Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Status
Not open for further replies.
Όποιος μιλάει για σβήσιμο χρεών, δανείων, μείωση φόρων κλπ είτε λέει συνειδητά ψέμματα είτε θέλει να αλλάξουμε το ευρώ με τη δραχμή. Όσο είμαστε με το ευρώ αυτά δεν γίνονται.
Η χώρα έχει δεσμευθεί για δημοσιονομικό πλεόνασμα. Λεφτά απο τις αγορές για νέα δάνεια για να καλύψουν νέα χρέη του Δημοσίου δεν πρόκειται να δει ουτε η τωρινή ούτε η επόμενη κυβέρνηση. Εκτός Ευρώ είναι άλλη κουβέντα.
Το διλλημα δεν είναι πια μνημόνιο αντιμνημονιο. Ευρώ ή δραχμή είναι ακόμα η ερώτηση.


Oχι ευρώ ή δραχμή. Μέσα ή έξω από την Ε.Ε.

Γιατί το μέλλον της Ευρώπης είναι αυτό , για τους περισσότερους

It is a rebellion of the whole population that has been subjected to economic impoverishment, social devastation and political destitution. In this, Bosnia is an image of Europe's future

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/feb/17/bosnia-terrifying-picture-of-europe-future
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Όποιος μιλάει για σβήσιμο χρεών, δανείων, μείωση φόρων κλπ είτε λέει συνειδητά ψέμματα είτε θέλει να αλλάξουμε το ευρώ με τη δραχμή.

Όταν τα χρέη είναι πλασματικά και έχουν δημιουργηθεί από την παρούσα κατοχική κυβέρνηση, δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην διαγραφούν...
Όταν οι λόγοι για τους οποίους δημιουργήθηκαν θεωρηθούν αντισυνταγματικοί (όπως και είναι οι περισσότεροι), μία σωστή κυβέρνηση θα πρέπει να φέρει τα πράγματα στη σωστή τους τροχιά.
 
@by proxy, έχεις συνειδητοποιήσει ότι τα περισσότερα δημόσια αγαθά που χρησιμοποιείς τα τελευταία 20 χρόνια είναι πληρωμένα κατά 80% από την ΕΕ; To μετρό, τραίνο, το τηλέφωνο που χρησιμοποιεί ο δημόσιος υπάλληλος, όλη η υποδομή πληροφορικής του δημοσίου, δρόμοι, λιμάνια, επιδοτήσεις αγροτών είναι κατά 80% πληρωμένα από την ΕΕ. Αν δεν υπήρχε η ΕΕ, σε τι ακριβώς κατάσταση θα ήταν η καθημερινότητά μας ;
@Tzimisce, για το μόνο πράγμα που δεν μπορείς να κατηγορήσεις αυτή και τη προηγούμενη κυβέρνηση είναι για τη δημιουργία νέου χρέους. Όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις (ειδικά του Καραμανλή) ας τις κατηγορήσουμε μαζί. Επίσης τι ακριβώς εννοείς "πλασματικό" χρέος και πως ακριβώς το χρέος είναι αντισυνταγματικό και πως μια κυβέρνηση μονομερώς θα το διαγράψει; Δεν άκουσα το Σταθάκη ή το Τσίπρα να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

@Tzimisce, για το μόνο πράγμα που δεν μπορείς να κατηγορήσεις αυτή και τη προηγούμενη κυβέρνηση είναι για τη δημιουργία νέου χρέους. Όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις (ειδικά του Καραμανλή) ας τις κατηγορήσουμε μαζί. Επίσης τι ακριβώς εννοείς "πλασματικό" χρέος και πως ακριβώς το χρέος είναι αντισυνταγματικό και πως μια κυβέρνηση μονομερώς θα το διαγράψει; Δεν άκουσα το Σταθάκη ή το Τσίπρα να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

Μιλάω για το ιδιωτικό χρέος.
Το οποίο έχει αυξηθεί με το "έτσι θέλω".
Τόκοι επί τόκων επί υπερημεριών + πρόστιμα επειδή δεν μπορείς να πληρώσεις...
Να πληρώνεις για πράγματα που δεν θα έχεις ποτέ αντίκρυσμα, υπηρεσίες που δεν έλαβες ποτέ κλπ κλπ...
 
