akirav
AVClub Enthusiast
- 7 August 2008
- 755
Xαλαρωσε.
Κανενας δεν δικασε ουτε πυροβολησε κανεναν.
Το οτι καποιοι λεμε οτι ο Τατσοπουλος λεει χοντρομ@λ@κιες, δεν σημαινει οτι θελουμε να του πιουμε το αιμα.
το ακούσαμε και αυτό....
- Thread starter Kosh
- Start date
Κανενας δεν δικασε ουτε πυροβολησε κανεναν.
Το οτι καποιοι λεμε οτι ο Τατσοπουλος λεει χοντρομ@λ@κιες, δεν σημαινει οτι θελουμε να του πιουμε το αιμα.
Pstelios
AVClub Addicted Member
- 28 September 2006
- 2,488
Re: Απάντηση: το ακούσαμε και αυτό....
Ακούγεσαι το ίδιο ψύχραιμος με τον Αδωνι......:guitarist:
Ακούγεσαι το ίδιο ψύχραιμος με τον Αδωνι......:guitarist:
sakisxas
Supreme Member
Απάντηση: Βιοι ηρώων,αγίων και διαβόλων στα 1821.
Τα είπες ολα..τέρμα!!!:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:
Τα είπες ολα..τέρμα!!!:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Αυτό δεν εχει καμιά σχέση με την κριτική πού μπορεί νά γινει ..
Ουτε όλα ειναι άσπρο-μαύρο..
Αν τώρα τον κάθε Βερέμη (δεξιότατος,Ντοράκιας και φιλομνημονιακός μέχρις μυελού οστέων)τόν βάλουμε απέναντι στόν Αδωνη(πού μιλά γιά φυλετικές συνέχειες και ανυπόστατες θεωρίες)γιά νά ''βολευτούμε'' και γιά νά χαρακτηρίσουμε ως οπαδούς τού Αδωνη οσους δεν συμφωνούν μέ τήν ''εκδοχή''ΣΚΑΙ μάλλον σε παγίδα πέφτουμε..
Μέ τον Τατσόπουλο δεν ασχολούμαι κάν...
Ενας μέτριος παραλογοτέχνης ειναι πού ολως τυχαίως ''επελέγη'' απο τον τηλεοπτικό σταθμό και κάνει τό κομμάτι του.
Πάντως οντως ειναι περίεργο τό πώς δικαιολογεί ο Βερέμης τίς πολλές εξεγέρσεις ,επί 400 έτη,στην Οθωμανική Αυτοκρατορία,οταν δεν δέχεται τήν έννοια τής ''συλλογικής'' συνείδησης.
Σίγουρα πάντως δεν ξεσηκώνονταν γιατί ο διαιτητής σφύριξε πέτσινο πέναλτυ..
Απ´εκεί και πέρα και παιδομάζωμα υπήρξε και Γενίτσαροι...
Δεν υπήρχε ''κρυφό σχολειο'' και ο ρόλος τού Π.Π.Γερμανού ήταν διαφορετικός αποσα μάθαμε..
Last edited:
andre74
Banned
- 13 September 2008
- 5,733
Απάντηση: Re: Απάντηση: το ακούσαμε και αυτό....
Αστεία αστεία, κόντεψα να αρχίσω να φωνάζω ως σαν Μπουμπούκος με κάποια σχόλια που διάβασα!
Αν και τόσο τσιριχτή φωνή δεν τη φτάνω με τίποτα, θα μπορούσα να "ενοχλήσω" λίγο τους audiophiles, να ξανασκεφθούν το ύφος των όσων γράφουν...
Θέλω απλά, άνθρωποι τους συνήθους επιπέδου αντίληψης και μόρφωσης που συναντάω σ´αυτό το φόρουμ, να μην αρχίζουν τις δεξιόστροφες περιστροφές, απλά και μόνο επειδή κάποιοι άνθρωποι της τηλεόρασης, κάνοντας τη δουλειά τους όπως είναι γι αυτούς φυσικό, λένε κάποιες αρλούμπες. Ανασκαλεύοντας τις καθιερωμένες πεποιθήσεις, επ' ευκαιρίας του νοτκιμαντέρ, μπορούμε να καταρίψουμε κάποιους μύθους και να καταλάβουμε την ιστορία μας καλύτερα. Δεν χρειάζεται να καταπιούμε μασημένη τη μία ή άλλη άποψη!
