Τι συμβαίνει με τον ΣΥΡΙΖΑ ;

Status
Not open for further replies.
Αν ως αριστερό καταλήξει να νοείται η τελευταία παράγραφος μου παραπάνω (όπως συνέβη με το ΠΑΣΟΚ και τον "σοσιαλισμό"), να μου λείπει.

Ο Κουβελης (ή ο κάθε Κουβελης) απλά ειναι χρήσιμος ως έστω ενα ψήγμα αντιπολίτευσης σε μια αυτοδύναμη κυβέρνηση.
 
Last edited:
Τα ναι μεν αλλα ειναι ο,τι πιο κοντά στο επι του πρακτέου, τα στείρα αριστερά και δεξιά ειναι θεωρητικές οδοντόκρεμες. Μιλάμε για εναν πραγματικό κόσμο του 2015 με πραγματικά προβλήματα, οι λύσεις δε βρίσκονται αποστηθίζοντας εγχειρίδια του περασμένου αιώνα για αστούς, αγρότες και εργάτες. Έχουν αλλάξει λίγο οι ισορροπίες απο τη βιομηχανική επανάσταση. (Άσχετο αν έχουν αλλάξει προς το χειροτερο).

Η λύση που έχω προτείνει πολλές φορές (αν και κανείς δεν προτείνει λύσεις εδω μέσα, μόνο γκρινιάζουμε για όσα λέει η κυβέρνηση και για όσα λένε όσοι κρίνουν τον ΣΥΡΙΖΑ), ειναι πολύ απλη:
Ενιαία δικαιοσύνη, για όλους, απο τον άνεργο έως τον εφοπλιστή. Νόμοι χωρίς παραθυράκια.

Οσο δε μας ενοχλεί ο δηλωμένος άνεργος που καθαρίζει 1-2 χιλιάρικα το μήνα επειδή δουλεύει μαύρα απο επιλογή του για να γλιτώνει εφορία, ο εργοδότης που δεν πληρώνει ασφαλιστικά επειδή νταξει μωρε τρία παιδιά απασχολεί και με πεσμένες δουλειές τι να κάνει, ο δημόσιος υπάλληλος που πληρώνεται πλασματικές υπερωρίες ή/και έχει σταθερή ταρίφα λαδώματος για να κάνει τη δουλειά για την οποία πληρώνεται, επειδή νταξει μωρε αυτός ειναι το πρόβλημα τώρα; ... Και , και , και... Οσο συντηρούμε με την ανοχή μας αυτό το πολυάριθμο σωμα μικροαπατεώνων, ειναι λογικό ότι όλοι αυτοί όταν έρθει η ώρα θα ψηφίσουν κάποιον μεγαλοαπατεώνα σαν ηγέτη τους, ώστε να βεβαιωθούν ότι θα συνεχίσουν ανενόχλητοι τις πρακτικές τους. Και όταν ο μεγαλοαπατεώνας αναλάβει ως κυβέρνηση, τότε βεβαίως θα ωφεληθούν και οι διάφοροι λίγοι που κλέβουν κατς όχι 4ψηφια αλλα 8ψηφια νούμερα. Και έτσι απλά εξηγείται το παράδοξο ότι ενώ τη χώρα πρακτικώς λυμαίνονται μερικές οικογένειες μόνο, τα κόμματα που τις εκπροσωπούν κερδίζουν αυτοδυναμίες απο το 40+% του εκλογικού σώματος.