Τώρα κατάλαβα. Αν μιλάς για χρέη προς το δημόσιο, αυτά με κάποιο τροπο μπορεί να ρυθμιστούν δικαστικά και ελπίζω έτσι να γίνει.
Για τη φορολογία γενικότερα, αν δεν αυξηθούν με κάποιο τρόπο τα δημόσια έσοδα, δεν βλέπω πως να τη μειώσει.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Oχι ευρώ ή δραχμή. Μέσα ή έξω από την Ε.Ε.

Γιατί το μέλλον της Ευρώπης είναι αυτό , για τους περισσότερους

It is a rebellion of the whole population that has been subjected to economic impoverishment, social devastation and political destitution. In this, Bosnia is an image of Europe's future

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/feb/17/bosnia-terrifying-picture-of-europe-future

Kάπου διάβασα σε δηλώσεις οτι ο συριζα δεν θα πάρει την ευθύνη να σύρει τη χώρα εκτός εε.
Ξεκάθαρη αυτή η , πιστεύω - θέση αν και διαφωνώ όπως γνωρίζεις.

Πιστεύεις όμως (ή οποιοσδήποτε άλλος) οτι μπορεί να γίνει ανέμακτα ?
Θα σε αφήσουν να φύγεις όταν και αν θελήσεις χωρίς καμία αντίσταση ?
Στην ουκρανία, για παραδειγμα, βλέπετε τι γίνεται ?

Το διαταύτα είναι ,,, έχουμε καταλάβει οτι θα χυθεί αίμα (σοβαρολογώ) σε τέτοια περίπτωση ?
Διότι τα λόγια έιναι εύκολα να τα λές στην πράξη όμως ?
 
Τώρα κατάλαβα. Αν μιλάς για χρέη προς το δημόσιο, αυτά με κάποιο τροπο μπορεί να ρυθμιστούν δικαστικά και ελπίζω έτσι να γίνει.
Για τη φορολογία γενικότερα, αν δεν αυξηθούν με κάποιο τρόπο τα δημόσια έσοδα, δεν βλέπω πως να τη μειώσει.

Εάν η φορολογία ήταν απλή αριθμητική, θα βάζαμε για υπουργό των οικονομικών έναν λογιστή.

Όταν η φορολογία, τόσο καθ' εαυτή όσο και ο συχνότατα ασαφής τρόπος επιβολής της, οδηγούν σε συρρίκνωση της οικονομικής δραστηριότητας (ή και πλήρη παύση της, όπως γίνεται εδώ και ένα μήνα με το φιάσκο στο οποίο εξελίσσεται ο νέος φόρος υπερτιμήματος στους πωλητές), όταν οι πολιτικές επιλογές είναι τουλάχιστον ύποπτες (πάλι θα πω για τον φόρο υπερτιμήματος, με τον οποίο ουσιαστικώς γίνεται **γιατί άραγε αυτή τη χρονική συγκυρία ξεπουλήματος των πάντων??** μετακύλιση του φόρου μεταβίβασης από τους αγοραστές, στους πωλητές), μάλλον φορολογικώς οι επιλογές δεν είναι τόσο "αναπόδραστες" όσο μας εμφανίζονται. Πέραν ασφαλώς του αμείλικτου ζητήματος ότι πρέπει να βρεθούν χρήματα, αυτό είναι αυτονόητο. Ο τρόπος εξεύρεσής τους όμως δεν είναι, ούτε και τα συγκεκριμένα φορολογικά μέτρα. Και εάν οι ικανότητες των κυβερνώντων δεν υπερβαίνουν, ως δείχνουν τα πράγματα μέχρι τώρα, εκείνες ενός κοινού λογιστή (έτσι είναι, τρομάρα τους, οι τεχνοκράτες; Έτσι είναι οι καθηγητές οικονομικών; ), ε να φύγουν για να αναλάβει κάποιος που μπορεί.
Τώρα εάν μπορεί ο Σύριζα, δεν ξέρω και προσωπικώς πολύ αμφιβάλλω, πάντως μπορώ να πω με βεβαιότητα, ότι οι νυν, δεν μπορούν. Έχουν φανεί ανίκανοι, του κερατά.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Kάπου διάβασα σε δηλώσεις οτι ο συριζα δεν θα πάρει την ευθύνη να σύρει τη χώρα εκτός εε.
Ξεκάθαρη αυτή η , πιστεύω - θέση αν και διαφωνώ όπως γνωρίζεις.

