Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Status
Not open for further replies.
Εγώ σχολίασα το "κόβεις όσο χρήμα θες εσύ", "υποτιμάς όποτε θες το νόμισμα" (οι υπογραμμίσεις δικές μου).
Εθνικό νόμισμα προφανώς δεν σημαίνει βρήκαμε την κότα που κάνει τα χρυσά αυγά. Εθνικό νόμισμα είναι ένα εργαλείο υποστήριξης μιας οικονομικής πολιτικής, δεν είναι το ίδιο η πολιτική. Ούτε καν οι ΗΠΑ δεν έχουν άπειρη δυνατότητα εκτύπωσης πληθωριστικού νομίσματος.

Τώρα το δεν ξέρω καμιά χώρα που να μην παράγει κάτι, το λες έχοντας υπόψη το εμπορικό μας ισοζύγιο που γέρνει μονόπαντα ή έτσι γενικά; Προφανώς, κάτι ελάχιστο δεν υπάρχει κάποια χώρα που να μην το παράγει. Το ζήτημα είναι εάν βγαίνουμε.
 
Μήπως για όλα μας τα χάλια δεν φταίει το ευρώ αλλά το απύθμενο χάλι της πολιτικής μας ηγεσίας που κυβέρνησε με γνώμονα την βραχυπρόθεσμη διατήρηση της καρέκλας και χωρίς κανένα απολύτως στόχο για τη χώρα?
Το λέω αυτό γιατί και άλλες χώρες είναι μικρές και τα καταφέρνουν περίφημα εντός του ευρώ ενώ άλλες (μικρές και αυτές) σπεύδουν ή παλεύουν να ενταχθούν σε αυτό (και η Σερβία ακόμη ).
Ο προστατευτισμός στο παρελθόν μπορεί να λειτουργούσε αλλά τώρα με την παγκόσμιοποίηση τι θα έκανε?
Συχνά πυκνά ακούμε για την χαμηλή ανταγωνιστικότητα της οικονομίας μας... νομίζετε ότι αυτό αναφέρεται σε ακριβά εργατικά για παράδειγμα?
Και πως τα εργατικά της Γερμανίας που είναι μεγαλύτερα από τα δικά μας είναι φτηνότερα?
Μήπως είναι άλλη μια "επιτυχία" της πολιτικής μας αλητείας που δεν εξηγεί ότι σε μια αναπτυγμένη οικονομία όπως είναι η δική μας, σημαντικός δείκτης για την ανταγωνιστικότητα είναι η καινοτομία που ο ίδιος παράγεις?
Μήπως πρόκειται λοιπόν για το κλασικό "της κοντής τσουτσούς της φταίνε οι τρίχες" και δεν φταίει ούτε το ευρώ, ούτε η ΕΕ?
Μήπως πρέπει η αριστερά να αποφύγει αυτή την παγίδα?
Αναρωτιέμαι...
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

DIPIE said:
Δεν είναι έτσι.

Προκειμένου να συμβεί αυτά που περιγράφεις,η χώρα μας αποδέχθηκε μια σειρά απο συνθήκες-ντιρεκτίβες-συμφωνίες που άλλαξαν την φυσιογνωμία της χώρας,απο αναπτυσσόμενη βιομηχανική-αγροτική-ναυτιλιακή χώρα σε χώρα υπηρεσιών,κοινώς γκαρσονιών.Εξάλλου κι αυτή συμμετέχει στα προγράμματα αυτά,απο τα οποία,άς πούμε,"επωφελούνται" επισης κι οι άλλοι εταίροι στην ΕΕ.

Ξέρεις να...χαρίζουν χρήματα στην ΕΕ;Ας μην μιλήσουμε για εθνική κυριαρχία και δημοκρατία...
Το τι ζούμε σήμερα,θάπρεπε να σε κάνει να σκεφθείς δυό φορές,πρίν γράψεις τέτοιες ανακρίβειες.