Δηλαδή μου λες ότι ο Κουβέλης είναι το αντίβαρο στην μέχρι τώρα διαφθορά και την αδικία που διακατέχει τα πεπραγμένα της κεντροδεξιάς ολ' αυτά τα χρόνια...
Ο άνθρωπος δηλαδή που με την στάση του,έδωσε πολύτιμο χρόνο στους πολιτικούς εγκληματίες να εδραιώσουν την αδικία σε βάρος των αδυνάτων και υπέρ των πλουσίων και οικονομικά δυνατών (σε όλες τις βαθμίδες)...
Ο άνθρωπος λοιπόν αυτός θα είναι (όπως λες) χρήσιμος για να παίξει τον ρόλο της εκ των έσω αντιπολιτευσης σε μια επερχόμενη κυβέρνηση Σύριζα...Ποιος θα είναι δηλαδή ο ρόλος του σε μια τέτοια κυβέρνηση...Να νερώσει το κρασί;;Γιατί μόνον αυτό ξέρει να κάνει τόσα χρόνια...
Αυτό που περιγράφεις δηλαδή είναι ο ορισμός της Πασοκοποιησης...
Έχεις φύγει από την Ελλάδα και ίσως δεν ξέρεις ότι στην χώρα έχει επανέλθει η δουλεία,κανονικά και με τον νόμο και ο Κουβελης είναι συνυπεύθυνος για την κατάσταση αυτή...
Βασικό μέλημα της νέας κυβέρνησης (όταν και αν, αυτή προκύψει),είναι να μαζέψει όλους αυτούς που συνεργαστηκαν για το σημερινό κατάντημα,να τους βάλει σε ένα τρενάκι και να τους στείλει στον αγύριστο και σε καμία περίπτωση να συνεργαστεί μαζί τους...
 
Αποψη του ειναι Σπυρο.

Οπως για καποιους αλλους αντιβαρο στην φιλοευρωπαικη-καπιταλιστικη ταση του Συριζα θεωρειται ο Λαφαζανης και η αριστερη πλατφορμα.

Γεγονος ειναι οτι κυβερνηση χωρις κεντρωες τασεις δεν μπορει να σταθει ευκολα.

Παραμενουμε συντηρητικοι πολιτικα εδω και δεκαετιες.
 
Δηλαδή μου λες ότι ο Κουβέλης είναι το αντίβαρο στην μέχρι τώρα διαφθορά και την αδικία που διακατέχει τα πεπραγμένα της κεντροδεξιάς ολ' αυτά τα χρόνια...
Ο άνθρωπος δηλαδή που με την στάση του,έδωσε πολύτιμο χρόνο στους πολιτικούς εγκληματίες να εδραιώσουν την αδικία σε βάρος των αδυνάτων και υπέρ των πλουσίων και οικονομικά δυνατών (σε όλες τις βαθμίδες)...
Ο άνθρωπος λοιπόν αυτός θα είναι (όπως λες) χρήσιμος για να παίξει τον ρόλο της εκ των έσω αντιπολιτευσης σε μια επερχόμενη κυβέρνηση Σύριζα...Ποιος θα είναι δηλαδή ο ρόλος του σε μια τέτοια κυβέρνηση...Να νερώσει το κρασί;;Γιατί μόνον αυτό ξέρει να κάνει τόσα χρόνια...
Αυτό που περιγράφεις δηλαδή είναι ο ορισμός της Πασοκοποιησης...
Έχεις φύγει από την Ελλάδα και ίσως δεν ξέρεις ότι στην χώρα έχει επανέλθει η δουλεία,κανονικά και με τον νόμο και ο Κουβελης είναι συνυπεύθυνος για την κατάσταση αυτή...
Βασικό μέλημα της νέας κυβέρνησης (όταν και αν, αυτή προκύψει),είναι να μαζέψει όλους αυτούς που συνεργαστηκαν για το σημερινό κατάντημα,να τους βάλει σε ένα τρενάκι και να τους στείλει στον αγύριστο και σε καμία περίπτωση να συνεργαστεί μαζί τους...

Κολλάς λίγο στο πρόσωπο ενώ εγώ μίλησα περισσότερο για τη δεύτερη γνώμη μέσα σε ενα κόμμα που δρα εν λευκώ στα πλαίσια αυτοδυναμίας. Απλά η ρητορική της ΔΗΜΑΡ, ως ρητορική και μόνο ειναι αυτό που έλειπε απο τον ΣΥΡΙΖΑ, αυτό ακριβώς το ναι μεν αλλα; Δίκιο ειναι το δίκιο του εργάτη, αλλα όταν ο εργάτης φλερτάρει τόσο με την ασυδοσία (λέγε με Φωτόπουλο κλπ) τότε να μην τον υπακούμε ως θεό. Να εμποδίζουμε τις πολυεθνικές και τις τράπεζες να κάνουν κουμάντο στην οικονομική ζωή του τόπου, να κόψουμε τις φοροασυλιες, αλλα να προσπαθούμε παράλληλα να κάνουμε τον τόπο φιλικό προς επενδύσεις, γιατί η ανεργία δε μειώνεται μόνο με διαγγέλματα, χρειάζεται και πραγματική οικονομία και επιχειρηματικότητα. Να είμαστε ανοιχτοί στους μετανάστες, αλλα να μπορούμε να συνειδητοποιούμε ότι όταν δώσουμε άδεια παραμονής σε 2 εκατομμύρια νέους μετανάστες με 10 χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας, θα αναγκάσουμε σχεδόν δυο εκατομμύρια ανθρώπους να στραφούν στο έγκλημα.... Κλπ κλπ κλπ κλπ.

