Και btw, το λιμενικό σώμα είναι στρατιωτικοί... Δεν ανήκει στην ΕΛ.ΑΣ.
Γράψε λάθος......(κεκτημένη)...χιχι!!!
Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
- Thread starter by proxy
- Start date
- Status
Γράψε λάθος......(κεκτημένη)...χιχι!!!
KleKoR
Supreme Member
- 30 November 2007
- 7,562
Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
καλά σε λίγο εκεί στον ΣΚΑΙ θα βγάλουν δημοσκόπηση πως το 60% των οργανωμένων επιθυμεί επιστροφή του τζίγγερ και πως το 83% των οπαδών θεωρεί μεγαλύτερο παίκτη της τελευταίας 10ετίας τον Βύντρα...
Αλαφούζος my ass...
μα δηλαδή... είναι δυνατόν να χάνουν όλα τα κόμματα σε δημοτικότητα, μα όλα όμως και να ανεβαίνει η δημοτικότητα της ΝΔ... θα τρελαθούμε τελείως;
καλά σε λίγο εκεί στον ΣΚΑΙ θα βγάλουν δημοσκόπηση πως το 60% των οργανωμένων επιθυμεί επιστροφή του τζίγγερ και πως το 83% των οπαδών θεωρεί μεγαλύτερο παίκτη της τελευταίας 10ετίας τον Βύντρα...
Αλαφούζος my ass...
μα δηλαδή... είναι δυνατόν να χάνουν όλα τα κόμματα σε δημοτικότητα, μα όλα όμως και να ανεβαίνει η δημοτικότητα της ΝΔ... θα τρελαθούμε τελείως;
Άλλο λέω εγώ, άλλο εσύ...
Το να δω τη ΧΑ να συμπαραστέκεται στους αστυνομικούς και να τους υποστηρίζει το βλέπω λογικό.
Το να βλέπω τον ΣΥΡΙΖΑ να τους συμπαραστέκεται... ε, δεν! Τι να κάνω τώρα;
Να βλέπω τον ΣΥΡΙΖΑ να συμπαραστέκεται σε ομάδα εργαζομένων που έδωσε 50% στη ΧΑ;
Αντιλαμβάνεσαι το ποσοστό;
Άντε πάλι....
Βρε το απάντησα πριν λίγο και δεν συμφωνούσα έτσι και αλλιώς με την στάση της Δούρου....απο τότε... Δεν ανέφερα πουθενά οτι συμφώνησα....
Τι;
Θα έρθεις και εσύ;
Mπαααα... Θα έρθω να σώσω αυτούς που θα αποπειραθούν να αυτοκτονήσουν απο το θέαμα, ρε.....
Kosh
AVClub Fanatic
Προτιμώ την γύμνια που είναι και άμεσα αντιληπτό ως φαινόμενο, παρά την "πολιτική" της τριτοκομματικής κυβέρνησης και του "μελλοντικου σοσιαλισμού, εφόσον το "πόπολο" ξυπνήσει", που φέρνει σιγά σιγά την πείνα, τον φασισμό και την εξαθλίωση στον λαό...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Και ο Χαλβατζής ήταν...απλά δεν έγινε θέμα,γιατί το ΚΚΕ αυτή την περιοδο γενικά δεν ''πουλάει'' ..
Τελικά δεν κατάλαβα ....
Ειναι προτιμότερο να χαρίζονται ολοι στην αντίδραση ή να προσπαθείς να παρέμβεις σε οποιο βαθμο γίνεται τουλάχιστον για τους μη φασίστες...?
Και κατι ακομα..
Αστυνομια δεν γίνεται να μην υπάρχει(άλλο αν θα πρέπει να υπάρξει μεγάλη κάθαρση),η οποία να ασχολείται με το κοινό έγκλημα ,οπως και σωματα άλλα πλην δυνάμεων καταστολής..
Κατά τα άλλα αν ο ΣΥΡΙΖΑ καταργήσει τα ΜΑΤ (που εχει δεσμευτεί)θα πέσει τρελλό γέλιο,με τους μεταναστοφάγους ,που τότε θα βγούν στα κάγκελα..
Και ο Χαλβατζής ήταν...απλά δεν έγινε θέμα,γιατί το ΚΚΕ αυτή την περιοδο γενικά δεν ''πουλάει'' ..
Τελικά δεν κατάλαβα ....