Απαγορεύτηκε κάθε εθνικός προστατευτισμός με συνέπεια μια σειρά κλάδοι να εξαφανιστούν κυριολεκτικά,δεδομένου ότι το απαιτούσε η ΕΟΚ,στα πλαίσια του κοινοτικού "καταμερισμού"-στην ουσία κυριαρχίας των μεγάλων της ΕΟΚ,είτε γιατί κατέρρευσαν λόγω των πάμφθηνων εισαγωγών απο τρίτες χώρες,στα πλαίσια πάλι των ανταλλαγών-συναλλαγών των μεγάλων της ΕΟΚ-ΕΕ μ' αυτές.Αναδιαρθρώθηκαν ή καταργήθηκαν καλιέργειες και γενικότερα μεταβλήθηκε η φυσιογνωμία της επαρχίας απο αγροτοτουριστική σε τουριστική ουσιαστικά.

Τα εργοστάσια ζάχαρης,λιπασμάτων-χημικών,φαρμάκων,κλωστουφαντουργείες,λευκών συσκευών,μηχανουργεία,ναυπηγεία,κάθε είδους βιοτεχνίες...ήταν επίσης τα πρώτα θύματα της "προσαρμογής" αυτής.

Απο την άλλη μεριά,φίλτατε ενώ όλες αυτές οι παραγωγικές δομές και δραστηριότητες,προσέφεραν συνεχώς νέες θέσεις εργασίας,άνοδο του ΑΕΠ,αυξανόμενες εξαγωγές και σε τελική ανάλυση άνοδο του βιοτικού επιπέδου,οι υποδομές που περιγράφεις απο μόνες τους(το λέει κι ο προσδιορισμός τους-υποδομές), δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.Τι να τα κάνεις τα λιμάνια που πέρασαν στους κινέζους,τα αεροδρόμια που τα εκμεταλεύονται χαριστιτικά οι γερμανοί,τους δρόμους που για να τους διασχίσεις θέλεις ένα...μηνιάτικο,ενώ θα τα πληρώνουμε αενάως;

Οι δρόμοι και τα διάφορα άλλα έργα υποδομής,αφενός δεν τρώγονται κι αφετέρου,οι μόνοι που οφελήθηκαν ουσιαατσικά απ' αυτά είναι οι κάθε είδους μεγαλοεργολάβοι και λαμόγια,που επίσης είναι γνωστό πως τα...κατασκεύασαν,τι εισέπραξαν και τι συνεχίζουν να εισπράτουν στην υγειά των...ευρωπαίων ιθαγενών πλέον...
Click to expand...
+1000
Ξεχασαμε τις καλλιεργιες που καταστραφηκαν για μια ψωροεπιδοτηση,τις στρογγυλοποιησεις στις τιμες,την συρρικνωση των εξαγωγων,της μεταποιησης,της βιομηχανιας,της αγροτιας....το χρεος οταν μπηκαμε στο ευρω ηταν 117% επι του ΑΕΠ και σημερα ειναι στο 170 , κρεμομαστε κυριολεκτικα απο τα ουμπαλα των Γερμανογαλλων και ειμαστε τοσο εξαρτημενοι που ειναι πολυ δυσκολο να γυρισουμε σε εθνικο νομισμα και κεραταδες και δαρμενοι..
 
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

DIPIE said:
Δεν είναι έτσι.

Προκειμένου να συμβεί αυτά που περιγράφεις,η χώρα μας αποδέχθηκε μια σειρά απο συνθήκες-ντιρεκτίβες-συμφωνίες που άλλαξαν την φυσιογνωμία της χώρας,απο αναπτυσσόμενη βιομηχανική-αγροτική-ναυτιλιακή χώρα σε χώρα υπηρεσιών,κοινώς γκαρσονιών.Εξάλλου κι αυτή συμμετέχει στα προγράμματα αυτά,απο τα οποία,άς πούμε,"επωφελούνται" επισης κι οι άλλοι εταίροι στην ΕΕ.

Ξέρεις να...χαρίζουν χρήματα στην ΕΕ;Ας μην μιλήσουμε για εθνική κυριαρχία και δημοκρατία...
Το τι ζούμε σήμερα,θάπρεπε να σε κάνει να σκεφθείς δυό φορές,πρίν γράψεις τέτοιες ανακρίβειες.

