείται πως δεν υπστηριζω πως με ένα νόμο φτιάχνονται όλα, αλλά αν γίνεται το ένα, θα γίνεται το άλλο.

Και επίσης, είσαι επιχειρηματίας ή υπάλληλος; Αν εισαι το πρώτο δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η κουβέντα.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Three Birds...Ουτε ο Πάσχος δεν πιστεύει πλέον αυτά περί Σοβιετίας στην Ελλάδα...Αλλά ο Πάσχος πλερώνεται για να τα γράφει κιόλας..

Απλά μερικοί έχουν υποστεί πλύση εγκεφάλου..

 

[Σπύρος Σούρλας]

Παντως όντως η διάκριση πλουσίων-φτωχών ,χοντρικά ,δεν είναι ταξικό ζήτημα..

Θέλημα θεού είναι..:afro:

 

[savatage]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Παντως όντως η διάκριση πλουσίων-φτωχών ,χοντρικά ,δεν είναι ταξικό ζήτημα..

Θέλημα θεού είναι..:afro:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Όλα τα δάχτυλα ίσα
δεν είναι
κι όλοι να τρώνε
δίκιο δεν είναι.

Έτσι το βρήκαμε
κι έτσι το πάμε
κι ως να πεθάνουμε
δεν το κουνάμε

Παπάδες, δάσκαλοι
και χωροφυλάκοι
κι όλοι όσοι θέλουμε
νόμο και τάξη

Κι όσοι τ'αντίθετο
θέλουν να γίνει
είναι απάτριδες
άθρησκοι και κτήνη

Όλα τα δάχτυλα ίσα
δεν είναι
κι όλοι να τρώνε
δίκιο δεν είναι.

Τα κουκιά είναι μετρημένα
εκ θεού κανονισμένα
έθνος, θρόνος, οικογένεια
και τα 12 ευαγγέλια

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μεταφέρεις την έδρα της μιας εταιρείας σου (coca cola 3E) στο εξωτερικό, έχεις χρέη σε διάφορες τράπεζες πάνω από 130 εκ.ευρώ, πτωχεύεις μια άλλη εταιρεία(Nutriart "Κατσέλης"), και πετάς στο δρόμο 1.000 άτομα κι αντί να πας φυλακή...γίνεσαι πρόεδρος τράπεζας (Eurobank) με εισήγηση του υπουργού οικονομικών! Ελλάς το μεγαλείο σου!!!



Σίγουρα φταίνει οι δημ.υπάλληλοι.
Ατιμη 'Σοβιετία'':Banane0::Banane0::Banane0:

 

[nikosGX]

Τελικά έχουμε δυσκολία να συνεννοηθούμε. Εντάξει, δεν είναι και τίποτα φοβερό. Προσωπικά να ξεκινήσω λέγοντας ότι όλοι εδώ έχουμε καλές προθέσεις και θα θέλαμε κάποιες καλές λύσεις, έστω κι αν δεν συμφωνούμε σε κάποια θέματα.

Για να κλείσω από την πλευρά μου το θέμα με τις "τάξεις": Αυτό που λέω και ξαναλέω είναι ότι μερικές έννοιες αλλιώς ξεκίνησαν και αλλιώς είναι σήμερα. Εγώ προσωπικά δεν βλέπω να εξυπηρετεί τίποτα να τις χρησιμοποιούμε ακόμη. Τον απλό άνθρωπο τον ξενίζουν. Και αντί να φωτίζουν τα ζητήματα, τα συσκοτίζουν.