Αστεία αστεία, κόντεψα να αρχίσω να φωνάζω ως σαν Μπουμπούκος με κάποια σχόλια που διάβασα!
Αν και τόσο τσιριχτή φωνή δεν τη φτάνω με τίποτα, θα μπορούσα να "ενοχλήσω" λίγο τους audiophiles, να ξανασκεφθούν το ύφος των όσων γράφουν...
Θέλω απλά, άνθρωποι τους συνήθους επιπέδου αντίληψης και μόρφωσης που συναντάω σ´αυτό το φόρουμ, να μην αρχίζουν τις δεξιόστροφες περιστροφές, απλά και μόνο επειδή κάποιοι άνθρωποι της τηλεόρασης, κάνοντας τη δουλειά τους όπως είναι γι αυτούς φυσικό, λένε κάποιες αρλούμπες. Ανασκαλεύοντας τις καθιερωμένες πεποιθήσεις, επ' ευκαιρίας του νοτκιμαντέρ, μπορούμε να καταρίψουμε κάποιους μύθους και να καταλάβουμε την ιστορία μας καλύτερα. Δεν χρειάζεται να καταπιούμε μασημένη τη μία ή άλλη άποψη!
kokar
Supreme Member
chrisssb
Μέλος Σωματείου
akirav
AVClub Enthusiast
- 7 August 2008
- 755
andre74
Banned
- 13 September 2008
- 5,733
Ναι - Όχι και απόλυτο άσπρο-μαύρο δεν υπάρχει στην πραγματική ζωή, γι αυτό και δεν μένει στην Ιστορία.
Για παράδειγμα, το πραγματικό ερώτημα δεν είναι αν υπήρξε-δεν υπήρξε το κρυφό σχολειό.
Απλά, με τη λογική, σκέφτεται κανείς πως τα Ελληνικά είναι η γλώσσα του Ευαγγελίου και των θρησκευτικών κειμένων, σε μια εποχή που η Θρησκεία είχε τον πρώτιστο ρόλο στη ζωή των ανθρώπων και που δεν υπήρχε εκπαιδευτικό σύστημα, η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν γνωρίζουν γραφή και ανάγνωση. Εποχή που ο Ιερέας είναι ίσως από τους ελάχιστους εγγράμματους και ίσως τα μόνα έντυπα που είναι προσβάσιμα σε ένα χωριάτη είναι αυτά του ναού (αν υπάρχει) ή αυτά που έχει ο παπάς.
Είναι άλλο ζήτημα όμως αν το Φανάρι, που είναι η Χριστιανική θρησκευτική ηγεσία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και όχι η "Εκκλησία της Ελλάδος", οργάνωνε μυστικά και σχεδιασμένα την εκπαίδευση των Ελλήνων παίδων στα γράμματα για να μπορέσουν κάποτε να επαναστατήσουν...
Και τα αντεπαναστατικά χειρόγραφα του Πατριάρχη;
Και οι Αφορισμοί των Φιλικών;
Τα παραπάνω τα γράφω σαν παράδειγμα, ότι χρειάζεται περίσκεψη και εξέταση όλων των πλευρών για να προσεγγίσουμε την τότε ζωή, καθώς ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τα γεγονότα και τις καταστάσεις πριν τόσους αιώνες. Η υιοθέτηση μιας έτοιμης άποψης μάλλον απομακρύνει από την προσέγγιση αυτή.
Για παράδειγμα, το πραγματικό ερώτημα δεν είναι αν υπήρξε-δεν υπήρξε το κρυφό σχολειό.
Απλά, με τη λογική, σκέφτεται κανείς πως τα Ελληνικά είναι η γλώσσα του Ευαγγελίου και των θρησκευτικών κειμένων, σε μια εποχή που η Θρησκεία είχε τον πρώτιστο ρόλο στη ζωή των ανθρώπων και που δεν υπήρχε εκπαιδευτικό σύστημα, η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν γνωρίζουν γραφή και ανάγνωση. Εποχή που ο Ιερέας είναι ίσως από τους ελάχιστους εγγράμματους και ίσως τα μόνα έντυπα που είναι προσβάσιμα σε ένα χωριάτη είναι αυτά του ναού (αν υπάρχει) ή αυτά που έχει ο παπάς.
Είναι άλλο ζήτημα όμως αν το Φανάρι, που είναι η Χριστιανική θρησκευτική ηγεσία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και όχι η "Εκκλησία της Ελλάδος", οργάνωνε μυστικά και σχεδιασμένα την εκπαίδευση των Ελλήνων παίδων στα γράμματα για να μπορέσουν κάποτε να επαναστατήσουν...
Και τα αντεπαναστατικά χειρόγραφα του Πατριάρχη;
Και οι Αφορισμοί των Φιλικών;
Τα παραπάνω τα γράφω σαν παράδειγμα, ότι χρειάζεται περίσκεψη και εξέταση όλων των πλευρών για να προσεγγίσουμε την τότε ζωή, καθώς ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς τα γεγονότα και τις καταστάσεις πριν τόσους αιώνες. Η υιοθέτηση μιας έτοιμης άποψης μάλλον απομακρύνει από την προσέγγιση αυτή.
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Κάποια από τα ερωτήματα που θέτεις είναι αυταπάντητα...
Πχ οι αφορισμοί των Φιλικών ή παλαιότερα ο αφορισμός του Διονυσίου του Φιλοσόφου.
Το Πατριαρχείο όπως ανέφερες ήταν "η Χριστιανική θρησκευτική ηγεσία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας" και ως τούτο ένας αναγνωρισμένος θεσμός από τους Οθωμανούς.
Σαν θεσμός δεν λειτουργούσε και πολύ διαφορετικά από όσο λειτουργούν όλοι οι θεσμοί ακόμη και σήμερα. Δηλαδή ήταν αναγκασμένο να κάνει διπλωματία.
Δεν είναι λογικό, να προσπαθεί να προστατεύσει την ύπαρξή του, κάνοντας κινήσεις που θα φαίνονταν ότι διαφοροποιούνταν από επαναστατικά κινήματα τα οποία στην πραγματικότητα ήλπιζε να είναι επιτυχή?
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση σε αυτό και γνωρίζουμε ότι θα ήταν αυτοκτονικό αν σε κάθε επανάσταση (γιατί δεν έγινε μόνο μία) το Πατριαρχείο προσέτρεχε να την αποδεχτεί επίσημα.
Πχ οι αφορισμοί των Φιλικών ή παλαιότερα ο αφορισμός του Διονυσίου του Φιλοσόφου.
Το Πατριαρχείο όπως ανέφερες ήταν "η Χριστιανική θρησκευτική ηγεσία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας" και ως τούτο ένας αναγνωρισμένος θεσμός από τους Οθωμανούς.
Σαν θεσμός δεν λειτουργούσε και πολύ διαφορετικά από όσο λειτουργούν όλοι οι θεσμοί ακόμη και σήμερα. Δηλαδή ήταν αναγκασμένο να κάνει διπλωματία.
Δεν είναι λογικό, να προσπαθεί να προστατεύσει την ύπαρξή του, κάνοντας κινήσεις που θα φαίνονταν ότι διαφοροποιούνταν από επαναστατικά κινήματα τα οποία στην πραγματικότητα ήλπιζε να είναι επιτυχή?
Δεν υπάρχει καμία αντίφαση σε αυτό και γνωρίζουμε ότι θα ήταν αυτοκτονικό αν σε κάθε επανάσταση (γιατί δεν έγινε μόνο μία) το Πατριαρχείο προσέτρεχε να την αποδεχτεί επίσημα.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Να το βγάλουμε Δημήτρη αν θέλεις, αλλά συμβάλει σε τίποτε στην συζήτηση έστω και η αναφορά σε αυτό?
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Απάντηση: Re: το ακούσαμε και αυτό....
Ε όταν βλέπω τον Καργάκο είναι η επόμενη σκέψη.
Ε όταν βλέπω τον Καργάκο είναι η επόμενη σκέψη.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
akirav
AVClub Enthusiast
- 7 August 2008
- 755
Απάντηση: Re: το ακούσαμε και αυτό....
Ο Καργακος (ειτε αρεσει ειτε οχι) φερνει στοιχεια...
Ελπιζω να μη σου πει ποτε οτι ο ουρανος ειναι μπλε.
Eπισης, φερε μας στοιχεια για ποιο λογο ο Καργακος ειναι αναξιοπιστος.
Και μιας και ο Καργακος ειναι αναξιοπιστος (ως εθνικιστης, και ως γνωστον οι εθνικιστες πρεπει να κυνηγουνται),
ας δουμε τι γραφει η Κριτσωτοπουλα.
Και ο λογιος Γεωργιος Κωνσταντινου για τα σχολεια που λειτουργουσαν:
"Ο παρών κατάλογος των σχολείων, οπου την σημερον σώζονται εις το ημέτερον γένος θέλει βεβαιώσει τα ρηθέντα, και θέλει ελέξει ως ψευδομένους τους τα εναντία λέγοντας :
Εις Κωνσταντινουπόλει είναι δύω κοινά σχολεία
Εις Ιωάννινα σχολεία τρία
Εις Θεσσαλονίκην σχολεία δύω
Εις Αθήνας σχολεία δύω
Εις το Βουκουρέστιον της Βλαχίας σχολεία δύω
Εις Ιάσιον Μολδοβίας σχολείον εν
Εις Ανδριανούπολιν σχολείον εν
Εις Φιλιππούπολιν σχολείον εν
(και συνεχίζει με τον ίδιο τρόπο )
Αγιο Ορος 1
Βερροια 1
Σιάτιστα 1
Μοσχόπολη 1, και ένα τυπογραφίο
Τύρναβος 1
Τρίκαλα 1
Τριπολη 1
Πάτρα 1
Σάλωνα(Άμφισσα) 1
Άρτα 1
Σμύρνη 1
Χίος 1
Πάτμος 1
Μιτυλήνη 1
Σάμος 1
Σίφνος 1
Ρόδος 1
Κρήτη 1
Λευκωσία 1"
Φερε τα αντιπαλα "δεη" και τι λενε.
Ο Καργακος (ειτε αρεσει ειτε οχι) φερνει στοιχεια...
Ελπιζω να μη σου πει ποτε οτι ο ουρανος ειναι μπλε.
Eπισης, φερε μας στοιχεια για ποιο λογο ο Καργακος ειναι αναξιοπιστος.
Και μιας και ο Καργακος ειναι αναξιοπιστος (ως εθνικιστης, και ως γνωστον οι εθνικιστες πρεπει να κυνηγουνται),
ας δουμε τι γραφει η Κριτσωτοπουλα.
Και ο λογιος Γεωργιος Κωνσταντινου για τα σχολεια που λειτουργουσαν:
"Ο παρών κατάλογος των σχολείων, οπου την σημερον σώζονται εις το ημέτερον γένος θέλει βεβαιώσει τα ρηθέντα, και θέλει ελέξει ως ψευδομένους τους τα εναντία λέγοντας :
Εις Κωνσταντινουπόλει είναι δύω κοινά σχολεία
Εις Ιωάννινα σχολεία τρία
Εις Θεσσαλονίκην σχολεία δύω
Εις Αθήνας σχολεία δύω
Εις το Βουκουρέστιον της Βλαχίας σχολεία δύω
Εις Ιάσιον Μολδοβίας σχολείον εν
Εις Ανδριανούπολιν σχολείον εν
Εις Φιλιππούπολιν σχολείον εν
(και συνεχίζει με τον ίδιο τρόπο )
Αγιο Ορος 1
Βερροια 1
Σιάτιστα 1
Μοσχόπολη 1, και ένα τυπογραφίο
Τύρναβος 1
Τρίκαλα 1
Τριπολη 1
Πάτρα 1
Σάλωνα(Άμφισσα) 1
Άρτα 1
Σμύρνη 1
Χίος 1
Πάτμος 1
Μιτυλήνη 1
Σάμος 1
Σίφνος 1
Ρόδος 1
Κρήτη 1
Λευκωσία 1"
Last edited:
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Κατ αρχάς το να λες ότι οι εθνικιστές πρέπει να κυνηγιούνται είναι παντελώς άστοχο και συνάμα προβοκατόρικο, μιας και κανένας δεν είπε τέτοιο πράγμα.
Εγώ προσωπικά μπορεί να γελάω μαζί τους, αλλά δεν θα ήθελα ποτέ να κυνηγηθούν.
Στο θέμα του κρυφού σχολειού που λες,τίθεται ξανά το ερώτημα τι ιστορία θέλουμε. Πάντως την ιστορία με τους πάντα καλούς Έλληνες, τους γνήσιους απόγονους των Αρχαίων Ελλήνων, που δεν έκαναν ποτέ εγκλήματα, που ήσαν άψογοι σε όλα, που δεν έκαναν ποτέ επιθετικό πόλεμο, που σύσσωμο το Έθνος πολέμησε, δεν την θέλω και δεν την αποδέχομαι.
Όσο για τον Καργάκο, αρκεί μια βόλτα στο youtube να τον ακούσει κανένας για να δει πόσο γελοίος (με την καλή έννοια, προκαλεί γέλιο δλδ) είναι.
Εγώ προσωπικά μπορεί να γελάω μαζί τους, αλλά δεν θα ήθελα ποτέ να κυνηγηθούν.
Στο θέμα του κρυφού σχολειού που λες,τίθεται ξανά το ερώτημα τι ιστορία θέλουμε. Πάντως την ιστορία με τους πάντα καλούς Έλληνες, τους γνήσιους απόγονους των Αρχαίων Ελλήνων, που δεν έκαναν ποτέ εγκλήματα, που ήσαν άψογοι σε όλα, που δεν έκαναν ποτέ επιθετικό πόλεμο, που σύσσωμο το Έθνος πολέμησε, δεν την θέλω και δεν την αποδέχομαι.
Όσο για τον Καργάκο, αρκεί μια βόλτα στο youtube να τον ακούσει κανένας για να δει πόσο γελοίος (με την καλή έννοια, προκαλεί γέλιο δλδ) είναι.
Re: Απάντηση: το ακούσαμε και αυτό....
Ούτε κι εγώ τη θέλω τέτοια ιστορία, αλλά από εκεί ως το σημείο να αρνείσαι την ύπαρξη ελληνικού έθνους πριν την επανάσταση του '21 και να μιλάς γιά "γέννηση" ενός έθνους υπάρχει μεγάλη απόσταση.
Δράττομαι της ευκαιρίας να εκφράσω μία απορία μου: σπούδασα Αρχαιολογία και Αρχαία Ιστορία στη Γερμανία και όλα τα χρόνια που πέρασα στο Πανεπιστήμιο δεν άκουσα ούτε διάβασα ποτέ κάποιον να αμφισβητεί την ιστορική συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, και οι καθηγητές μου-όλοι Γερμανοί- δύσκολα μπορούν να κατηγορηθούν για εθνικισμό. Την παράδοξη άποψη ότι το ελληνικό έθνος-ή οποιοδήποτε άλλο έθνος- μπορεί να είναι το δημιούργημα μιάς πνευματικής ελίτ και μιάς χούφτας εμπόρων την έμαθα από ελληνικά έντυπα. Σαν επιστήμονας πιστεύω ότι πρόκειται για μιά, το ξαναλέω, παράδοξη κατασκευή που μάλλον αγνοεί σειρά ιστορικών πηγών υπερεκτιμόντας άλλες και βιάζει τη λογική. Μήπως φταίω εγώ, που έμαθα λάθος Ιστορία και λάθος μέθοδο όλα αυτά τα χρόνια; Ή μήπως όλοι αυτοί τελικά είναι άσχετοι;
Ούτε κι εγώ τη θέλω τέτοια ιστορία, αλλά από εκεί ως το σημείο να αρνείσαι την ύπαρξη ελληνικού έθνους πριν την επανάσταση του '21 και να μιλάς γιά "γέννηση" ενός έθνους υπάρχει μεγάλη απόσταση.
Δράττομαι της ευκαιρίας να εκφράσω μία απορία μου: σπούδασα Αρχαιολογία και Αρχαία Ιστορία στη Γερμανία και όλα τα χρόνια που πέρασα στο Πανεπιστήμιο δεν άκουσα ούτε διάβασα ποτέ κάποιον να αμφισβητεί την ιστορική συνέχεια του Ελληνικού Έθνους, και οι καθηγητές μου-όλοι Γερμανοί- δύσκολα μπορούν να κατηγορηθούν για εθνικισμό. Την παράδοξη άποψη ότι το ελληνικό έθνος-ή οποιοδήποτε άλλο έθνος- μπορεί να είναι το δημιούργημα μιάς πνευματικής ελίτ και μιάς χούφτας εμπόρων την έμαθα από ελληνικά έντυπα. Σαν επιστήμονας πιστεύω ότι πρόκειται για μιά, το ξαναλέω, παράδοξη κατασκευή που μάλλον αγνοεί σειρά ιστορικών πηγών υπερεκτιμόντας άλλες και βιάζει τη λογική. Μήπως φταίω εγώ, που έμαθα λάθος Ιστορία και λάθος μέθοδο όλα αυτά τα χρόνια; Ή μήπως όλοι αυτοί τελικά είναι άσχετοι;
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626