Απαγορεύτηκε κάθε εθνικός προστατευτισμός με συνέπεια μια σειρά κλάδοι να εξαφανιστούν κυριολεκτικά,δεδομένου ότι το απαιτούσε η ΕΟΚ,στα πλαίσια του κοινοτικού "καταμερισμού"-στην ουσία κυριαρχίας των μεγάλων της ΕΟΚ,είτε γιατί κατέρρευσαν λόγω των πάμφθηνων εισαγωγών απο τρίτες χώρες,στα πλαίσια πάλι των ανταλλαγών-συναλλαγών των μεγάλων της ΕΟΚ-ΕΕ μ' αυτές.Αναδιαρθρώθηκαν ή καταργήθηκαν καλιέργειες και γενικότερα μεταβλήθηκε η φυσιογνωμία της επαρχίας απο αγροτοτουριστική σε τουριστική ουσιαστικά.

Τα εργοστάσια ζάχαρης,λιπασμάτων-χημικών,φαρμάκων,κλωστουφαντουργείες,λευκών συσκευών,μηχανουργεία,ναυπηγεία,κάθε είδους βιοτεχνίες...ήταν επίσης τα πρώτα θύματα της "προσαρμογής" αυτής.

Απο την άλλη μεριά,φίλτατε ενώ όλες αυτές οι παραγωγικές δομές και δραστηριότητες,προσέφεραν συνεχώς νέες θέσεις εργασίας,άνοδο του ΑΕΠ,αυξανόμενες εξαγωγές και σε τελική ανάλυση άνοδο του βιοτικού επιπέδου,οι υποδομές που περιγράφεις απο μόνες τους(το λέει κι ο προσδιορισμός τους-υποδομές), δεν προσφέρουν απολύτως τίποτα.Τι να τα κάνεις τα λιμάνια που πέρασαν στους κινέζους,τα αεροδρόμια που τα εκμεταλεύονται χαριστιτικά οι γερμανοί,τους δρόμους που για να τους διασχίσεις θέλεις ένα...μηνιάτικο,ενώ θα τα πληρώνουμε αενάως;

Οι δρόμοι και τα διάφορα άλλα έργα υποδομής,αφενός δεν τρώγονται κι αφετέρου,οι μόνοι που οφελήθηκαν ουσιαατσικά απ' αυτά είναι οι κάθε είδους μεγαλοεργολάβοι και λαμόγια,που επίσης είναι γνωστό πως τα...κατασκεύασαν,τι εισέπραξαν και τι συνεχίζουν να εισπράτουν στην υγειά των...ευρωπαίων ιθαγενών πλέον...
Click to expand...
Διονύση,respect.
 
Δεν ειναι τυχαιο οτι οι πιο πλουσιες χωρες στην Ευρωπη αλλα και στον κοσμο ειναι οι σκανδιναβικες που ειναι εκτος ευρωζωνης οπως και η Ελβετοι,εξαιρεση η Φιλανδια και ας μην ξεχναμε οτι καταποντιστηκαν ισχυροτερες οικονομιες απο την δικη μας οπως οι Ισπανοι ,οι Ιταλοι κλπ
 
DIPIE said:
Δεν είναι έτσι.

Προκειμένου να συμβεί αυτά που περιγράφεις,η χώρα μας αποδέχθηκε μια σειρά απο συνθήκες-ντιρεκτίβες-συμφωνίες που άλλαξαν την φυσιογνωμία της χώρας,απο αναπτυσσόμενη βιομηχανική-αγροτική-ναυτιλιακή χώρα σε χώρα υπηρεσιών,κοινώς γκαρσονιών.Εξάλλου κι αυτή συμμετέχει στα προγράμματα αυτά,απο τα οποία,άς πούμε,"επωφελούνται" επισης κι οι άλλοι εταίροι στην ΕΕ.