Για παράδειγμα, το πρόβλημα που έχουμε στην Ελλάδα δεν είναι ότι λόγω "της χαμηλής μου τάξης" δεν θα με δεχτεί καλός γιατρός. Το πρόβλημα είναι ότι αν δεν έχω λεφτά δεν θα με δεχτεί καλός γιατρός. Απλό και ξεκάθαρο. Αν μπλέξουμε μέσα και τη λέξη "τάξη" δεν ξεκαθαρίζει τίποτα, απλώς γίνεται πιο μπλεγμένο χωρίς λόγο. Υπήρχε μια εποχή που η τάξη ήταν κάτι πολύ περισσότερο από τα λεφτά, και γι αυτό τότε δεν μιλούσαν απλώς για λεφτά αλλά για τάξεις. Σήμερα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Ακόμη και από την Αφρική να είσαι και να έχεις κόκκαλο στη μύτη, αν έχεις εκατομμύρια στην τράπεζα θα σου ανοίξουν όλες τις πόρτες. Δεν έχει σημασία αν γεννήθηκες πρίγκιπας ή στο δρόμο. Το μόνο μέτρο κρίσης είναι τα λεφτά. Οπότε η έννοια της "τάξης" έκλεισε τον κύκλο της εφόσον πλέον είναι συνώνυμη με τα χρήματα.

Μερικοί έχουν στο μυαλό τους την έννοια της "αταξικής κοινωνίας" όπου τα πάντα όλα είναι ίσα για όλους. Και σου λέει "χωρίς τάξεις φτάσαμε στην αταξική κοινωνία;;;". Προφανώς όχι! Ούτε και πρόκειται ποτέ να φτάσουμε 7 δισεκατομμύρια άτομα να έχουν όλοι ακριβώς τα ίδια λεφτά. Είναι αδύνατο! Αλλά το βασικό στοιχείο διάκρισης είναι τα λεφτά. Όλα τα άλλα έχουν πια έσβησαν.

Πριν από 100 χρόνια ο Great Gutsby είχε πάρα πολλά λεφτά, και όμως επειδή είχε ταπεινή καταγωγή δεν μπορούσε να μπει στους καλούς κύκλους ισότιμα. Ε, σήμερα δεν υπάρχει πια αυτό.

 

[FINIX]

Ο καπιταλισμος περα απο την κριση που περνα (δομικο στοιχειο) βρισκεται στο ζενιθ της δοξας του,η πολιτικη ερχεται σε δευτερη μοιρα(συνηθως δρα ως υποχειριο) και κυβερνα το κεφαλαιο,η κοινωνικη διαστρωματωση (ταξεις, αν θες να το πεις αλλιως επειδη το πε ο Μαρξ και ο Λενιν ,πεστο αλλιως) καθοριζεται απο το ποσο καταναλωνεις,οσο πιο πολυ χρημα παραγεις με την εργασια η την μη εργασια και οσο πιο πολυ καταναλωνεις τοσο ανεβαινεις στο κοινωνικο αξιακο συστημα ενω περναν σε δευτερη μοιρα αξιες οπως η ακεραιοτητα χαρακτηρα,η προσωπικη καλλιεργια κλπ,η μετακινηση αναμεσα στις ταξεις ειναι πιο ευκολη μεν, μπορει να ειναι εφικτη για τον καθενα, αλλα αυτη ειναι μια ψευδαισθηση ελευθεριας γιατι δεν εχουν ολοι τις ιδιες ευκαιριες και για τους περισοτερους ειναι ανεφικτο πχ να γινουν μεγαλοαστοι.
Περα απο το χρημα,διαφορετικα κινουνται οι ταξεις μεταξυ τους στον κοινωνικο χωρο και στον πολιτικο,ενω οι μεγαλοαστοι εχουν προσβαση και στην ασκηση αμεσης εξουσιας(μπορει να νιωσεις λιγο μεγαλοαστος κανοντας μπανιο στην Ψαρου ,παιζοντας τεννις στο πολιτεια κλαμπ,ψηφιζοντας ΝΔ,αλλα προσβαση στην ασκηση αμεσης εξουσιας ειναι λιγακι δυσκολο....

 

[FINIX]

Αν ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα ισων ευκαιριων τοτε γιατι υπαρχουν αυτες οι τρομερες ανισοτητες στον κοσμο,εκ. ανθρωπων δεν εχουν προσβαση σε βασικες ανθρωπινες αναγκες και συ γιατι ψαχνεις μια αριστερα στα μετρα σου?ψαξτο

 

[lepa77]

Care to elaborate ? Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει κάτι. Από τη στιγμή που με ένα νόμο κατεβάζεις τους μισθούς, γιατί να μην μπορείς να τους ανεβάσεις; Εννοείται πως δεν υπστηριζω πως με ένα νόμο φτιάχνονται όλα, αλλά αν γίνεται το ένα, θα γίνεται το άλλο.