Πιστεύεις όμως (ή οποιοσδήποτε άλλος) οτι μπορεί να γίνει ανέμακτα ?
Θα σε αφήσουν να φύγεις όταν και αν θελήσεις χωρίς καμία αντίσταση ?
Στην ουκρανία, για παραδειγμα, βλέπετε τι γίνεται ?

Το διαταύτα είναι ,,, έχουμε καταλάβει οτι θα χυθεί αίμα (σοβαρολογώ) σε τέτοια περίπτωση ?
Διότι τα λόγια έιναι εύκολα να τα λές στην πράξη όμως ?


Είναι προφανές οτι δεν θα σ αφήσουν να φύγεις αναίμακτα ,το θέμα όμως είναι οτι ηδη ματωνεις .Αν όμως εσαι αποφασισμένος να τραβηξεις τα πραγματα στ άκρα τοτε και μονο τοτε μπορεί να κερδίσεις κάτι .Αλλιως θ ματωνεις χανοντας
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Εάν η φορολογία ήταν απλή αριθμητική, θα βάζαμε για υπουργό των οικονομικών έναν λογιστή.….....
Καλά μην είσαι και πολύ βέβαιος οτι οι υπουργοί οικονομικών είναι καλύτεροι απο λογιστές .
Δηλαδή αν ειχαμε εναν κοινο λογιστή για υπουργο ποσο θα ηταν το χρέος .;
Μην ξεχναμε οτι οι προϋπολογισμοί μέχρι τώρα ηταν της πλάκας ,και απλώς έπαιρναν δάνειο για να καλύψουν τις τρύπες που δεν ήξεραν καν το μέγεθος .Αυτό είναι όχι υψηλη λογιστική αλλα κακη μπακαλικη .
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Καλά μην είσαι και πολύ βέβαιος οτι οι υπουργοί οικονομικών είναι καλύτεροι απο λογιστές .

Δεν είπα ότι είναι.
Δεν θα έπρεπε, όμως; Τσάμπα την τρώμε τη φαμφάρα τόσα χρόνια περί τεχνοκρατών και δεν συμμαζεύεται, ενώ θα μπορούσαμε να κάνουμε τη δουλειά μας με τον φοροτεχνικό της γωνίας;
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν είπα ότι είναι.
Δεν θα έπρεπε, όμως; Τσάμπα την τρώμε τη φαμφάρα τόσα χρόνια περί τεχνοκρατών και δεν συμμαζεύεται, ενώ θα μπορούσαμε να κάνουμε τη δουλειά μας με τον φοροτεχνικό της γωνίας;

Ναι


:7SFGSFG:
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν είπα ότι είναι.
Δεν θα έπρεπε, όμως; Τσάμπα την τρώμε τη φαμφάρα τόσα χρόνια περί τεχνοκρατών και δεν συμμαζεύεται, ενώ θα μπορούσαμε να κάνουμε τη δουλειά μας με τον φοροτεχνικό της γωνίας;

Άσε που πολλοί από δαύτους ήταν και καθηγητές παν' μη Heso...
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Είναι προφανές οτι δεν θα σ αφήσουν να φύγεις αναίμακτα ,το θέμα όμως είναι οτι ηδη ματωνεις .Αν όμως εσαι αποφασισμένος να τραβηξεις τα πραγματα στ άκρα τοτε και μονο τοτε μπορεί να κερδίσεις κάτι .Αλλιως θ ματωνεις χανοντας


Δε διαφωνώ, απλά τονίζω οτι

Α Είναι σχεδόν βέβαιο οτι ο κόσμος δεν γνωρίζει ποιές ακριβώς επιπτώσεις θα έχει αυτή η αποδέσμευση
Β Είναι επίσης βέβαιο οτι αυτή η αποδέσμευση προβάλλεται από ορισμένους (και ξέρεις ποιούς εννοώ) ως μονόδρομος , τον οποίον όμως δεν έχουν καμία όρεξη να τον ακολουθήσουν και απλά ασκούν αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση.
 