Ξέρεις να...χαρίζουν χρήματα στην ΕΕ;Ας μην μιλήσουμε για εθνική κυριαρχία και δημοκρατία...
Το τι ζούμε σήμερα,θάπρεπε να σε κάνει να σκεφθείς δυό φορές, πρίν γράψεις τέτοιες ανακρίβειες.
Click to expand...
Σε ποια ανακρίβεια αναφέρεσαι ?
Δεν θα διαφωνήσω με τη διαπίστωση που κάνεις περί αποβιομηχάνισης της χώρας.
Όπως κι εσύ δεν μπορείς να διαφωνήσεις ότι όλα τα μεγάλα έργα που έγιναν πληρώθηκαν κατά 80% από την ΕΕ. Το πως ακριβώς οι κυβερνήσεις μας μοίρασαν τα λεφτά αυτά στους εθνικούς και ξένους εργολάβους ήταν δικό μας εσωτερικό θέμα. Και μην επικεντρώνεσαι στην Αττική οδό. Δες το μετρό, τα έργα πληροφορικής του δημοσίου του ΙΚΑ κλπ.
Οι υπηρεσίες πέρα από τις τουριστικές (γιατί τις δαιμονοποιείς ?), μπορεί να είναι υπηρεσίες πληροφορικής, ιατρικές υπηρεσίες, εκπαίδευσης, ιατρικού τουρισμού κλπ.
Αναπτύχθηκε κάποια από τις υπηρεσίες αυτές ? Φταίει η ΕΕ που οι κυβερνήσεις μας συνειδητά επιλέξανε να κάνουμε τα λεφτά τσιμέντα, σίδερα, επιδοτήσεις βαμβακιού, γέφυρες και ολυμπιακά έργα ?
Τέλος πάντων, το μοντέλο που "προστατευτισμού" που αναφέρεις στο post σου δεν μπορείς να λειτουργήσει σήμερα. Μόνο εκτός ΕΕ. Και η Ελληνική οικονομία εκτός ΕΕ κάποια στιγμή ίσως ξαναπάρει μπροστά. Αν ανέβει το οικονομικό κλίμα σε όλη την Ευρώπη, αν δεν σκοτωθούμε μεταξύ μας, αν οι κυβερνήσεις μας καταλήξουν σε κάποιο μοντέλο ανάπτυξης, αν το μοντέλο αυτό είναι σωστό, αν βγάλουμε πετρέλαιο, αν οι ξένοι προτιμούν να κάνουν τουρισμό στην Ελλάδα και όχι στην Τουρκία ή στην Αίγυπτο. Αν, αν.
Πολλά αν μαζεμένα (δυστυχώς).
 
Ακόμη συζητάμε εάν έπρεπε ή όχι να μπούμε στο ευρώ (ή και στην ΕΕ ακόμη).
Μας λέει κάτι χρήσιμο αυτό για το πρακτέο από εδώ και πέρα, στη δεδομένη κατάσταση που βρισκόμαστε;
 
send said:
Εγώ σχολίασα το "κόβεις όσο χρήμα θες εσύ", "υποτιμάς όποτε θες το νόμισμα" (οι υπογραμμίσεις δικές μου).
Εθνικό νόμισμα προφανώς δεν σημαίνει βρήκαμε την κότα που κάνει τα χρυσά αυγά. Εθνικό νόμισμα είναι ένα εργαλείο υποστήριξης μιας οικονομικής πολιτικής, δεν είναι το ίδιο η πολιτική. Ούτε καν οι ΗΠΑ δεν έχουν άπειρη δυνατότητα εκτύπωσης πληθωριστικού νομίσματος.

Τώρα το δεν ξέρω καμιά χώρα που να μην παράγει κάτι, το λες έχοντας υπόψη το εμπορικό μας ισοζύγιο που γέρνει μονόπαντα ή έτσι γενικά; Προφανώς, κάτι ελάχιστο δεν υπάρχει κάποια χώρα που να μην το παράγει. Το ζήτημα είναι εάν βγαίνουμε.
Click to expand...