Και επίσης, είσαι επιχειρηματίας ή υπάλληλος; Αν εισαι το πρώτο δεν έχει νόημα να συνεχιστεί η κουβέντα.

Διάβασες για Σοβιετία και αμέσως αντέδρασες. Δε λέει για σένα βρε. Για τον Τσίπρα λέει που δήλωσε πως θα επαναφέρει τους μισθούς.

Και μην το γυρίσεις τώρα και πεις πως έχει δίκιο και ο Τσίπρας λέει μαλακίες γιατί θα είναι μεγάλη ξεφτίλα (εκτός από κωλοτούμπα) από μέρους σου!

 

[nikosGX]

Αν ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα ισων ευκαιριων τοτε γιατι υπαρχουν αυτες οι τρομερες ανισοτητες στον κοσμο,εκ. ανθρωπων δεν εχουν προσβαση σε βασικες ανθρωπινες αναγκες και συ γιατι ψαχνεις μια αριστερα στα μετρα σου?ψαξτο

Δεν είπα ποτέ ότι είναι ίσων ευκαιριών. Είπα ότι πλέον τάξη=χρήμα και για το λόγο αυτό δεν χρειάζονται δύο λέξεις για την ίδια έννοια. Αρκεί το χρήμα που το καταλαβαίνουν όλοι. Έννοιες όπως τάξη, αστός κλπ ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Τα αντίστοιχα σήμερα είναι χρήμα, πλουτοκράτης κλπ. Δεν υπάρχουν πλέον οι αστοί του 19ου αιώνα που είναι ξεχωριστή τάξη, έχουν μόρφωση αντίθετα από τους άξεστους αγρότες, μένουν στις πόλεις και όχι μέσα στις λάσπες στα χωριά, και κάνουν κουμάντο στη βουλή ενώ οι αγρότες δεν μπορούν καν να καταλάβουν τη γλώσσα που μιλάνε στη βουλή. Αυτό σημαίνει "τάξη". Ο πολιτισμένος κάτοικος της πόλης και ο άξεστος βλάχος από το χωριό. Σήμερα δεν υπάρχουν πια αυτά. Ο άνεργος μπορεί να έχει μάστερ και διδακτορικό και ο υπουργός να είναι ο Ανατολάκης ή ο Άδωνις.


Από κει και πέρα είναι στοιχειώδες σε οποιοδήποτε λογικό σύστημα ότι ο ικανός πρέπει να έχει δυνατότητα να ανεβεί στην ιεραρχία και να φτάσει να παίρνει αποφάσεις που έχουν σημασία. Αυτό είναι βασικό για την επιβίωση του οποιοδήποτε συστήματος. Στις ΗΠΑ ισχύει, στην Ελλάδα όχι.

Δεν ψάχνω αριστερά στα μέτρα μου. Ψάχνω αριστερά που να ξεκολλήσει από τα ευαγγέλια, να δει τι γίνεται σήμερα, και να προτείνει λύσεις που να δουλεύουν *τώρα*, με τις δεδομένες συνθήκες. Όχι στη δευτέρα παρουσία που όλοι θα έχουν τον ίδιο μισθό και θα δουλεύουμε όσο θέλουμε.

Κατά τη γνώμη μου τα κυριότερα προβλήματα σήμερα στη Δύση είναι η κινεζοποίηση των απλών εργαζομένων και η ραγδαία αύξηση των ανισοτήτων. Το χάσμα πλουσίων και φτωχών γίνεται όλο και μεγαλύτερο, σε όλες τις δυτικές χώρες. Και θα συνεχίσει έτσι. Πριν 5 χρόνια, στην Ελλάδα είχαμε ίσως την πιο ίση κοινωνία στην ΕΕ (συγκριτικά). Πάει πια αυτό. Στις ΗΠΑ κάποιοι δουλεύουν πολύ σκληρά και παίρνουν 20.000 το χρόνο. Κάποιοι παίζουν και παίρνουν 20.000.000 το χρόνο. Οι διαφορές είναι χαοτικές. Ε, τα ίδια θα γίνουν και στην Ελλάδα. Όμως ταυτόχρονα ισχύει ότι στις ΗΠΑ αν είσαι ικανός, ξεκινώντας από το μηδέν μπορείς να σπουδάσεις δωρεάν και να φτάσεις πολύ ψηλά. Αν όμως δεν είσαι ικανός, κλάφτα. Εμένα δεν μου αρέσει αυτό το πράγμα γιατί δεν είναι δυνατό να είμαστε όλοι ικανοί. Πρέπει να υπάρχει κάποια ισορροπία και το κράτος να βοηθά τους αδύνατους και τους ανίκανους. Μια κοινωνία κρίνεται από το πως φέρεται στους πιο ικανούς αλλά και πως φέρεται στους πιο ανίκανους. Πάντως και για τα δύο αυτά άκρα, οι ΗΠΑ συνεχίζουν να έχουν πολύ καλύτερες δομές από την Ελλάδα. Η Ελλάδα όλο και περισσότερο βαδίζει προς failed state. Και δεν φαίνεται κάποια ελπίδα. Ούτε από τον Σύριζα, δυστυχώς.

 

[D I M __ Z]

το να μπεί κάποιος "ισότιμα" σε κάποιους κύκλους δεν είναι μόνο θέμα τάξης ...

πλέον μετράνε και άλλα πράγματα όπως πχ το αν είσαι σελέμπριτυ, οι γνωριμίες που έχεις (ανεξάρτητα το πώς τις έχεις αποκτήσει) και κατ επέκταση οι συστάσεις (υπάρχουν πχ κλειστά "club" που όσα λεφτά και να έχεις αν δεν σε προτείνουν δεν μπαίνεις που να χτυπιέσαι), υπάρχει βεβαίως και η πολιτική και η δυνατότητα χειραγώγησης του κόσμου (πολλοί πολιτικοί , δημοσιογράφοι κλπ είναι μέλη διαφόρων τέτοιων "κλειστών" πανίσχυρων ομάδων), υπάρχουν οι επιχειρηματίες που μπορεί να χρωστάνε και στον περιπτερά και να ζούνε με υπέρογκα δάνεια αλλά έχουν "δύναμη" ....

όχι , δεν είναι θέμα τάξεων πλέον ...

είναι θέμα διαφθοράς και "εξουσίας" ...

ωστόσο υπάρχουν και αυτοί που πιστεύουν οτι ακόμα και ένα καλοπληρωμένο υψηλομεσαίο στέλεχος σε μεγάλη εταιρεία μπορεί να μετέχει "ισότιμα" σε κάποιους κύκλους, νομίζω οτι οι στυμμένες λεμονόκουπες πρώην "στελεχών" στον ΟΑΕΔ τα τελευταία χρόνια είναι η καλύτερη απόδειξη οτι κάτι τέτοιο ούτε ισχύει αλλά και ούτε πρόκειται ποτέ να ισχύσει ........

 

[VaSiLiS-T]

Εάν το θέτεις και έτσι το θέμα πέρι μορφωτικού επιπέδου κτλ , σε πληροφορώ ότι 300 σχολές να έχεις βγάλει , ο φτασμένος της κάστας απο τους έχοντες θεωρεί εαυτόν οικογένεια και άμεσο περίγυρο διαφορετικόν και σε βλέπει ακριβώς οπως βλέπει ένα ποντίκι , πιστέυει βαθειά μέσα του ότι είναι ανώτερη ράτσα με ποιότητα και πριγκιπικό αίμα ,
πιστεψέ με έχω γνωρίσει αρκετους απο δαύτους σε πρώτο προσώπο !

δεν έχεις καμία ελπίδα αναρίχισης και επιτυχίας ! στο πεδίο που ασχολείτε αυτή η κλειστή κάστα τάξη απο πραίτορες και μεγαλολαμόγια ! στο ξαναεπαναλαμβάνω 80 μάστερ να χεις θα σε λειωσουν θα σε ξεζουμίσουν και θα σε πετάξουν στην πάντα , αντε να τσιμπίσεις κανα καλό μισθό καποια στιγμή ,, εάν φιλίσεις καμποσους απο του βρωμοκώλους τους ,

η διαστρωμάτωση των τάξεων είναι εδω όσο ποτέ πρίν ! και αρχίζουν και παίρνουν και τα μέτρα τους , κλειστά κλάμπ , συνοδείες απο μηχανάκια με φουσκωτούς , ειδικά γραφεία διαχείρισης των κεφαλαίων τους με έδρα ελβετίες κτλ , και μια έτοιμη κομπλέ ζωή κάπου στο εξωτερικο εάν το πράγμα στραβώσει και άλλο ,

το παραμυθάκι με το γοβάκι και την φτωχή ,,


ειναι παραμύθι´´´

 

[lepa77]

@nikosGX

Εφόσον θεωρείς την προ πενταετίας Ελλάδα την πιο ίση κοινωνία της ΕΕ, ακόμα και συγκριτικά, κάτι που σημαίνει πως έβλεπες την εδώ κατάσταση ως καλύτερη σε σχέση με τους άλλους, πάλι συγκριτικά, μάλλον τα προτάγματα της αριστεράς δεν βρίσκονται καν στο λεξιλόγιό σου. Οι ίσες ευκαιρίες, ακόμη και αν αυτές είναι πραγματικά ίσες με τα πιο αντικειμενικά κριτήρια, δεν ικανοποιούν τα ιδεώδη της αριστεράς. Τώρα αν εσύ θες μια αριστερά προσαρμοσμένη στα δικά σου δεδομένα και όπως λες της εποχής, δηλαδή για παράδειγμα να παραδεχτεί ότι οι (έστω και) ίσες ευκαιρίες δίνουν τη δυνατότητα σε κάποιους να βρίσκονται σε καλύτερη θέση από κάποιους άλλους και σε τελική ανάλυση να αποδεχτεί πως ΠΡΕΠΕΙ υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί απλά και μόνο για να λες εσύ πως προσαρμόζεται στα δεδομένα της εποχής, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να γίνει.

Όσο για τις ΗΠΑ να υποθέσω πως οι Bush (senior και junior) ήταν οι ικανότεροι και έγιναν πρόεδροι σωστά?

 

[DIPIE]

Παίδες το θέμα έγινε...ποικίλης ύλης...και πολύ ποικίλης...:captain:

 

[VaSiLiS-T]

Να μιλήσουμε και λιγο πρακτικά , γιατι χρήμα μιλάμε ότι παίζουν στα χέρια τους έχτε κατα νού ?

ενα δίσ έχασε στο τζόγο γνωστή φάτσα μεγαλοκεφαλαιούχος ,, και μετά έξυνε τα αχαμνά του ,,

μην ζητάτε λινκ ,, πέστε ότι το γέννησε η κουτρα μου ..

 

[nikosGX]

@nikosGX

Εφόσον θεωρείς την προ πενταετίας Ελλάδα την πιο ίση κοινωνία της ΕΕ, ακόμα και συγκριτικά, κάτι που σημαίνει πως έβλεπες την εδώ κατάσταση ως καλύτερη σε σχέση με τους άλλους, πάλι συγκριτικά, μάλλον τα προτάγματα της αριστεράς δεν βρίσκονται καν στο λεξιλόγιό σου. Οι ίσες ευκαιρίες, ακόμη και αν αυτές είναι πραγματικά ίσες με τα πιο αντικειμενικά κριτήρια, δεν ικανοποιούν τα ιδεώδη της αριστεράς. Τώρα αν εσύ θες μια αριστερά προσαρμοσμένη στα δικά σου δεδομένα και όπως λες της εποχής, δηλαδή για παράδειγμα να παραδεχτεί ότι οι (έστω και) ίσες ευκαιρίες δίνουν τη δυνατότητα σε κάποιους να βρίσκονται σε καλύτερη θέση από κάποιους άλλους και σε τελική ανάλυση να αποδεχτεί πως ΠΡΕΠΕΙ υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί απλά και μόνο για να λες εσύ πως προσαρμόζεται στα δεδομένα της εποχής, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να γίνει.

Όσο για τις ΗΠΑ να υποθέσω πως οι Bush (senior και junior) ήταν οι ικανότεροι και έγιναν πρόεδροι σωστά?

Στις ΗΠΑ ο Bill Gates ήταν ο ικανότερος. Έλυσε άλυτο πρόβλημα σαν φοιτητής 20 ετών και μετά παράτησε τις σπουδές του και έφτιαξε εταιρία. Γι' αυτό έχει 100 δις περιουσία. Ο Μπους είναι σερβιτόρος.

Όσο για την Ελλάδα, όλες οι χώρες έχουν κάποια καλά πράγματα και κάποια προβλήματα. Πριν πέντε χρόνια η Ελλάδα είχε χιλιάδες προβλήματα. Όταν ξεκίνησα στο φόρουμ το 2007 στα πρώτα πόστ έλεγα ότι είμαστε της πλάκας, χάλια παιδεία, χάλια νοσοκομεία, χάλια πόλεις τσιμέντου, διαφθορά, χάλια πολιτικοί, κόμματα χωμένα παντού, ψευτιά, αμορφωσιά, ανικανότητα, βρωμιά, διαπλοκή, κλπ κλπ κλπ. Και φυσικά μου την έπεσαν όλοι!

Όμως μέσα σε όλα τα στραβά της Ελλάδας, ναι είχε ένα πολύ καλό. Δεν υπήρχαν οι τρομερές ανισότητες που υπάρχουν αλλού. Ακόμη και οι απλοί εργάτες έκαναν τις διακοπές τους.

Δυστυχώς, εξαιτίας όλων των άλλων στραβών που είχαμε, πάει το χάσαμε και το ένα καλό.

 

[DIPIE]

Επιστροφή στο θέμα.Τα επόμενα εκτός θα φεύγουν.

 

[lepa77]

Στις ΗΠΑ ο Bill Gates ήταν ο ικανότερος. Έλυσε άλυτο πρόβλημα σαν φοιτητής 20 ετών και μετά παράτησε τις σπουδές του και έφτιαξε εταιρία. Γι' αυτό έχει 100 δις περιουσία. Ο Μπους είναι σερβιτόρος.

Όσο για την Ελλάδα, όλες οι χώρες έχουν κάποια καλά πράγματα και κάποια προβλήματα. Πριν πέντε χρόνια η Ελλάδα είχε χιλιάδες προβλήματα. Όταν ξεκίνησα στο φόρουμ το 2007 στα πρώτα πόστ έλεγα ότι είμαστε της πλάκας, χάλια παιδεία, χάλια νοσοκομεία, χάλια πόλεις τσιμέντου, διαφθορά, χάλια πολιτικοί, κόμματα χωμένα παντού, ψευτιά, αμορφωσιά, ανικανότητα, βρωμιά, διαπλοκή, κλπ κλπ κλπ. Και φυσικά μου την έπεσαν όλοι!

Όμως μέσα σε όλα τα στραβά της Ελλάδας, ναι είχε ένα πολύ καλό. Δεν υπήρχαν οι τρομερές ανισότητες που υπάρχουν αλλού. Ακόμη και οι απλοί εργάτες έκαναν τις διακοπές τους.

Δυστυχώς, εξαιτίας όλων των άλλων στραβών που είχαμε, πάει το χάσαμε και το ένα καλό.

Να συμπαθάς την αριστερά που θεωρεί τον Bill Gates κεφαλαιοκράτη και όχι απλά εξυπνότερο από τους άλλους και αρνείται να προσαρμοστεί στα "δεδομένα της εποχής" που θέλουν τον Bill Gates ικανότερο και άρα απείρως πλουσιότερο!!!

Όσο για την Ελλάδα ούτε για τα χάλια που ανέφερες φταίει η αριστερά ούτε για το ότι η κατάσταση χειροτέρεψε. Φταίει ο γνωστός και μη εξαιρετεός καπιταλισμός που, όπως λένε και τα σοβιετικά ευαγγέλια, ακόμη και με τις ίσες ευκαιρίες, έχει μια μικρή (τόση δα) τάση να γεννά κρίσεις και φτώχεια.


Σόρυ dipie το είδα αφού πόσταρα...

 

[DIPIE]

Οκ...

Ο καπιταλισμός κι η εξέλιξή του σε παγκόσμιο επίπεδο,είναι νομίζω ένα πολύ ευρύτερο θέμα,απο το που πάει ο ΣΥΡΙΖΑ...

Ας μείνουμε στο θέμα.

 

[by proxy]

-Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ;
Αν συμβαίνει κάτι αυτό είναι ότι δεν έχει 40% τώρα που θαπρεπε νάχει

-Γιατί δεν έχει 40% ;
α) είναι πολύ αριστερός β) κακώς ασχολείται με ξεπερασμένες ταξικές διαιρέσεις

-Τι πρέπει να γίνει για ν' ανέβει το ποσοστό του ;
α) πιό αριστερός β) να αποκτήσει σύγχρονη ορολογία και ιδεολογία

-Μα αν αποκτήσει σύγχρονη ιδεολογία και ορολογία δεν θα πάψει να είναι αριστερός; Αν δεν καταγγείλει τον καπιταλισμό ; Αν δεν αναδείξει τον καπιταλισμό ως αιτία και πηγή ανισοτήτων τι θάναι ;
α) σωστά β) λάθος. Η ανισότητα σήμερα προέρχεται από το χρήμα που άλλοι το έχουν αφειδώς και άλλοι με το σταγονόμετρο.

-Και πως κατανέμεται άνισα το χρήμα ; Δεν φταίει ο καπιταλισμός γι αυτό ;
α) ναι. Αλλά αλλού υπάρχουν ευκαιρίες για όλους. Οι ικανοί πάνε μπροστά β) ναι. Αλλά πουθενά ο καπιταλισμός δεν δίνει πραγματικά ίσες ευκαιρίες. Μόνο αυτοί που έχουν λεφτά, η τάξη των πλουσίων δηλαδή και τα παιδιά τους, πάνε μπροστά κλπ γ) οχι !!!!!!!!!

-Που αμοίβονται οι ικανοί ;
α_ στις ΗΠΑ β) αλλού

-Στις ΗΠΑ ; μα εκεί πληρώνεις ένα κάρο λεφτά πχ για να σπουδάσεις. Οπότε αν δεν έχεις λεφτά δεν μπορείς να ξεφύγεις από την τάξη σου (ή την φτώχια σου) και 50.000.000 στερούνται περίθαλψης. Ακριβώς γιατί είναι καπιταλιστικό κράτος κι ο καπιταλισμός δημιουργεί κρίσεις και ανισότητες

Κι αν έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ θα πάψουν οι ανισότητες;
α) θα γίνει προσπάθεια β) όχι γ) σιγά μην έρθει

Γιατί να μην έρθει ;
α) δεν είδες τις δημοσκοπήσεις ; Τι ποσοστά έχει ; β) θα έρθει σίγουρα

Ομως πρέπει να αποκτήσει παράσταση νίκης . Και τελικά τι πρέπει να γίνει για ν' ανέβει το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ;
α) πιό αριστερός β) να αποκτήσει σύγχρονη ορολογία και ιδεολογία.

...................

Κάθε συζήτηση που ξεστρατεύει, υποχρεωτικά ή θα σβήσει ή θα ξαναγυρίσει στο θέμα της. Δεν χρειάζεται άγχος. Ειδ' άλλως μπορούμε να μιλάμε και με τον καθρέφτη. ( θα μου πείς δεν έχει πλάκα. Ποιόν θα μπανάρεις για "εκτός θέματος ;")