Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Οσο για τον Gaber μέλος του ΚΚΙ..δηλαδη του PCI ,έχει μεγάλο γέλιο να διακινείται απο συντηρητικούς....

Ποιοι είναι οι συντηρητικοί που ... διακινούν τον Gaber;

Και το γέλιο το προκαλεί ο Giorgio, οι συντηρητικοί ή η διακίνηση;


Πάντως έχεις μανία με τις ad hominem επιθέσεις! Όπως και αρκετοί άλλοι άλλωστε. Η γνωστή ταύτιση των άκρων που ζητάει πιστοποιητικά...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Δεν έχουν σημασία αυτά, ποιος μπορεί ή δεν μπορεί να κάνει κριτική.

We are all socialists now, όπως είχε πει ένας βασιλιάς της Αγγλίας.

Το έχουμε ξαναδεί το έργο!!


http://www.youtube.com/watch?v=zj1evfichxY

 

[Magellan]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ποιοι είναι οι συντηρητικοί που ... διακινούν τον Gaber;

Και το γέλιο το προκαλεί ο Giorgio, οι συντηρητικοί ή η διακίνηση;


Πάντως έχεις μανία με τις ad hominem επιθέσεις! Όπως και αρκετοί άλλοι άλλωστε. Η γνωστή ταύτιση των άκρων που ζητάει πιστοποιητικά...

Προτείνω να περιορίζεσαι σε απλές ερωτήσεις και απαντήσεις..
Κριτική στα υπόλοιπα μέλη οδηγεί σε διακοπές.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Ποιοι είναι οι συντηρητικοί που ... διακινούν τον Gaber;

Και το γέλιο το προκαλεί ο Giorgio, οι συντηρητικοί ή η διακίνηση;


Πάντως έχεις μανία με τις ad hominem επιθέσεις! Όπως και αρκετοί άλλοι άλλωστε. Η γνωστή ταύτιση των άκρων που ζητάει πιστοποιητικά...

Αμα σε τσούζει πρόβλημά σου.

Ο Gaber είχε συγκεκριμένες θέσεις και έτσι έζησε την ζωή του μεχρι να πεθάνει.Αρκετά με τα δήθεν ...Πιστοποιητικά εσύ ζητάς διαρκώς που μας έβγαλες πως κυβερνουσαν αριστεροί στην Ελλάδα.....

 

[FINIX]

Το ζορι που τραβανε με τον Συριζα μερικοι ειναι γιατι το φοβουνται και ειναι εναντια στα συμφεροντα τους γι αυτο τοση συκοφαντια και διαστρεβλωση,αλλιως αν ηταν σιγουροι οι διαφοροι δεξιοπασοκοι και ΚΚεδες πως ο Τσιπρας θα γινονταν ο νεος Κουβελης θα παρακαλουσαν να αναλαβει γιατι θα πεφτε σε ενα μηνα και θα εξαφανιζονταν η Αριστερα απο τον χαρτη...δεν στεκει απο πουθενα να μην κανεις κριτικη σχεδον καθολου στην ακροδεξια κυβερνηση και να σχολεισαι συνεχεια με τον Συριζα...
ο Βεγγος παρεπιπτοντως ηταν στην πραγματικη του ζωη Αριστερος...(καμια μομφη για τον Γιαννη που ανερτησε το βιντεο)...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αν επίσης άλλο κόμμα της Αριστεράς είχε το ίδιο ποσοστό θα την έλεγαν σε εκείνο ..So simple..

 

[nikosGX]

Γενικότερα όμως θα βοηθούσε και αριστερούς και δεξιούς και αδέσμευτους να γνώριζαν κάποια βασικά πράγματα για το πως μπορεί να γίνει μια ωραία συζήτηση μεταξύ αυτών που διαφωνούν:

http://www.paulgraham.com/disagree.html

 

[leo1964]

M'εξόργισε αφάνταστα ο κ.Βενιζέλος,αν και το ότι χάνει την ψυχραιμία του,δείχνει ενοχές......

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Αν επίσης άλλο κόμμα της Αριστεράς είχε το ίδιο ποσοστό θα την έλεγαν σε εκείνο ..So simple..

ε μα ειναι δυνατον,να εισαι μεσα στον βοθρο απο τα σκατα της κεντροδεξιας και να λες οτι σε χεσε η Αριστερα,η Δαμανακη ο Παπουτσης και ο Ανδρουλακης κυβερνουσαν την χωρα τοσο καιρο?απλα γραναζια που προσαρτηθηκαν ειναι..

 

[more peers]

Αν επίσης άλλο κόμμα της Αριστεράς είχε το ίδιο ποσοστό θα την έλεγαν σε εκείνο ..So simple..