Νταξ, ξεφυγαμε τελειως, αλλα τι να κανω.
Αυτα τα δυο απο το κειμενο μου που εβαλες σε εισαγωγικα, τα ειχα διπλα διπλα για ενα απλο λογο.
Εξαρτωνται το ενα απο το αλλο. Αν αποφασισεις να κοψεις περισσοτερο χρημα (για αναπτυξιακους πχ
σκοπους) αναλαμβανεις και τα ρισκα της υποτιμησης.
Δεν ειπα πουθενα οτι κοβεις οσο θες και τρως με χρυσα κουταλια και ζησαν αυτοι καλα κλπ κλπ.
Αρχιζω και ανησυχω αν υπηρξε εστω και ενας που εβγαλε αυτο το συμπερασμα απο το ποστ μου.

Απο την αλλη το εθνικο νομισμα (που προφανως δεν ειναι το ιδιο η πολιτικη) ειναι κατι παραπανω απο αυτο που λες εσυ. Δεν ειναι απλα εργαλειο υποστηριξης μιας οικονομικης πολιτικης. Ειναι προαπαιτουμενο για να χαραξεις εθνικη οικονομικη πολιτικη και να μην εισαι μαριονετα.

Τουτων λεχθεντων (και για να μην μπερδευτει παλι κανεις απο τα λεγομενα μου, βγαζοντας συμπερασματα
που απλα δεν ηταν ο σκοπος μου να βγουν), δεν γραφω αυτα υποστηριζοντας ενα εθνικο νομισμα εναντι
του ευρω. Τα γραφω για να δειξω οτι υπαρχει ομως ΚΑΙ αυτος ο δρομος.

Kατα τα αλλα, στο κειμενο του ο Διονυσης ανεδειξε τον τροπο με τον οποιο μας υποχρεωσαν να ακολουθησουμε για χαρη της ευρωζωνης μια πολιτικη που οδηγησε την οικονομια μας στο να
παραγει οτι εχουν αναγκη οι αλλοι και οχι εμεις. Οποτε λογικο ειναι να μην βγαινουμε πλεον.
 
Last edited:
Είναι γνωστό,ότι άν αγνοείς την ιστορία-το τι έχει συμβεί στην χώρα,γιατί ιστορία είναι κι αργά για κλάμματα πλέον,δεν μπορείς να σχεδιάσεις το μέλλον σου.

Βέβαια εδώ το θέμα είν αι ο ΣΥΡΙΖΑ κι η κουβέντα είναι όντως τι το γίνεται τώρα εδώ που φθάσαμε...

Μάλλον ισχύει η παροιμία,απο το ολότελα...
 
send said:
Ακόμη συζητάμε εάν έπρεπε ή όχι να μπούμε στο ευρώ (ή και στην ΕΕ ακόμη).
Μας λέει κάτι χρήσιμο αυτό για το πρακτέο από εδώ και πέρα, στη δεδομένη κατάσταση που βρισκόμαστε;
Click to expand...
Ότι έγινε, έγινε. Μπήκαμε και αυτό δεν αλλάζει.
Το τι κάνουμε στο μέλλον πρέπει να μας απασχολεί.
Θα ήταν λάθος όμως να θεωρούμε ότι μπορούμε να σταθούμε εκτός ΕΕ σε μια παγκόσμια σκηνή που τα Ευρωπαικά κράτη συνασπίζονται μεταξύ τους, για να αντιμετωπίσουν τον ανταγωνισμό που έρχεται από την Ασία και την πίεση της Αμερικής να επιβιώσει. Αυτό θα μπορούσε να λειτουργήσει το 80. Όταν υπήρχαν ακόμα δασμοί, περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίου, κεντρικές κρατικές τράπεζες κλπ.
Μάλλον γίνομαι offtopic.
 