Άντε και φύγαμε από την ΕΕ και το Ευρώ.

Και τι έγινε; Λύθηκε κανένα πρόβλημα;
 
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Άντε και φύγαμε από την ΕΕ και το Ευρώ.

Και τι έγινε; Λύθηκε κανένα πρόβλημα;

Ναι.
Τουλαχιστον ενα...
Με εθνικο νομισμα κοβεις οσο χρημα θες εσυ, υποτιμας οποτε θες το νομισμα σου αν το κρινεις σκοπιμο
και γενικα χαραζεις μονος σου τη νομισματικη πολιτιτκη σου.
Ε βαλε και οσα προβληματα πηγαζουν απο την αδυναμια να κανεις τα παραπανω...
 
ΣΚΟΥΡΙΕΣ,σήμερα :«Οι γυναίκες ούρλιαζαν στους κρανοφόρους να σταματήσουν αφού υπάρχει καρδιοπαθής ανάμεσά τους κι εκείνοι απαντούσαν "να πάτε να γαμηθείτε πουτανοσπέρματα". Λίγο αργότερα ένας από αυτούς έλεγε "κι οι ίδιες οι μανάδες μας να ήταν πάλι θα τις χτυπούσαμε"»

Tα διαγγέλματα Πάχτα πως αν δεν εκλεγεί αυτός Δήμαρχος θα υπάρχουν νεκροί στις Σκουριές γίνονται προεκλογική πράξη..


Κατά τα άλλα όλοι ίδιοι είναι..
 
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ναι.
Τουλαχιστον ενα...
Με εθνικο νομισμα κοβεις οσο χρημα θες εσυ, υποτιμας οποτε θες το νομισμα σου αν το κρινεις σκοπιμο
και γενικα χαραζεις μονος σου τη νομισματικη πολιτιτκη σου.
Ε βαλε και οσα προβληματα πηγαζουν απο την αδυναμια να κανεις τα παραπανω...

Με την προϋπόθεση ότι έχεις κάποια εσωτερική παραγωγή και δεν εισάγεις τα πάντα, όμως.
 
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Με την προϋπόθεση ότι έχεις κάποια εσωτερική παραγωγή και δεν εισάγεις τα πάντα, όμως.

Κοιτα, θεματα οπως το ποσο ισχυρο θα ειναι το νομισμα, ποια προβληματα θα προεκυπταν απο επιστροφη
σε εθνικο νομισμα κλπ, μολονοτι προφανως υπαρκτα, δεν τα εθιξα γιατι δεν ειναι του θεματος.
Εδωσα συγκεκριμενη απαντηση σε συγκεκριμενη ερωτηση που τεθηκε.
Παντως εν συντομια και χωρις διαθεση να ξεφυγουμε θα σου πω οτι δεν ξερω καμμια χωρα που να μην παραγει κατι.
 
@by proxy, έχεις συνειδητοποιήσει ότι τα περισσότερα δημόσια αγαθά που χρησιμοποιείς τα τελευταία 20 χρόνια είναι πληρωμένα κατά 80% από την ΕΕ; To μετρό, τραίνο, το τηλέφωνο που χρησιμοποιεί ο δημόσιος υπάλληλος, όλη η υποδομή πληροφορικής του δημοσίου, δρόμοι, λιμάνια, επιδοτήσεις αγροτών είναι κατά 80% πληρωμένα από την ΕΕ. Αν δεν υπήρχε η ΕΕ, σε τι ακριβώς κατάσταση θα ήταν η καθημερινότητά μας ;
@Tzimisce, για το μόνο πράγμα που δεν μπορείς να κατηγορήσεις αυτή και τη προηγούμενη κυβέρνηση είναι για τη δημιουργία νέου χρέους. Όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις (ειδικά του Καραμανλή) ας τις κατηγορήσουμε μαζί. Επίσης τι ακριβώς εννοείς "πλασματικό" χρέος και πως ακριβώς το χρέος είναι αντισυνταγματικό και πως μια κυβέρνηση μονομερώς θα το διαγράψει; Δεν άκουσα το Σταθάκη ή το Τσίπρα να υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

Δεν είναι έτσι.

Προκειμένου να συμβεί αυτά που περιγράφεις,η χώρα μας αποδέχθηκε μια σειρά απο συνθήκες-ντιρεκτίβες-συμφωνίες που άλλαξαν την φυσιογνωμία της χώρας,απο αναπτυσσόμενη βιομηχανική-αγροτική-ναυτιλιακή χώρα σε χώρα υπηρεσιών,κοινώς γκαρσονιών.Εξάλλου κι αυτή συμμετέχει στα προγράμματα αυτά,απο τα οποία,άς πούμε,"επωφελούνται" επισης κι οι άλλοι εταίροι στην ΕΕ.

Ξέρεις να...χαρίζουν χρήματα στην ΕΕ;Ας μην μιλήσουμε για εθνική κυριαρχία και δημοκρατία...
Το τι ζούμε σήμερα,θάπρεπε να σε κάνει να σκεφθείς δυό φορές,πρίν γράψεις τέτοιες ανακρίβειες.

Απαγορεύτηκε κάθε εθνικός προστατευτισμός με συνέπεια μια σειρά κλάδοι να εξαφανιστούν κυριολεκτικά,δεδομένου ότι το απαιτούσε η ΕΟΚ,στα πλαίσια του κοινοτικού "καταμερισμού"-στην ουσία κυριαρχίας των μεγάλων της ΕΟΚ,είτε γιατί κατέρρευσαν λόγω των πάμφθηνων εισαγωγών απο τρίτες χώρες,στα πλαίσια πάλι των ανταλλαγών-συναλλαγών των μεγάλων της ΕΟΚ-ΕΕ μ' αυτές.Αναδιαρθρώθηκαν ή καταργήθηκαν καλιέργειες και γενικότερα μεταβλήθηκε η φυσιογνωμία της επαρχίας απο αγροτοτουριστική σε τουριστική ουσιαστικά.

Τα εργοστάσια ζάχαρης,λιπασμάτων-χημικών,φαρμάκων,κλωστουφαντουργείες,λευκών συσκευών,μηχανουργεία,ναυπηγεία,κάθε είδους βιοτεχνίες...ήταν επίσης τα πρώτα θύματα της "προσαρμογής" αυτής.

Απο την άλλη μεριά,φίλτατε ενώ όλες αυτές οι παραγωγικές δομές και δραστηριότητες,προσέφεραν συνεχώς νέες θέσεις εργασίας,άνοδο του ΑΕΠ,αυξανόμενες εξαγωγές και σε τελική ανάλυση άνοδο του βιοτικού επιπέδου,οι υποδομές που περιγράφεις απο μόνες τους(το λέει κι ο προσδιορισμός τους-υποδομές), δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.Τι να τα κάνεις τα λιμάνια που πέρασαν στους κινέζους,τα αεροδρόμια που τα εκμεταλεύονται χαριστιτικά οι γερμανοί,τους δρόμους που για να τους διασχίσεις θέλεις ένα...μηνιάτικο,ενώ θα τα πληρώνουμε αενάως;

Οι δρόμοι και τα διάφορα άλλα έργα υποδομής,αφενός δεν τρώγονται κι αφετέρου,οι μόνοι που οφελήθηκαν ουσιαατσικά απ' αυτά είναι οι κάθε είδους μεγαλοεργολάβοι και λαμόγια,που επίσης είναι γνωστό πως τα...κατασκεύασαν,τι εισέπραξαν και τι συνεχίζουν να εισπράτουν στην υγειά των...ευρωπαίων ιθαγενών πλέον...
 
Last edited:
Status
Not open for further replies.