Αν θα τα κάνει αυτά ο Κουβέλης; Οχι, προφανώς. Με ενδιαφέρει όμως κάποιος να υπαρχει μέσα (όταν λέω κάποιος μιλάω περισσότερο για κάποιο ρεύμα) που να τολμάει να τς φέρει στη συζήτηση πριν περνάει το κάθε νομοσχέδιο χωρίς την υπόλοιπη Βουλή να έχει γνώμη (αυτοδυναμία γαρ). ΚΑι δε μπορεί να του καταλογίσει κανείς ότι δεν προσπάθησε να κάνει κάτι αντίστοιχο στην αρχή ως κυβέρνηση. Και όταν είδε ότι οι άλλοι έχουν ξεφύγει (ΕΡΤ) την έκανε, προς μεγάλη απογοήτευση ψαριανων και λοιπών λουλουδιών.

Με την τελευταία σου παράγραφο διαφωνώ, απο πουθενά δε βγαίνει ότι η νέα κυβέρνηση θα στείλει σε κανέναν αγύριστο όσους μας έφεραν εδω. Ακόμη κι απο τα λόγια του Χαϊκάλη στο πρόσφατο πανηγύρι, που κάποιοι θεωρούν ευαγγέλιο, και αλήθεια που φιμωθηκε, ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει τς κουμάντα του σε επίπεδο οικονομικής ελίτ τη χώρας. Κι ακόμη κι αν αυτά ειναι ασυναρτησίες του γραφικού Χαϊκάλη (όπως φαίνεται να ειναι) έχει πολύ κόσμο να στείλει σπίτι του ο ΣΥΡΙΖΑ, δε χρειάζεται να ξεκινήσει απο τον Κουβελη.
 
Last edited:
Οσο δε μας ενοχλεί ο δηλωμένος άνεργος που καθαρίζει 1-2 χιλιάρικα το μήνα επειδή δουλεύει μαύρα απο επιλογή του για να γλιτώνει εφορία, ο εργοδότης που δεν πληρώνει ασφαλιστικά επειδή νταξει μωρε τρία παιδιά απασχολεί και με πεσμένες δουλειές τι να κάνει, ο δημόσιος υπάλληλος που πληρώνεται πλασματικές υπερωρίες ή/και έχει σταθερή ταρίφα λαδώματος για να κάνει τη δουλειά για την οποία πληρώνεται, επειδή νταξει μωρε αυτός ειναι το πρόβλημα τώρα; ... Και , και , και... Οσο συντηρούμε με την ανοχή μας αυτό το πολυάριθμο σωμα μικροαπατεώνων, ειναι λογικό ότι όλοι αυτοί όταν έρθει η ώρα θα ψηφίσουν κάποιον μεγαλοαπατεώνα σαν ηγέτη τους, ώστε να βεβαιωθούν ότι θα συνεχίσουν ανενόχλητοι τις πρακτικές τους.

Βλέπεις τη διαφθορά ως κάτι που διαχέεται από κάτω προς τα πάνω, από τους εργαζόμενους προς τους πολιτικούς, ενώ στην πραγματικότητα ακολουθείται η αντίστροφη πορεία. Η μικροδιαφθορά του λαού γίνεται ανεκτή, συντηρείται, ακόμα και υποδαυλίζεται από τους πάνω, μόνο και μόνο για να αποσπάσουν τη συναίνεσή του σε πρώτη φάση και, κατόπιν, τη συνενοχή του.
Έτσι καταλήγουμε στο "μαζί τα φάγαμε".
Η πολιτική και οι πολιτικοί έχουν και παιδαγωγικό χαρακτήρα, διαπλάθουν λαούς και συνειδήσεις.
 