stel67 said:
Σε ποια ανακρίβεια αναφέρεσαι ?
Δεν θα διαφωνήσω με τη διαπίστωση που κάνεις περί αποβιομηχάνισης της χώρας.
Όπως κι εσύ δεν μπορείς να διαφωνήσεις ότι όλα τα μεγάλα έργα που έγιναν πληρώθηκαν κατά 80% από την ΕΕ. Το πως ακριβώς οι κυβερνήσεις μας μοίρασαν τα λεφτά αυτά στους εθνικούς και ξένους εργολάβους ήταν δικό μας εσωτερικό θέμα. Και μην επικεντρώνεσαι στην Αττική οδό. Δες το μετρό, τα έργα πληροφορικής του δημοσίου του ΙΚΑ κλπ.
Οι υπηρεσίες πέρα από τις τουριστικές (γιατί τις δαιμονοποιείς ?), μπορεί να είναι υπηρεσίες πληροφορικής, ιατρικές υπηρεσίες, εκπαίδευσης, ιατρικού τουρισμού κλπ.
Αναπτύχθηκε κάποια από τις υπηρεσίες αυτές ? Φταίει η ΕΕ που οι κυβερνήσεις μας συνειδητά επιλέξανε να κάνουμε τα λεφτά τσιμέντα, σίδερα, επιδοτήσεις βαμβακιού, γέφυρες και ολυμπιακά έργα ?
Τέλος πάντων, το μοντέλο που "προστατευτισμού" που αναφέρεις στο post σου δεν μπορείς να λειτουργήσει σήμερα. Μόνο εκτός ΕΕ. Και η Ελληνική οικονομία εκτός ΕΕ κάποια στιγμή ίσως ξαναπάρει μπροστά. Αν ανέβει το οικονομικό κλίμα σε όλη την Ευρώπη, αν δεν σκοτωθούμε μεταξύ μας, αν οι κυβερνήσεις μας καταλήξουν σε κάποιο μοντέλο ανάπτυξης, αν το μοντέλο αυτό είναι σωστό, αν βγάλουμε πετρέλαιο, αν οι ξένοι προτιμούν να κάνουν τουρισμό στην Ελλάδα και όχι στην Τουρκία ή στην Αίγυπτο. Αν, αν.
Πολλά αν μαζεμένα (δυστυχώς).
Click to expand...

Οι πολιτικές ηγεσίες και το σύστημα εξουσίας-διαφθοράς ήταν κι είναι δεδομένα στην χώρα,όπως κι οι παρατρεχάμενοί τους...Τι να ματαναξαναλέμε τώρα...

Αυτό που συνεχίζεις ν' αγνοείς,είναι ότι οι επιδοτήσεις αυτές που λές,επιτρέπονται μόνο να κατευθύνοντια σε αντιαναπτυξιακές και χαμηλής σχετικά προτεραιότητας υπηρεσίες κι υποδομές,που όπως είπαμε και δεν τρώγονται και δεν παράγουν πλούτο σαν τέτοιες...

Η χώρα πρίν ήταν αυτάρκης σε αγροτικά προϊόντα και τώρα εισάγει ντομάτες και λεμόνια...Το ίδιο είμαστε αυτάρκεις στα βασικά καταναλωτικά βιομηχανικά προίόντα...Τώρα;

Το άν θα μπορούσε να επιζήσει ένα μοντέλο με προστασία-ανάπτυξη της ντόπιας παραγωγής και με την χώρα εκτός ΕΕ ή Ευρωζώνης ή.......,δεν μπορείς να το κρίνεις με το τι συμβαίνει σήμερα κι αφού έχουν προηγηθεί όλα αυτά.Αν δεν είχαν συμβεί;Ετσι μπαίνουμε στο χώρο του ταρό και της αστρολογίας...

Αυτά δεν στέκουν φίλτατε...
 
Last edited:
Αν και συνένοχος,σας καλώ να επιστρέψουμε στο θέμα...

Θα σηκώνονταν οι τρίχες του Τσίπρα άν τυχόν διάβαζε τι γράφουμε για την ΕΕ...

Στο θέμα μας πάλι πίσω...
 
Μια απάντηση και δεν επανέρχομαι επί του θέματος.
H κ. Παπαρήγα/ΚΚΕ έχει κάνει τις καλύτερες ομιλίες και αναλύσεις περί ΕΕ στη βουλή και πόσο ευθύνεται για την κατάντια της χώρας. Όχι μόνο για την οικονομία όσο και για άλλα θέματα, (πχ. μετανάστευση, καταναλωτική κοινωνία κλπ) με μια ανάγνωση όχι πολύ διαφορετική από αυτή του DIPIE. Στο το τι γίνεται τώρα είναι που δεν με βρίσκει σύμφωνο (εκτός ΕΕ κλπ).
Για να είμαστε δίκαιοι με το Σύριζα, το να βγάλει τη χώρα από την ΕΕ και να σταθεί η χώρα στα πόδια της αναίμακτα σε 2 ή 3 χρόνια ισοδυναμεί με θαύμα. Θαύματα θα είναι άδικο να περιμένουμε. Ακόμα και τώρα στις δημοσκοπήσεις πάνω από το 60% των ερωτηθέντων λέει ναι στο Ευρώ. Πως θα αντιδράσουν αυτοί στον παραμικρό υπαινιγμό να πάμε στη δραχμή ?