Ειναι προτιμότερο να χαρίζονται ολοι στην αντίδραση ή να προσπαθείς να παρέμβεις σε οποιο βαθμο γίνεται τουλάχιστον για τους μη φασίστες...?
Και κατι ακομα..
Αστυνομια δεν γίνεται να μην υπάρχει(άλλο αν θα πρέπει να υπάρξει μεγάλη κάθαρση),η οποία να ασχολείται με το κοινό έγκλημα ,οπως και σωματα άλλα πλην δυνάμεων καταστολής..
Κατά τα άλλα αν ο ΣΥΡΙΖΑ καταργήσει τα ΜΑΤ (που εχει δεσμευτεί)θα πέσει τρελλό γέλιο,με τους μεταναστοφάγους ,που τότε θα βγούν στα κάγκελα..
Νήμα για την δεξιά που κυβέρνησε και κυβερνάει αυτή την χώρα θα ανοίξουμε? Χαχαχαχαχ
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Θα ξεκιναγε απο την περίοδο των δωσιλόγων??Μιας και θα γέμιζε χιλιαδες σελιδες μονον με Ιστορία.
Θα ξεκιναγε απο την περίοδο των δωσιλόγων??Μιας και θα γέμιζε χιλιαδες σελιδες μονον με Ιστορία.
McZab
Supreme Member
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Εγώ πάλι ανεξάρτητα από την κυβέρνηση, θέλω κουκουε υπουργό πολιτισμού.
Εγώ πάλι ανεξάρτητα από την κυβέρνηση, θέλω κουκουε υπουργό πολιτισμού.
VaSiLiS-T
Supreme Member
VaSiLiS-T
Supreme Member
Αρχίζει και μου τη βαράει λιγουλάκι ,, ελαφρά ..
ΑΥΤΌ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΑΠΈΔΕΣ ,
και η γενίκευση του μπουχεσισμού για την κόντρα στην φασιστική εξουσία σε επίπεδο με πολλαπλών διενέξεων υφάνσεις , απο τά κλωστομπουνίδια στο δρόμο μέχρι τα κουπόνια της ΑΝΤΑΡΣΥΑ , η απλά μια συμετοχή σε μια αντιφά ( εάν και αυτό δεν ειναι απλό εντέλει !!)
τσουβάλιασμα και καλά μας κάνουν ,, καλά σας κάνουν μάγκες !!
μερικοί έχουν τουλάχιστον την δικαιολογία ότι πράξαν τα δέοντα !
αυτά
και 2 αυγά
στα μούτρα τους !!
ΑΥΤΌ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΑΝΑΠΈΔΕΣ ,
και η γενίκευση του μπουχεσισμού για την κόντρα στην φασιστική εξουσία σε επίπεδο με πολλαπλών διενέξεων υφάνσεις , απο τά κλωστομπουνίδια στο δρόμο μέχρι τα κουπόνια της ΑΝΤΑΡΣΥΑ , η απλά μια συμετοχή σε μια αντιφά ( εάν και αυτό δεν ειναι απλό εντέλει !!)
τσουβάλιασμα και καλά μας κάνουν ,, καλά σας κάνουν μάγκες !!
μερικοί έχουν τουλάχιστον την δικαιολογία ότι πράξαν τα δέοντα !
αυτά
και 2 αυγά
στα μούτρα τους !!
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;
Τον χαλάει και η καταγγελια του Ισραήλ πάντως..
Ναι υπουργειο πολιτισμού ειναι μια καλη προταση...Να μαθαίνουμε πως ο Παπαδιαμάντης ηταν λακές της αστικης ταξης ,να ακούμε μονον Σαμοίλη και το νεο τραγούδι για τον εργατη που τραγουδάει ο Σαρρής..
Ολη η Ελλάδα θα το γυρίσει στο να ακούει στην παρανομία Βέρα Λάμπρου.
Τον χαλάει και η καταγγελια του Ισραήλ πάντως..
Ναι υπουργειο πολιτισμού ειναι μια καλη προταση...Να μαθαίνουμε πως ο Παπαδιαμάντης ηταν λακές της αστικης ταξης ,να ακούμε μονον Σαμοίλη και το νεο τραγούδι για τον εργατη που τραγουδάει ο Σαρρής..
Ολη η Ελλάδα θα το γυρίσει στο να ακούει στην παρανομία Βέρα Λάμπρου.
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Αριστερή διακυβέρνηση και αλληλέγγυα οικονομία
Εύστοχο άρθρο από την "Εποχή" του περασμένου Σαββάτου, όπου φωτίζονται και κάποια θέματα που έχουν σχέση με την πρόοδο (ή την ανάσχεση), της επιρροής του ΣΥΡΙΖΑ στην ελληνική κοινωνία. Αντιγράφω ορισμένα αποσπάσματα:
Οι πολιτικές λύσεις είναι εφικτές μόνο όταν έρχονται στη συνέχεια της επινόησης, της επεξεργασίας ή της ωρίμανσης λύσεων μέσα στην κοινωνία (ή όταν σπανιότερα, τις πυροδοτούν). Τα προγράμματα της αριστεράς δεν είναι τόσο πειστικά όσο θα θέλαμε, όχι μόνο γιατί αυτά τα ίδια είναι ενδεχομένως ανεπαρκή. Το ζήτημα δεν είναι αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος να κυβερνήσει. Ένα αριστερό κόμμα υποτίθεται ότι είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμο να μπει μπροστά στη συγκυρία που θα δημιουργούσε μια απροσδόκητη και ξαφνική ιλιγγιώδης επιτάχυνση του ιστορικού χρόνου. Το πραγματικό ζήτημα, είναι οι διαδικασίες ωρίμανσης των εναλλακτικών λύσεων μέσα στην ίδια την κοινωνία. Στη Λατινική Αμερική, μια-δυο δεκαετίες εκπληκτικής ανάπτυξης κοινωνικών κινημάτων, προετοίμασαν το έδαφος για τις κυβερνήσεις μιας Αριστεράς, η οποία είχε συσσωρεύσει εν τω μεταξύ κυβερνητική εμπειρία διοικώντας μεγάλους μητροπολιτικούς δήμους. (Κατά κανόνα, τα κινήματα υποστήριξαν μόνο κριτικά ή με πολλές επιφυλάξεις τις αριστερές κυβερνήσεις και κράτησαν μια εξωτερική σχέση προς αυτές - ωστόσο, κατά την αριστερή διακυβέρνηση, παρήκμασαν, έχασαν τη δύναμή τους ή αφυδατώθηκαν).
...
Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στον προστατευτισμό και τον κρατισμό της δεκαετίας του 1930 αλλά πολύ περισσότερο δεν μπορούμε να λέμε ότι θα διασώσουμε την ελληνική κοινωνία των δεκαετιών του 1990 και του 2000 φορολογώντας το κεφάλαιο και αναγκάζοντας την Ευρωπαϊκή Ένωση να μας χρηματοδοτήσει απειλώντας την για τη συνοχή της ζώνης του Ευρώ. Όλα αυτά δεν είναι ούτε σοβαρά, ούτε πειστικά.
Μια αριστερή κυβέρνηση, μπορεί ίσως να αντιμετωπίσει κάπως καλύτερα τη φοροδιαφυγή. Όμως ήδη το μεγάλο μέρος του κεφαλαίου των Ελλήνων αστών βρίσκεται έξω από τη χώρα. Γιατί οι καπιταλιστικές κυβερνήσεις των άλλων χωρών θα βοηθούσαν μια κυβέρνηση αριστεράς, μια κυβέρνηση που θα κατηγορούσαν ότι έχει αθετήσει τις υποχρεώσεις της, να βάλει χέρι σ’ αυτόν τον πλούτο; Στα πλαίσια μιας αστικής λύσης θα μπορούσε, αν όχι το μεγάλο κεφάλαιο, να φορολογηθούν βαριά τα μεσοστρώματα. Αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει στην αρχή της κρίσης. Πλέον η μεσαία τάξη καταρρέει, η φοροδοτική της ικανότητα εν πολλοίς έχει εξανεμιστεί και μερικά σχέδια σαν αυτά που κυκλοφορούν στο οικονομικό επιτελείο του ΣΥΡΙΖΑ θα την ριζοσπαστικοποιούσαν και θα την έστρεφαν κατευθείαν στην άκρα δεξιά. Επιπλέον, σε συνθήκες χρεοκοπίας ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού (το 40% κατά τη Χάρνεκερ στη Λ. Αμερική), εξασφαλίζει την επιβίωσή του μέσα από την άτυπη οικονομία, κάτι που εκ των πραγμάτων επιβάλλει την ανοχή του κράτους και καθιστά προβληματική τη σοβαρή περιστολή της φοροδιαφυγής.
Πρώτα απ’ όλα χρειάζεται η παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Δεν είναι αλήθεια ότι η ελληνική οικονομία ήδη πριν την κρίση δεν παρήγαγε τίποτα. Όμως, η εγκατάλειψη του πρωτογενούς και του δευτερογενούς τομέα τις προηγούμενες δεκαετίες και η εξειδίκευση στις υπηρεσίες, έκανε την οικονομία πιο ευάλωτη στις συνέπειες της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης ( η οποία επιβεβαίωσε την ανάγκη μιας ισορροπημένης σχέσης πρωτογενούς/δευτερογενούς/τριτογενούς τομέα). Τις τελευταίες δυο-τρεις δεκαετίες, καταλύθηκε η τροφική κυριαρχία της χώρας (η αυτάρκειά της σε τρόφιμα) και διαλύθηκε λίγο-πολύ η εγχώρια παραγωγή των βασικών καταναλωτικών αγαθών. Η σημερινή παραγωγική διάρθρωση, όχι μόνο δεν είναι κατά κανένα τρόπο βιώσιμη στα πλαίσια της παγκόσμιας αγοράς αλλά επίσης δεν είναι συμβατή με τις συνθήκες της παρατεταμένης ταξικής αναμέτρησης που θα συνόδευε για αρκετό διάστημα είτε μια κυβέρνηση της αριστεράς στοιχειωδώς αξίας του ονόματός της είτε την ανάδυση μιας αμεσοδημοκρατικής επαναστατικής αντιεξουσίας. Τι περιθώρια ριζοσπαστικής πολιτικής έχει η αριστερή κυβέρνηση σε μια οικονομία που στηρίζεται στον τουρισμό και τη ναυτιλία;
Δεν μας προσφέρεται ένας έτοιμος παραγωγικός μηχανισμός που απλώς πρέπει να αλλάξει χέρια. Πρέπει να ξεκινήσει άμεσα, από τα κάτω, με πολλές χιλιάδες πρωτοβουλίες η ανασύσταση του παραγωγικού ιστού. Αυτή τη στιγμή μας λείπει το ίδιο το έδαφος στο οποίο θα πατήσει μια αριστερή διακυβέρνηση (ή μια αμεσοδημοκρατική αντιεξουσία).
Εύστοχο άρθρο από την "Εποχή" του περασμένου Σαββάτου, όπου φωτίζονται και κάποια θέματα που έχουν σχέση με την πρόοδο (ή την ανάσχεση), της επιρροής του ΣΥΡΙΖΑ στην ελληνική κοινωνία. Αντιγράφω ορισμένα αποσπάσματα:
Οι πολιτικές λύσεις είναι εφικτές μόνο όταν έρχονται στη συνέχεια της επινόησης, της επεξεργασίας ή της ωρίμανσης λύσεων μέσα στην κοινωνία (ή όταν σπανιότερα, τις πυροδοτούν). Τα προγράμματα της αριστεράς δεν είναι τόσο πειστικά όσο θα θέλαμε, όχι μόνο γιατί αυτά τα ίδια είναι ενδεχομένως ανεπαρκή. Το ζήτημα δεν είναι αν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι έτοιμος να κυβερνήσει. Ένα αριστερό κόμμα υποτίθεται ότι είναι ανά πάσα στιγμή έτοιμο να μπει μπροστά στη συγκυρία που θα δημιουργούσε μια απροσδόκητη και ξαφνική ιλιγγιώδης επιτάχυνση του ιστορικού χρόνου. Το πραγματικό ζήτημα, είναι οι διαδικασίες ωρίμανσης των εναλλακτικών λύσεων μέσα στην ίδια την κοινωνία. Στη Λατινική Αμερική, μια-δυο δεκαετίες εκπληκτικής ανάπτυξης κοινωνικών κινημάτων, προετοίμασαν το έδαφος για τις κυβερνήσεις μιας Αριστεράς, η οποία είχε συσσωρεύσει εν τω μεταξύ κυβερνητική εμπειρία διοικώντας μεγάλους μητροπολιτικούς δήμους. (Κατά κανόνα, τα κινήματα υποστήριξαν μόνο κριτικά ή με πολλές επιφυλάξεις τις αριστερές κυβερνήσεις και κράτησαν μια εξωτερική σχέση προς αυτές - ωστόσο, κατά την αριστερή διακυβέρνηση, παρήκμασαν, έχασαν τη δύναμή τους ή αφυδατώθηκαν).
...
Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις. Δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στον προστατευτισμό και τον κρατισμό της δεκαετίας του 1930 αλλά πολύ περισσότερο δεν μπορούμε να λέμε ότι θα διασώσουμε την ελληνική κοινωνία των δεκαετιών του 1990 και του 2000 φορολογώντας το κεφάλαιο και αναγκάζοντας την Ευρωπαϊκή Ένωση να μας χρηματοδοτήσει απειλώντας την για τη συνοχή της ζώνης του Ευρώ. Όλα αυτά δεν είναι ούτε σοβαρά, ούτε πειστικά.
Μια αριστερή κυβέρνηση, μπορεί ίσως να αντιμετωπίσει κάπως καλύτερα τη φοροδιαφυγή. Όμως ήδη το μεγάλο μέρος του κεφαλαίου των Ελλήνων αστών βρίσκεται έξω από τη χώρα. Γιατί οι καπιταλιστικές κυβερνήσεις των άλλων χωρών θα βοηθούσαν μια κυβέρνηση αριστεράς, μια κυβέρνηση που θα κατηγορούσαν ότι έχει αθετήσει τις υποχρεώσεις της, να βάλει χέρι σ’ αυτόν τον πλούτο; Στα πλαίσια μιας αστικής λύσης θα μπορούσε, αν όχι το μεγάλο κεφάλαιο, να φορολογηθούν βαριά τα μεσοστρώματα. Αυτό θα έπρεπε να είχε γίνει στην αρχή της κρίσης. Πλέον η μεσαία τάξη καταρρέει, η φοροδοτική της ικανότητα εν πολλοίς έχει εξανεμιστεί και μερικά σχέδια σαν αυτά που κυκλοφορούν στο οικονομικό επιτελείο του ΣΥΡΙΖΑ θα την ριζοσπαστικοποιούσαν και θα την έστρεφαν κατευθείαν στην άκρα δεξιά. Επιπλέον, σε συνθήκες χρεοκοπίας ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού (το 40% κατά τη Χάρνεκερ στη Λ. Αμερική), εξασφαλίζει την επιβίωσή του μέσα από την άτυπη οικονομία, κάτι που εκ των πραγμάτων επιβάλλει την ανοχή του κράτους και καθιστά προβληματική τη σοβαρή περιστολή της φοροδιαφυγής.
Πρώτα απ’ όλα χρειάζεται η παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Δεν είναι αλήθεια ότι η ελληνική οικονομία ήδη πριν την κρίση δεν παρήγαγε τίποτα. Όμως, η εγκατάλειψη του πρωτογενούς και του δευτερογενούς τομέα τις προηγούμενες δεκαετίες και η εξειδίκευση στις υπηρεσίες, έκανε την οικονομία πιο ευάλωτη στις συνέπειες της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης ( η οποία επιβεβαίωσε την ανάγκη μιας ισορροπημένης σχέσης πρωτογενούς/δευτερογενούς/τριτογενούς τομέα). Τις τελευταίες δυο-τρεις δεκαετίες, καταλύθηκε η τροφική κυριαρχία της χώρας (η αυτάρκειά της σε τρόφιμα) και διαλύθηκε λίγο-πολύ η εγχώρια παραγωγή των βασικών καταναλωτικών αγαθών. Η σημερινή παραγωγική διάρθρωση, όχι μόνο δεν είναι κατά κανένα τρόπο βιώσιμη στα πλαίσια της παγκόσμιας αγοράς αλλά επίσης δεν είναι συμβατή με τις συνθήκες της παρατεταμένης ταξικής αναμέτρησης που θα συνόδευε για αρκετό διάστημα είτε μια κυβέρνηση της αριστεράς στοιχειωδώς αξίας του ονόματός της είτε την ανάδυση μιας αμεσοδημοκρατικής επαναστατικής αντιεξουσίας. Τι περιθώρια ριζοσπαστικής πολιτικής έχει η αριστερή κυβέρνηση σε μια οικονομία που στηρίζεται στον τουρισμό και τη ναυτιλία;
Δεν μας προσφέρεται ένας έτοιμος παραγωγικός μηχανισμός που απλώς πρέπει να αλλάξει χέρια. Πρέπει να ξεκινήσει άμεσα, από τα κάτω, με πολλές χιλιάδες πρωτοβουλίες η ανασύσταση του παραγωγικού ιστού. Αυτή τη στιγμή μας λείπει το ίδιο το έδαφος στο οποίο θα πατήσει μια αριστερή διακυβέρνηση (ή μια αμεσοδημοκρατική αντιεξουσία).
- Status