Δεν ακολουθείται καμία πορεία προς τα πάνω ή προς τα κάτω. Πρόκειται για τον ορισμό του φαύλου κύκλου. Που δε θα σταματήσει ποτε παρά μόνο όταν υπάρξει ενιαία μορφή δικαιοσύνης. Το ποιος φταίει που το ξεκίνησε ειναι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση, όχι τόσο σημαντική πλέον δε.
 
Οσο συντηρούμε με την ανοχή μας αυτό το πολυάριθμο σωμα μικροαπατεώνων, ειναι λογικό ότι όλοι αυτοί όταν έρθει η ώρα θα ψηφίσουν κάποιον μεγαλοαπατεώνα σαν ηγέτη τους, ώστε να βεβαιωθούν ότι θα συνεχίσουν ανενόχλητοι τις πρακτικές τους. Και όταν ο μεγαλοαπατεώνας αναλάβει ως κυβέρνηση, τότε βεβαίως θα ωφεληθούν και οι διάφοροι λίγοι που κλέβουν κατς όχι 4ψηφια αλλα 8ψηφια νούμερα.

Τα γραπτά σου είναι σαφή.
Αλλά ξέρω, όλο "σε παρεξηγούν", "σε παρερμηνεύουν", "δε σε διαβάζουν σωστά" και "στην πέφτουν αδίκως". -bye-
 
Τα γραπτά σου είναι σαφή.
Αλλά ξέρω, όλο "σε παρεξηγούν", "σε παρερμηνεύουν", "δε σε διαβάζουν σωστά" και "στην πέφτουν αδίκως". -bye-

Φυσικά και δε με παρεξηγούν, ελληνικά μιλάω, απλά κάποιοι δε θέλουν να καταλάβουν. Δε βαριέσαι!

Στο ίδιο ποστ βέβαια υπήρχε και αυτό: "Και έτσι απλά εξηγείται το παράδοξο ότι ενώ τη χώρα πρακτικώς λυμαίνονται μερικές οικογένειες μόνο, τα κόμματα που τις εκπροσωπούν κερδίζουν αυτοδυναμίες απο το 40+% του εκλογικού σώματος."

Αλλα ποιος διαβάζει ολόκληρα ποστ...
 
Last edited:
Να εμποδίζουμε τις πολυεθνικές και τις τράπεζες να κάνουν κουμάντο στην οικονομική ζωή του τόπου, να κόψουμε τις φοροασυλιες, αλλα να προσπαθούμε παράλληλα να κάνουμε τον τόπο φιλικό προς επενδύσεις, γιατί η ανεργία δε μειώνεται μόνο με διαγγέλματα, χρειάζεται και πραγματική οικονομία και επιχειρηματικότητα.

Πασχίζεις να εξηγείς και να αναλύεις πως δεν υπάρχει καμία πολιτική δύναμη που αυτοδύναμα να πράξει τα σωστά και αναφέρεις αυτό ως παράδειγμα για να στηρίξεις αυτήν την άποψη? Δε βλέπεις πως παρά τον εργασιακό μεσαίωνα που έχει εγκαθιδρυθεί, το ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας, την επιδότηση μεσω ΕΣΠΑ και άλλων προγραμμάτων, το χάρισμα προστίμων και ΦΠΑ, τις απευθείας αναθέσεις, τις δημοπρασίες με έναν συμμετέχοντα, τις κρατικές δεσμέυσεις για έργα υποδομής και άλλα τόσα που συμβαίνουν προς όφελος των επερχόμενων επενδυτών δεν έχει γίνει καμία σοβαρή επένδυση στη χώρα τα τελευταία χρόνια. Ακόμα και κυβερνητικούς να ρωτήσεις την Cosco θα σου αναφέρουν και μετά τέλος.

Ή μήπως βλέπεις καμιά Βουλγαρία που έχει μισθούς 300 να έχει γεμίσει βιομηχανίες?

Πόση ακόμα εξαθλίωση να φέρει ο Συριζα, υπό την υποτιθέμενη πίεση του Κουβέλη, όπως ισχυρίζεσαι, ώστε να έρθουν επιτέλους αυτοί οι σωτήρες οι επενδυτές?
 
Καλα δεν εχει δεσμευτει οτι θα παραμεινει η χωρα στην ευρωζωνη , δεν θα κανει μονομερεις ενεργειες, και οτι θα υπαρχουν ισοσκελισμενοι προυπολογισμοι ? Μηπως το παει λαου λαου για να μην ...φοβηθουν οι κεντρωοι ψηφοφοροι του ? Αλλιως θα μας εδειχναν ουλοι αυτοι οι ριζοσπαστικοι αριστεροι ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αληθεια τι σημαινει οτι παιζει ρολο και ο...λαικος παραγοντας ? Δηλαδη αν μπορουν να νομοθετουν η να καταργουν με ενα νομο θα κινητοποιουν πρωτα τον κοσμο, θα βριζει δηλαδη ο κοσμος την αστικη του κυβερνηση για να δινει την απαραιτητη ωθηση ωστε αυτη να κανει φιλολαικες μεταρυθμισεις ? χαχα

Τους πειραξαν οι κεντρωοι ψηφοφοροι :flipout:
 
Στο ίδιο ποστ βέβαια υπήρχε και αυτό: "Και έτσι απλά εξηγείται το παράδοξο ότι ενώ τη χώρα πρακτικώς λυμαίνονται μερικές οικογένειες μόνο, τα κόμματα που τις εκπροσωπούν κερδίζουν αυτοδυναμίες απο το 40+% του εκλογικού σώματος."

Αλλα ποιος διαβάζει ολόκληρα ποστ...

Είδες που στο έλεγα; Πάλι σε παρεξηγήσαμε! :flipout:
Το παραπάνω εδάφιο που "κόψαμε" για να σε "παρερμηνεύσουμε" (σκοπίμως?) είναι η κατάληξη του μικροαπατεώνα που δεν κόβει αποδείξεις και ψηφίζει μεγαλοαπατεώνες ώστε να συνεχίζει να μην κόβει αποδείξεις!!!
 
Τι σχέση έχει η εξαθλίωση με τη ανάπτυξη της βιομηχανίας; Δηλαδή θεωρείς ότι τι βιοτικό επίπεδο του μέσου Γερμανού ειναι πολύ κατώτερο απο το δικό σου;

Μα η εξαθλίωση έχει έρθει για χάρη της βιομηχανικής ανάπτυξης. Για να αποτελέσει κίνητρο για την έλευση επενδυτών. Και ο Κουβέλης έχει ψηφίσει πολλά από αυτά. Πούν'τοι??????

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Άσε που συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Η Γερμανία έχει βιομηχανία. Δεν ψάχνει να φέρει επενδυτές. Συν ότι η Γερμανία κρατάει από τα αρχ@@ την Ευρώπη και κάνει κουμάντο σε οικονομικό επίπεδο. Κοινώς κάνει ότι θέλει. Αυτό δα έλειπε να μην είναι σε καλύτερη μοίρα ο γερμανός εργάτης σε σ´χεση με τον Έλληνα.

Αν και ο γερμανός εδώ που τα λέμε έχει πάρει τα τελευταία 10 χρόνια μισθολογική αύξηση μόλις 10%.
 
Last edited by a moderator:
Μα η εξαθθλίωση έχει έρθει για χάρη της βιομηχανικής ανάπτυξης. Για να αποτελέσει κίνητρο για την έλευση επενδυτών. Και ο Κουβέλης έχει ψηφίσει πολλά από αυτά. Πούν'τοι??????





Για χαρη της δημοσιονομικης προσαρμογης και των ελλειματων που ειχαμε εγινε .Σου ειπαν οι ξενοι ποτε οτι θα σου στειλουν βιομηχανους η οτι θα γεμισουμε φουγαρα αν πεσουν οι μισθοι ? Εμεις φροντισαμε να κανουμε αποβιομηχανοποιηση τοσα χρονια.Εξαλλου ηταν μοχλος αναπτυξη η καταναλωση και το δημοσιο.Γιατι δεν καταναλωνουν τα ρετιρε του δημοσιου ωστε να ερθει η αναοτυξη , συμφωνα και την νεοεεληνικη εκδοχη του Κευνς ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εξαλλου οι πολυεθνικες ειναι κοκκινο πανι.Αφου δεν τις θελουν τις επενδυσεις ακομα και αν μπορουσαν να ερθουν.Μονο την βιωσιμοτητα του χρεους εχουν σαν ''αριστερο'' ιδεολογικο οπλο.
 
Η εξαθλίωση ειναι αποτέλεσμα συνδυασμού υβριδίων πολιτικών απατεώνων με μόνιμο στόχο το μη ξεβόλεμα των (εκτεταμένων) κομματικών στρατών με παράλληλη ικανοποίηση της τρόικας με ολίγη δημοσιονομική εξυγίανση για ξεκάρφωμα. Εννοείται ότι η ανάπτυξη της αγροτικής οικονομίας, η βελτίωση του τουρισμού και έστω ενα απλό ξύπνημα της βιομηχανίας ειναι οι τρεις άξονες στους οποίους πρέπει να δωθεί βάση για να αρχίσει κάποια στιγμή (στο μέλλον) να περιορίζεται η ανεργία.
 
Αν παντως βγουν και επαναφερουν τον βασικο εγω θα το θεωρησω κοσμοιστορικη εξελιξη.Πιστευω οτι θα το κανουν γαργαρα.
 
Γράφω

"...παρά τον εργασιακό μεσαίωνα που έχει εγκαθιδρυθεί, το ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας, την επιδότηση μεσω ΕΣΠΑ και άλλων προγραμμάτων, το χάρισμα προστίμων και ΦΠΑ, τις απευθείας αναθέσεις, τις δημοπρασίες με έναν συμμετέχοντα, τις κρατικές δεσμέυσεις για έργα υποδομής και άλλα τόσα που συμβαίνουν προς όφελος των επερχόμενων επενδυτών..."

Από αυτά ακόμη και αν το ξεπούλημα της περιουσίας θεωρηθεί δημοσιονομικό όφελος κανένα από τα υπόλοιπα που έγραψα δε έχει δημοσιονομικό κέρδος. Ίσα ίσα έχουν δημοσιονομικές απώλειες.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Α επίσης οι ξένοι δεν είπαν ποτέ ότι θα έρθουν σαν επενδυτές. Το εδώ καθεστώς όμως μας τα έκανε τσουρέκια με τις ξένες επενδύσεις που θα έρθουν εφόσον προχωρήσουν τα "διαρθρωτικά" μέτρα.
 
Μα δε βαρεθήκατε να περιμένετε απο τους ξένους αιώνες τώρα; Επιχειρηματικότητα μπορεί να υπάρξει και εκ των έσω. Και χωρίς σοβαρά κεφαλαια. Χρειάζεται όμως φορολογική σταθερότητα, μικρότερη γραφειοκρατία, κλπ κλπ.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Προσωπικά δε με ενδιαφέρουν ο Μπόμπολας και ο μυτιληναιος ως επιχειρηματίες, με ενδιαφέρουν εγώ κι εσυ, που ανα πάσα στιγμή μπορούμε να έχουμε μια πρωτοποριακή ή έστω καλή ιδέα, και για να την κάνουμε πραγματικότητα θα αναγκαστούμε να πάμε ειτε στην Αμερική ειτε άλλου στην Ευρώπη.

Ειμαι κατα των πολυεθνικών, (ένας απο τους λόγους που θεωρώ ότι είμαι πιο αριστερός απο ότι δεξιός), προτιμώ μικρές επιχειρήσεις των 5-50 ατόμων έκαστη.
 
Last edited:
Αν παντως βγουν και επαναφερουν τον βασικο εγω θα το θεωρησω κοσμοιστορικη εξελιξη.Πιστευω οτι θα το κανουν γαργαρα.

Ποιον βασικο απο ολους ?

Τον ηδη κομμενο στα 750 ευρω που ολοι λοιδωρουσαμε ή τον κανονικο προ κρισης ?
 
Status
Not open for further replies.