Επίσης θα είναι λάθος μας να έχουμε προσδοκίες οι οποίες δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν ταυτόχρονα (και στο Ευρώ και ελλειμματικοί προυπολογισμοί και λιγότεροι φόροι και καλύτεροι μισθοί στο δημόσιο και καλή δημόσια υγεία και μεγαλύτερες συντάξεις και ....). Αυτά το μόνο που θα πετύχουν είναι να γίνει το Σύριζα ένα λαικίστικο Πασοκ του 89 που δεν θα προλάβει να κλείσει χρόνο στην κυβέρνηση με τους αγανακτισμένους (για δεύτερη φορά) στα κάγκελα και τη ΧΑ να χαμογελάει στο βάθος.
 
stel67 said:
Μια απάντηση και δεν επανέρχομαι επί του θέματος.
H κ. Παπαρήγα/ΚΚΕ έχει κάνει τις καλύτερες ομιλίες και αναλύσεις περί ΕΕ στη βουλή και πόσο ευθύνεται για την κατάντια της χώρας. Όχι μόνο για την οικονομία όσο και για άλλα θέματα, (πχ. μετανάστευση, καταναλωτική κοινωνία κλπ) με μια ανάγνωση όχι πολύ διαφορετική από αυτή του DIPIE. Στο το τι γίνεται τώρα είναι που δεν με βρίσκει σύμφωνο (εκτός ΕΕ κλπ).
Για να είμαστε δίκαιοι με το Σύριζα, το να βγάλει τη χώρα από την ΕΕ και να σταθεί η χώρα στα πόδια της αναίμακτα σε 2 ή 3 χρόνια ισοδυναμεί με θαύμα. Θαύματα θα είναι άδικο να περιμένουμε. Ακόμα και τώρα στις δημοσκοπήσεις πάνω από το 60% των ερωτηθέντων λέει ναι στο Ευρώ. Πως θα αντιδράσουν αυτοί στον παραμικρό υπαινιγμό να πάμε στη δραχμή ?

Επίσης θα είναι λάθος μας να έχουμε προσδοκίες οι οποίες δεν μπορούν να πραγματοποιηθούν ταυτόχρονα (και στο Ευρώ και ελλειμματικοί προυπολογισμοί και λιγότεροι φόροι και καλύτεροι μισθοί στο δημόσιο και καλή δημόσια υγεία και μεγαλύτερες συντάξεις και ....). Αυτά το μόνο που θα πετύχουν είναι να γίνει το Σύριζα ένα λαικίστικο Πασοκ του 89 που δεν θα προλάβει να κλείσει χρόνο στην κυβέρνηση με τους αγανακτισμένους (για δεύτερη φορά) στα κάγκελα και τη ΧΑ να χαμογελάει στο βάθος.
Click to expand...

Το ΚΚΕ κάτω απο την δική του οπτική και κοσμοθεωρία,απλά περιγραφει καταστάσεις,διεκτραγωδεί και κατόπιν συστήνει να γίνουμε κάτι σαν την...Β.Κορέα...
Δεν νομίζω,ότι συγκινέι η σύσταση αυτή.

Υπάρχουν κι άλλοι δρόμοι.Εκ των πραγμάτων σήμερα,όλες οι ελπίδες για κάποια ανάσα-δεν λέω σοβαρές αλλαγές-εναποτίθενται στον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό που είναι σχιζοφρενικό,είναι ότι σχεδόν οι πάντες πλέον,δέχονται ότι η ΕΕ ήταν μια πολυυυυυυυυυυυυυυυύ ετεροβαρής σχέση που τελικά κόστισε δραματικά,όχι μόνο στην οικονομία μας αλλά και στην εθνική κυριαρχία και στην δημοκρατία,ώστόσο δεν θέλουν ούτε να σκέφτονται ότι υπάρχει...ζωή κι έξω απ' αυτή...