Σπύρο εδώ είναι το νήμα "τι συμβαίνει με τον Συριζα"

αν μη τι άλλο όλοι όσοι γράφουν θα ασχοληθούν με αυτό.

imo υπάρχουν τρείς κύριες κατηγορίες συμμετεχόντων... αυτοί που είναι Συριζα, αυτοί που πιστεύουν ότι ο Συριζα είναι ένα ριμπουτ του Πασοκ και κάποιοι που βλέπουν στο Συριζα (με τα καλά και τα ακακά του) μια τελευταία ελπίδα να επικρατήσει στη χώρα η δικαιοσύνη με λαική διακυβέρνηση και όσα ευαγγελίζεται ο Συριζα που με καλοπροαίρετη κριτική προσπαθούν να αφυπνίσουν όσους ανήκουν στην πρώτη κατηγορία και να διεκδικήσουν περισσότερα.

Το κακό που γίνεται imo είναι διπλό
1) έχουμε δει το δημόσια έκφραση ως αρένα, επιζητώντας την προσβολή και το τσακωμό
2) με αυτό το τρόπο ακόμα και όσοι στο φόρουμ βλέπουν με συμπάθιο την προσπάθεια του Συριζα θα εξαφανιστούν τρέχοντας αν συμμεριστούμε τη συμπεριφορά ορισμένων οπαδών του Συριζα να καταδιώκουν τους υπόλοιπους με αφορισμούς προσβολές και δίκη προθέσεων

Η γνώμη μου είναι ότι χρειάζεται περισσότερο καλοπροαίρετη συζήτηση, ειδικά για ένα τέτοιο θέμα που είναι κομματικό και όχι πολιτικό και στην ουσία αντιβαίνει στους κανονισμούς του φορουμ.
Δεν είναι φυσικά μομφή αυτό. Ίσα ίσα αξίζουν συγχαρητηρίων οι διοικούντες που το επιτρέπουν, αφουγκραζόμενοι την ανάγκη για συζήτηση των μελών.

Χωρίς να πρέπει να δώσετε σημασία σε αυτό που γράφω, παρακαλώ κάντε μια δεύτερη σκέψη.
Οι προσβολές και οι τσακωμοί δεν ωφελούν πουθενά, ούτε αμβλύνουν τη σκληρή πραγματικότητα που μπορεί να βιώνει ο καθένας μας.
Εντελώς δε οπορτιουνιστικά, αν το δει κανείς, δεν είναι μέθοδος για να πείσεις τον άλλον για τις απόψεις σου. Σε αντιπαλότητα οδηγούμαστε, τι στιγμή που έστω και για τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο τα συμφέροντά μας είναι κοινά... το ίδιο και ο εχθρός (χωρίς εισαγωγικά)...

είναι παράλογο αυτό που συμβαίνει στο φορουμ, πραγματικά...

 

[Tzimisce]

Δηλαδή όποιος κρίνει τον ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτόματα δεξιός, πασόκος, ΧΑυγήτης και τον κατακρίνει γιατί είναι ενάντια στα συμφέροντά του.
Το σωστό είναι να εθελοτυφλούμε μπροστά στις βλακείες που εξαπολύει κατά καιρούς γιατί είναι το κόμμα που όταν θα έρθει στα πράγματα θα τα φτιάξει όλα!
Εντάξει λοιπόν...

Κακώς ανοίχτηκε αυτό το thread γιατί δεν τρέχει τίποτα με τον ΣΥΡΙΖΑ, όλα είναι καλά, όλα είναι ανθηρά.

 

[FINIX]

Ομιλω για αυτους που διαστρεβλωνουν τις θεσεις του Συριζα και εχουν επιλεκτικη κριτικη διαθεση στην πολιτικη,πχ δεν βγαζουν αχνα γι αυτα που συμβαινουν στην χωρα...αν δεν το καταλαβαινεις αυτο δεν μπορω να το κανω πιο λιανα....

 

[zavara]

Βρισκόμαστε στη δίνη και στο χάος μιας καταστροφής.Όλα γύρω μας γκρεμίζονται,χωρίς να σημαίνει πως ήταν και όλα ιδανικά...

Ο μόνος που βρίσκεται πιο κοντά για να σταματήσει την καταστροφή,δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ο ΣΥΡΙΖΑ....ο συνεχής πόλεμος από τα ΜΜΕ,η αισχρή προπαγάνδα των κυβερνώντων είναι καλά σημάδια.Δεν μπορώ σε αυτή τη φάση να τον βλέπω με τόσο αυστηρή διάθεση καθώς καταλαβαίνω πως τα επιχειρήματα εναντίον του είναι το ουσιαστικό "άλλοθι" των καταστροφέων.....

Αυτό που αντιλαμβάνομαι πλέον είναι πως η ευθύνη για το χτίσιμο απ την αρχή,αν αλλάξουν τα πράγματα,δεν θα είναι και δεν πρέπει να είναι του ΣΥΡΙΖΑ...είναι δική μας.
Όταν θα έχει την διακυβέρνηση,απλά δεν πρέπει να κάνουμε τα ίδια λάθη και να εξαντλούμε το δημοκρατικό μας δικαίωμα κάθε τετραετία...Ας είμαστε εκεί,ενεργοί να φτιάχνουμε ότι δεν μας αρέσει και ότι δεν μας αξίζει στην τελική....

 

[Kosh]

Ομιλω για αυτους που διαστρεβλωνουν τις θεσεις του Συριζα και εχουν επιλεκτικη κριτικη διαθεση στην πολιτικη,πχ δεν βγαζουν αχνα γι αυτα που συμβαινουν στην χωρα...αν δεν το καταλαβαινεις αυτο δεν μπορω να το κανω πιο λιανα....

Αν οι θεσεις του Συριζα ηταν μπετον αρμε δεν θα δεχοντουσαν καμια διαστρεβλωση.

Αλλα δυστηχως απο την φυση του το εγχειρημα της ενωσης των συνιστωσων και οι διαφορετικες αποψεις τους -οπως αυτες καταγραφονται καθε τοσο απο τα διαφορα στελεχη του - το καθιστα δυσκολο με αποτελεσμα να γινεται της κωλοτουμπας το αναγνωσμα.

 

[FINIX]

Dalanick εχεις δικιο σ αυτα που γραφεις αλλα η καλοπροαιρετη κριτικη κανει μπαμ, καποιοι μπαινουν εδω μεσα και αρχιζουν το δουλεμα,ε σ αυτους δεν μπορει ν απαντησεις με το σεις και με το σας...

 

[Tzimisce]

Τα δημόσια πρόσωπα πρέπει να είναι έτοιμα να δεχθούν κριτική.
Πόσο μάλλον δημόσια πρόσωπα που αποφασίζουν για την τύχη αυτού του τόπου.
Και ευτυχώς, δεν έχουμε χούντα σε αυτό το forum, ώστε να φιλτράρεται η κάθε κριτική όταν αυτή είναι στα πλαίσια των κανονισμών.

Από εκεί και πέρα, πιο σοβαρό βλέπω τον Παπαδημούλη που βάλλεται από τις φυλλάδες ότι δημιουργεί γραμμή Μαζινό επειδή λέει ο άνθρωπος τα αυτονόητα, παρά τις υποσχέσεις ότι θα γυρίσουμε στο 2009 σαν να ήταν η κρίση ένα κακό όνειρο.
Κάπου καταλαβαίνω (και ας μην μου αρέσει) την ψηφοθηρία "τρέχω πίσω από τα συνδικάτα να μαζέψω ψηφαλάκια και ας είναι και από μπατσάκια" αλλά να μην το παίζουμε και βουτηγμένοι στην ιδεολογία μέχρι τα αυτιά!
Μέχρι και για τον Λαζόπουλο έχει ακουστεί ότι θα μπει στο κόμμα!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Σπύρο εδώ είναι το νήμα "τι συμβαίνει με τον Συριζα"

αν μη τι άλλο όλοι όσοι γράφουν θα ασχοληθούν με αυτό.

imo υπάρχουν τρείς κύριες κατηγορίες συμμετεχόντων... αυτοί που είναι Συριζα, αυτοί που πιστεύουν ότι ο Συριζα είναι ένα ριμπουτ του Πασοκ και κάποιοι που βλέπουν στο Συριζα (με τα καλά και τα ακακά του) μια τελευταία ελπίδα να επικρατήσει στη χώρα η δικαιοσύνη με λαική διακυβέρνηση και όσα ευαγγελίζεται ο Συριζα που με καλοπροαίρετη κριτική προσπαθούν να αφυπνίσουν όσους ανήκουν στην πρώτη κατηγορία και να διεκδικήσουν περισσότερα.

Το κακό που γίνεται imo είναι διπλό
1) έχουμε δει το δημόσια έκφραση ως αρένα, επιζητώντας την προσβολή και το τσακωμό
2) με αυτό το τρόπο ακόμα και όσοι στο φόρουμ βλέπουν με συμπάθιο την προσπάθεια του Συριζα θα εξαφανιστούν τρέχοντας αν συμμεριστούμε τη συμπεριφορά ορισμένων οπαδών του Συριζα να καταδιώκουν τους υπόλοιπους με αφορισμούς προσβολές και δίκη προθέσεων

Η γνώμη μου είναι ότι χρειάζεται περισσότερο καλοπροαίρετη συζήτηση, ειδικά για ένα τέτοιο θέμα που είναι κομματικό και όχι πολιτικό και στην ουσία αντιβαίνει στους κανονισμούς του φορουμ.
Δεν είναι φυσικά μομφή αυτό. Ίσα ίσα αξίζουν συγχαρητηρίων οι διοικούντες που το επιτρέπουν, αφουγκραζόμενοι την ανάγκη για συζήτηση των μελών.

Χωρίς να πρέπει να δώσετε σημασία σε αυτό που γράφω, παρακαλώ κάντε μια δεύτερη σκέψη.
Οι προσβολές και οι τσακωμοί δεν ωφελούν πουθενά, ούτε αμβλύνουν τη σκληρή πραγματικότητα που μπορεί να βιώνει ο καθένας μας.
Εντελώς δε οπορτιουνιστικά, αν το δει κανείς, δεν είναι μέθοδος για να πείσεις τον άλλον για τις απόψεις σου. Σε αντιπαλότητα οδηγούμαστε, τι στιγμή που έστω και για τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο τα συμφέροντά μας είναι κοινά... το ίδιο και ο εχθρός (χωρίς εισαγωγικά)...

είναι παράλογο αυτό που συμβαίνει στο φορουμ, πραγματικά...

Δεν κατάλαβα τίποτα. και δεν με αφορά κιόλας να καταλάβω σε τελική ανάλυση .Γενικώς πάντως,άλλα είναι τα παράλογα .


Κατά τα άλλα αυτό που είπα ειναι πως αν αντί του ΣΥΡΙΖΑ είχε το ΚΚΕ η η ΑΝΤΑΡΣΥΑ 27% θα δέχονταν αυτά τα κόμματα την επίθεση και ο ΣΥΡΙΖΑ στο 4 ως αδύναμος θα ήταν συμπαθής..

Και υπάρχει και το ιστορικό παρελθόν με την ΕΔΑ του 58...Η Ιστορία είναι σαφής και επ αυτού..Οταν η ΕΔΑ είχε βγεί αξιωματική αντιπολίτευση συνέβαιναν ακριβώς τα ίδια..

Τα μαντρόσκυλα της ΕΡΕ και κάτι δήθεν ''μετριοπαθείς'' που τόβλεπαν δήθεν με ''συμπάθεια'' έκαναν την τρίχα τριχιά για την ΕΔΑ αλλά τα Μακρονήσια δεν τα ''εβλεπαν''..


Τα άλλα είναι για να πουλάνε φούμαρα οι δήθεν ''ουδέτεροι''.

 

[nikoskouklos]

Ομιλω για αυτους που διαστρεβλωνουν τις θεσεις του Συριζα και εχουν επιλεκτικη κριτικη διαθεση στην πολιτικη,πχ δεν βγαζουν αχνα γι αυτα που συμβαινουν στην χωρα...αν δεν το καταλαβαινεις αυτο δεν μπορω να το κανω πιο λιανα....

Μπορείς να μου πεις κάποιο στέλεχος του ΚΚΕ που διαστρέβλωσε τις θέσεις του Σύριζα; Και γι' αυτά που συμβαίνουν στη χώρα, ευθύνη έχουν τα δυο μεγάλα κόμματα και το σύστημα που υπηρέτησαν, το καπιταλιστικό. Εμ με ξαναζεσταμένα φαγητά δεν γίνεται ποροκοπή.

Πχ, εδώ έχουμε δηλώσεις του Μηλιού

«ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να συζητά μαζί τους (σ.σ. τους βιομήχανους) και να τους εξηγεί ότι πρέπει να πληρώνουν φόρους, να σέβονται τις εργασιακές σχέσεις, ότι θα πρέπει να επενδύουν τα κέρδη τους στη χώρα...».

1ον. Οι βιομήχανοι πληρώνουν φόρους. Το θέμα είναι πωσ στον καπιταλισμό πληρώνουν τους φόρους που θα τους βάλει η κυβέρνηση. Ο Σύριζα δεν έχει πει πως θα αυξήσει την φορολογία των επιχειρήσεων. Εχει πει απλά πως θα πληρώσουν οι έχοντες. Φέξε μου και γλίστρησα. Επίσης, η ΕΕ δίνει τη δυνατότητα να μπορείς μέσω διαφόρωμ μεθοδων να μην πληρώνεις ούτε αυτό 15%. Οι τράπεζες και πριν πλήρωναν πολύ λιγότερα.

2. Οι εργασιακές σχέσεις καθορίζονται από την κυβέρνηση. Και τις σέβονται οι επιχειρηματίες. Δίνουν 510 ευρώ μεικτά για 8ωρο. Τι έχει πει ο Σύριζα γι' αυτό; Ότι είπε ο Παπαδημούλης σήμερα. Δεν θα πάμε με ένα μαγικο τροπο στο '08 και στο 09 στις χρυσές εποχές, όπου η πλειοψηφία της ΓΣΕΕ (με αυτούς ντε που κατεβηκε μαζί ο Σύριζα στους οικοδόμους στο Ηράκλειο), υπέγραφαν αυξήσεις του 1ος κουλουριού τη μέρα. Ηταν και ο ΓΑΠ τότε στα πάνω του, το παιδί της αλλαγής, μπορουσαμε να διοριστούμε κιολας πιο εύκολα, παίρναμε καμια επιδοτησούλα, πηγαίναμε στα εξωτερικά και αγοράζαμε γκολφ για να 'μασταν πρωτη μουρη το Σαββατοβραδο. Αλλά ηρθε ο κακός Σόϊμπλε και μας χαλασε τη βόλη.

3. Το που θα επενδύσει ο καθε καπιταλιστής τα κερδη του είναι δικαιωμα του. Στην ΕΕ υπάρχει ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων οπότε θα πάει, όπου μπορεί να βγάλει περισσότερα. Δεν θα ρωτήσει κανένα Κουτσούμπα, Σαμαρά ή Τσίπρα. Οπότε ο Μηλιός μας δουλεύει. Αρα η λύση προϋποθέτει ρήξη και ανατροπή με την ΕΕ καταρχήν. Και ο Σύριζα έχει πει πως δεν πρόκειται να κάνει κάτι τέτοιο.

Συνεπώς, άνοιξε τα μάτια σου και δες την αλήθεια. Δεν διαστρεβλώνει κανείς τις θέσεις του Σύριζα. Μόνοι τους, οι ίδιοι παραδέχονται πως απλά προσφέρουν μια διαφορετική μορφή διαχειρισης του εκμεταλλευτικού αυτού συστήματος.

 

[Tzimisce]

Το ΚΚΕ κοντεύει να κινδυνεύει να μπει στη Βουλή και ακόμη το κράζουμε.
Κανένα κόμμα δεν είναι "συμπαθές" λόγω του ποσοστού του.

 

[nikoskouklos]

Βρισκόμαστε στη δίνη και στο χάος μιας καταστροφής.Όλα γύρω μας γκρεμίζονται,χωρίς να σημαίνει πως ήταν και όλα ιδανικά...

Ο μόνος που βρίσκεται πιο κοντά για να σταματήσει την καταστροφή,δυστυχώς ή ευτυχώς είναι ο ΣΥΡΙΖΑ.

Ιδανικά ήταν όλα, άστα αυτά. Γραφόσουνα σε μπλε ή πράσινη κλαδική και εμπαινες σε κανά δήμο. ειχες κανα κολλητο δημαρχο, έπαιρνες κανα δανειακι από την ΑΤΕ και ασε τον άλλο το μ... να το πληρώσει. Αν δε, ήσουν και αγρότης εκοβες εικονικά παραστατικά και έπαιρνες επιδότηση. Ειπαμε στοχος είναι να ξαναγυρισουμε στο 08,09 να παρουμε κανά διακοποδάνειο και καμιά πιστωτική. Αν δεν γίνει αυτό, χα να ξεβρωμισει ο τόπος και να πάει ο ΓΑΠ φυλακή. Και να φύγουν και όλοι οι ξένοι. Και να έχουμε συσσιτια με μουσικη υποκρουση βαφεν ες ες.

Σοβαρά τώρα, τον κατηφορο δεν θα το σταματήσει κανένας Σύριζα, κανένα ΚΚΕ, αν μόνος σου δεν αποφασίσεις να βγεις στο δρόμο να απεργήσεις και να απαιτήσεις. 40 χρόνια τώρα εδινες την ψηφο σου σε ταγούς που δεν τους έκρινες αυστηρά. Ε, δεν πιστευεις πως είναι καιρός να αλλάξει αυτό, να πάρεις την κατάσταση στα χέρια σου;

Α, και πως ο Σύριζα θα μας γλιτώσει από την καταστροφή; Τι πιστευεις εσύ πως θα κάνει; Εκτός και αν θεωρείς λύση τα συσσιτια με τις ΜΚΟ και την Εκκλησία.