Μάλλον είναι το ίδιο σύνδρομο,μ´αυτό της ανάθεσης της αντιμετώπισης της κρίσης,σ' αυτούς που είναι...υπεύθυνοι γι' αυτή!!!!!!!!!!!!!
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

send said:
Ακόμη συζητάμε εάν έπρεπε ή όχι να μπούμε στο ευρώ (ή και στην ΕΕ ακόμη).
Μας λέει κάτι χρήσιμο αυτό για το πρακτέο από εδώ και πέρα, στη δεδομένη κατάσταση που βρισκόμαστε;
Click to expand...

Viva la revolution?

Εγώ πάντως είμαι υπέρ αυτών των offtopic. :smile:
Δείχνει ότι μία συζήτηση είναι ζωντανή.
 
Μην είστε απαισιόδοξοι. Η γνώμη μου είναι ότι χρειάζεται απλώς ένα τσακ και τα πράγματα θα αρχίσουν να φτιάχνουν.
Το πλεόνασμα υπάρχει. Η προοπτική να χαρίσουν ένα ακόμα κομμάτι του χρέους είναι θέμα χρόνου. Αν βγει το Συριζα και δείξει με τις πράξεις του ότι θέλει η χώρα να μείνει στο Ευρώ θα αρχίσει το κλίμα να γυρίζει (η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ είναι πια καμένο χαρτί).

Το έχω ξαναγράψει. Η χώρα είναι σε καλό σημείο, με έξυπνους εργατικούς ανθρώπους, πιο ανταγωνιστική οικονομία, δεν παράγει νέα χρέη και τη μεγαλύτερη συμμετοχή από τις γειτονικές χώρες στο Ευρωπαικό κατεστημένο και με ισχυρό νόμισμα. Οι ξύπνιοι θα επενδύσουν όσο ξέρουν ότι θα φέρουν ευρώ και ότι θα μπορούν να πάρουν Ευρώ πίσω αν θέλουν. Οι μεγάλες εταιρίες θα ξαναφέρουν τις καταθέσεις τους στις Ελληνικές τράπεζες και θα αρχίσει πάλι το χρήμα να γυρίζει.
Λίγη λογική και αυτοσυγκράτηση χρειάζεται.

ΥΓ. Το ΚΚΕ είναι το καλύτερο κόμμα στην ανάλυση των γεγονότων. Την ικανότητα αυτή να μεταφέρει την ανάλυση του με τόση ειλικρίνεια σχεδόν κυνικότητα δεν την έχει δείξει άλλο κόμμα (που να παρακολουθώ εγώ τουλάχιστον). Αυτό προφανώς δεν είναι αρκετό για ένα κόμμα, αλλά οφείλω να του το αναγνωρίσω.
 
Last edited:
Η "παγκοσμιοποίηση" , η επικράτηση δηλαδή της απεχθέστερης μορφής του οικονομικού φιλελευθερισμού, με τις τέσσερις βασικές ελευθερίες της που δεν εξυπηρετούν κανέναν παρά τις μεγάλες επιχειρήσεις ( ελευθερία διακίνησης προσώπων, αγαθών,κεφαλαίου και εργαζομένων) μπορεί να φαίνεται σήμερα ως αναπόφευκτη συνέπεια, πλην όμως ήταν το νομικό πλαίσιο της Ε.Ε. που της επέτρεψε να φαίνεται τέτοια. Επειδή όμως "τα πάντα ρει", ενδέχεται κάποτε αυτό που σήμερα φαίνεται αναπόφευκτο, αύριο να μην υπάρχει. Αρκεί βέβαια να μην έχουμε φτάσει στην επίσης αναπόφευκτη, όπως φαίνεται σήμερα, πλήρη εξαθλίωση του μεγαλύτερου τμήματος του πληθυσμού.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom