Το chat του δικάναλου

Δεν δοκιμαζω κατι το οποιο δεν αλλαζει επουδενι το αποτελεσμα . Αποδεδειγμενα απο τους νομους της φυσικης και οχι τους νομους των audiophiles. Εαν καλωδιο ρευματος δεν αλλαζει τιποτα.period
Αυτή η βάση που θέτεις, δηλαδή έχω γνώμη/άποψη/σιγουριά για κάτι χωρίς να το έχω δοκιμάσει, καταλαβαίνεις ότι δεν έχει ουσία σωστά;..
Άρα δεν έχει νόημα η συζήτηση που κάνεις εφ' όσον έχεις άρνηση μέσα σου..
 
  • Like
Reactions: Θρησκος
λαθος , ο εγκεφαλος ερμηνευει με βαση ποσα εχουμε ξοδεψει...και οχι μονο στον ηχο αλλα παντου. Οσο για τα καλωδια ειδικα για καλωδια ρευματος δεν υπαρχει καμια αποδειξη οτι αλλαζει κατι στον ηχο και πως να υπαρχει αραγε αφου ειναι φουμαρα. οπως τα καθε λογης ethernet ,hdmi κλπ.
Ο εγκέφαλος θα ερμηνεύσει-οπως θα ερμηνευσει-οταν θα δοκιμάσει.
Ποια ακριβά καλώδια δοκίμασες και δεν άκουσες διαφορά;
 
πρωτα απολα δεν ειναι αρνηση, ουτε αποψη ειναι..Ειναι οι νομοι της φυσικης που δεν μπορουμε να τους ακυρωσουμε επειδη καποιοι *ακουνε* διαφορες σε καλωδια ρευματος
Ας ξεκινησει λοιπον η συζητηση απο τη φυσικη για να εχει νοημα
 
  • Like
Reactions: Ge0rge
πρωτα απολα δεν ειναι αρνηση, ουτε αποψη ειναι..Ειναι οι νομοι της φυσικης που δεν μπορουμε να τους ακυρωσουμε επειδη καποιοι *ακουνε* διαφορες σε καλωδια ρευματος
Ας ξεκινησει λοιπον η συζητηση απο τη φυσικη για να εχει νοημα
Μπορείς να ξεκινήσεις την συζήτηση ώστε να μάθουμε 5 πράγματα που δεν γνωρίζουμε..
Συνέχισε, σε παρακολουθώ..
 
  • Like
Reactions: AUDIOLYTIC
πρωτα απολα δεν ειναι αρνηση, ουτε αποψη ειναι..Ειναι οι νομοι της φυσικης που δεν μπορουμε να τους ακυρωσουμε επειδη καποιοι *ακουνε* διαφορες σε καλωδια ρευματος
Ας ξεκινησει λοιπον η συζητηση απο τη φυσικη για να εχει νοημα
Κατ' αρχήν,δεν είναι καποιοι αυτοί που ακούν διαφορές αλλά η συντριπτική πλειοψηφία.Κατα συνέπεια,η ζήτηση καθορίζει την προσφορά γι αυτό υπάρχουν αναρίθμητες εταιρίες καλωδίων.
Εσύ,βάσει της Φυσικής που επικαλείσαι,έχεις κοινά καλώδια ή μετά από τα δικά σου, το Χάος;
 
Αν βάζεις κάτω και μετρήσεις τον ήχο και βρεις ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά τότε αυτό που ακούς είναι η ιδέα σου. Είναι τόσο απλό.

Ενταξει, επιχειρησα να δειξω οτι αυτη η αποψη ειναι περιοριστικη.
Δεν θα επανελθω επιτρεψε μου ομως να πω κατι τελευταιο.
Ειναι κριμα λογω αυτης να στερεισαι την πραγματικα καλη αποδοση για την οποια ειναι ικανο το συστημα σου
και η οποια προκυπτει μονο οταν αποκτας μια ευρυτερη οπτικη γωνια απο την παραπανω.
Θα στεναχωρηθεις περισσοτερο αν ποτε ανακαλυψεις οτι αυτο δεν κοστιζει τοσο ακριβα οσο νομιζεις.
 
πρωτα απολα δεν ειναι αρνηση, ουτε αποψη ειναι..Ειναι οι νομοι της φυσικης που δεν μπορουμε να τους ακυρωσουμε επειδη καποιοι *ακουνε* διαφορες σε καλωδια ρευματος
Ας ξεκινησει λοιπον η συζητηση απο τη φυσικη για να εχει νοημα
Συμφωνα με τους νομους της φυσικης, αν σου φερει καποιος 100 καλωδια line και τα μετρησεις , θα εχεις 100 διαφορετικα αποτελεσματα.
Εσυ ποιο θα επελεγες για το συστημα σου; Το πιο φτηνο να υποθεσω ;
 
Το προβλημα για να μπει η επιστημη στον κοπο για τα πιο πανω ειναι πρωτιστως να υπαρχει λογος , ενδιαφερον και οφελος γενικοτερα.
Την εποχη που ζουμε τωρα ποιος νοιαζεται για το αν και γιατι ακουμε διαφορες στον ηχο καποιοι ?
Αγαπητέ Audiolytic επί της ουσίας ουδείς ενδιαφέρεται για αυτό γιατί η κατάκτηση κάποιων πραγμάτων προϋποθέτει την για χρόνια κούραση και αφοσοίωση. Απλά υπάρχουν - και πάντα θα υπάρχουν - κάποιοι που νοιώθουν Ayrton Senna οδηγώντας την φόρμουλά τους στο καινούργιο τους Playstation.

(Υ.Γ. Κύριε διαχειριστά σας παρακαλώ μην μου βγάλετε την παρέμβασή μου - όπως προηγηθείσες - εκτός θέματος και την διαγράψετε… Σας υπόσχομαι ότι παρά το προχωρημένο της ηλικίας μου προτίθεμαι να παρακολουθήσω ταχύρυθμα σεμινάρια τεχνικοακουστικής εγκυροαπόδειξης των αναρτήσεών μου. Γιατί ζούμε άλλωστε; Bέβαια εάν νομίζετε ότι θίγεται το επίπεδο της ακρίβειας των επιστημονικών τοποθετήσεων του forum πράξτε αναλόγως. Ευχαριστώ…).
 
Εμένα μου λέει το παρακάτω το AI περι μηχανισμών και πειραματικής επιβεβαίωσης ακουστότητας:

"Καταρχάς, ένα καλώδιο τροφοδοσίας δεν είναι ιδανικός αγωγός. Διαθέτει αντίσταση (R), αυτεπαγωγή (L), παρασιτική χωρητικότητα (C) και συγκεκριμένη γεωμετρία αγωγών. Αυτές οι ιδιότητες επηρεάζουν την εμπέδησή του, την ηλεκτρομαγνητική σύζευξη και τον τρόπο με τον οποίο διαδίδονται υψίσυχνες παρεμβολές.

Υπάρχουν συγκεκριμένοι, επιστημονικά τεκμηριωμένοι μηχανισμοί μέσω των οποίων αυτές οι παράμετροι μπορούν, υπό ορισμένες συνθήκες, να επηρεάσουν την ηλεκτρική συμπεριφορά ενός ηχοσυστήματος.

1. Ηλεκτρομαγνητική σύζευξη (EMI/RFI).

Ένα καλώδιο μπορεί να εκπέμπει ή να δέχεται ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές. Η γεωμετρία και η θωράκισή του επηρεάζουν αυτή τη σύζευξη. Οι παρεμβολές μπορούν να μεταφερθούν μέσω της τροφοδοσίας, του σασί ή των γειώσεων σε ευαίσθητα κυκλώματα.

2. Πεπερασμένη απόρριψη θορύβου τροφοδοσίας (PSRR).

Τα πραγματικά ηλεκτρονικά κυκλώματα δεν απορρίπτουν τέλεια τις διαταραχές της τροφοδοσίας. Το PSRR εξαρτάται από τη συχνότητα και τη σχεδίαση. Επομένως, εφόσον διαφορετικά καλώδια μεταβάλλουν τις παρεμβολές που φτάνουν στα εσωτερικά κυκλώματα, υπάρχει φυσικός μηχανισμός μέσω του οποίου μπορεί να προκύψει διαφορά στην έξοδο.

3. Αποδιαμόρφωση RF παρεμβολών.

Μια υψίσυχνη παρεμβολή, παρότι βρίσκεται εκτός ακουστικού φάσματος, μπορεί να ανορθωθεί ή να αποδιαμορφωθεί από μη γραμμικά ηλεκτρονικά στοιχεία. Υπό κατάλληλες συνθήκες, παράγονται συνιστώσες εντός της ακουστής περιοχής. Πρόκειται για γνωστό φαινόμενο, τεκμηριωμένο μεταξύ άλλων από την Analog Devices.

4. Γειώσεις και κοινές εμπεδήσεις.

Ρεύματα παρεμβολών που διαρρέουν κοινές εμπεδήσεις επιστροφής μπορούν να δημιουργήσουν ανεπιθύμητες διαφορές δυναμικού. Σε συστήματα με μη ισορροπημένες RCA συνδέσεις, αυτές ενδέχεται να προστεθούν στο ηχητικό σήμα.

Υπάρχει μάλιστα επιστημονική δημοσίευση του 2025 στο περιοδικό Sensors (Olujić et al., DOI: 10.3390/s25185868), η οποία εξετάζει πειραματικά την αλληλεπίδραση τροφοδοσίας, γείωσης και αναλογικών συνδέσεων, καταγράφοντας πραγματικές παρεμβολές.

Γιατί, λοιπόν, δεν έχουμε ισχυρές επιστημονικές αποδείξεις ότι η αλλαγή καλωδίου ρεύματος προκαλεί ακουστές διαφορές;

Επειδή από την ηλεκτρική επίδραση μέχρι την ακουστότητα μεσολαβούν αρκετά στάδια, τα οποία πρέπει να τεκμηριωθούν πειραματικά.

Πρώτον, η συμπεριφορά εξαρτάται από ολόκληρο το σύστημα: την τοπολογία του τροφοδοτικού, την απόρριψη θορύβου, τη γείωση, τις διασυνδέσεις, τα φορτία και το ηλεκτρομαγνητικό περιβάλλον. Μια επίδραση που εμφανίζεται σε συγκεκριμένη εγκατάσταση δεν είναι αυτονόητο ότι θα εμφανιστεί και σε κάποια άλλη.

Δεύτερον, οι ενδεχόμενες διαφορές στην αναλογική έξοδο μπορεί να είναι εξαιρετικά μικρές. Χρειάζεται κατάλληλη μετρολογία ώστε να διαχωριστούν από τον εγγενή θόρυβο, τις διακυμάνσεις του δικτύου και τις υπόλοιπες μεταβλητές.

Τρίτον, η ελεγχόμενη ακουστική επαλήθευση παρουσιάζει πρακτικές δυσκολίες. Η ασφαλής εναλλαγή καλωδίων τροφοδοσίας συνήθως απαιτεί διακοπή λειτουργίας, γεγονός που αυξάνει τον χρόνο μεταξύ ακροάσεων και δυσκολεύει την ακουστική μνήμη. Χρειάζονται κατάλληλες διαδικασίες τύφλωσης, έλεγχος των υπόλοιπων μεταβλητών, επαρκείς επαναλήψεις και στατιστική ισχύς.

Τέταρτον, ακόμη και ένα αρνητικό ABX αποτέλεσμα δεν αποδεικνύει καθολική φυσική αδυναμία. Δείχνει ότι η συγκεκριμένη δοκιμή δεν ανίχνευσε αξιόπιστη ακουστή διαφορά υπό τις συνθήκες και με την ευαισθησία που διέθετε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τέτοια πειράματα είναι αδύνατα. Σημαίνει ότι πρέπει να σχεδιαστούν προσεκτικά και ότι η γενίκευση των αποτελεσμάτων τους απαιτεί προσοχή.

Υπάρχει επίσης μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ τριών ισχυρισμών:
  • Δεν έχει αποδειχθεί επαρκώς ότι διαφορετικά καλώδια ρεύματος προκαλούν γενικώς ακουστές διαφορές.
  • Σε μια συγκεκριμένη ελεγχόμενη δοκιμή δεν ανιχνεύθηκε ακουστή διαφορά.
  • Οι νόμοι της φυσικής απαγορεύουν οποιαδήποτε επίδραση του καλωδίου στο ηχητικό αποτέλεσμα.

Οι τρεις προτάσεις δεν είναι ισοδύναμες.

Η έλλειψη θετικών αποτελεσμάτων σε κατάλληλα σχεδιασμένες δοκιμές αποτελεί ασφαλώς στοιχείο κατά των ισχυρισμών περί μεγάλων ή συστηματικών ακουστών διαφορών. Δεν αποτελεί όμως απόδειξη ότι κανένας σχετικός φυσικός μηχανισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει, σε κανένα σύστημα και υπό καμία συνθήκη.

Αντίστοιχα, η ύπαρξη ενός φυσικού μηχανισμού δεν αποδεικνύει ότι ένα συγκεκριμένο audiophile καλώδιο ακούγεται καλύτερα. Αυτό θα ήταν εξίσου αδικαιολόγητο λογικό άλμα.

Επομένως, η επιστημονικά συνεπής θέση είναι ότι οι μηχανισμοί ηλεκτρικής αλληλεπίδρασης υπάρχουν, αλλά το μέγεθος και η ακουστότητά τους πρέπει να αποδεικνύονται κατά περίπτωση."
 
Αγαπητέ Audiolytic επί της ουσίας ουδείς ενδιαφέρεται για αυτό γιατί η κατάκτηση κάποιων πραγμάτων προϋποθέτει την για χρόνια κούραση και αφοσοίωση. Απλά υπάρχουν - και πάντα θα υπάρχουν - κάποιοι που νοιώθουν Ayrton Senna οδηγώντας την φόρμουλά τους στο καινούργιο τους Playstation.

(Υ.Γ. Κύριε διαχειριστά σας παρακαλώ μην μου βγάλετε την παρέμβασή μου - όπως προηγηθείσες - εκτός θέματος και την διαγράψετε… Σας υπόσχομαι ότι παρά το προχωρημένο της ηλικίας μου προτίθεμαι να παρακολουθήσω ταχύρυθμα σεμινάρια τεχνικοακουστικής εγκυροαπόδειξης των αναρτήσεών μου. Γιατί ζούμε άλλωστε; Bέβαια εάν νομίζετε ότι θίγεται το επίπεδο της ακρίβειας των επιστημονικών τοποθετήσεων του forum πράξτε αναλόγως. Ευχαριστώ…).
Προσωπικα δεν εχω αμφιβολια οτι οι πλειστοι audiophiles ή "audiophools" συμφωνα με καποιους , γνωριζουν καλυτερα απο τους πλειστους "αρνητες" ποια ειναι εκεινα τα φτηνα καλωδια που αξιζει τον κοπο να εχει καποιος , και αυτο για τον απλουστατο λογο οτι , εχουν περασει απο εκει και μαλιστα πολλοι ακομη διατηρουν μερικα για καθε ενδεχομενο ή εκτακτη αναγκη.
Δεν ειναι περιεργο που τοσες συζητησεις περι διαφορών , ενω δεν ξεκινουν απο , καταληγουν στα καλωδια ;
Πριν μερικα ποστ , εφερα ενα παραδειγμα για αντιστασεις. Θα περιμενα καποια αντιδραση , αλλα αντ' αυτου, ξαφνικα βρεθηκαμε παλι να συζηταμε για καλωδια.
Αδικο θα εχει καποιος αν νομισει οτι απαντησεις δεν παιρνει και δεν πρεπει να περιμενει να παρει απο καποιους που πιθανοτατα δεν εχουν δοκιμασε οι ιδιοι καποια πραγματα , αλλα "οχυρωνονται" πισω απο τα τειχη της επιστημης ;
Η επιστημη , δεν νομιζω οτι αρνειται διαφορες μεταξυ , ακομα και καλωδιων. Αυτο που λεει, ειναι οτι πολλες φορες, οι διαφορές αυτες ειναι αρκετα μικρες ωστε ειτε να μην ακουγονται ευκολα , ειτε να μην αξιζουν της προσοχης μας.
Οποτε, αναποφευκτα, καταληγουμε στο " ή τις ακους ή δεν τις ακους " ............ round 1598 :love:
 
Εμένα μου λέει το παρακάτω το AI περι μηχανισμών και πειραματικής επιβεβαίωσης ακουστότητας:

"Καταρχάς, ένα καλώδιο τροφοδοσίας δεν είναι ιδανικός αγωγός. Διαθέτει αντίσταση (R), αυτεπαγωγή (L), παρασιτική χωρητικότητα (C) και συγκεκριμένη γεωμετρία αγωγών. Αυτές οι ιδιότητες επηρεάζουν την εμπέδησή του, την ηλεκτρομαγνητική σύζευξη και τον τρόπο με τον οποίο διαδίδονται υψίσυχνες παρεμβολές.

Υπάρχουν συγκεκριμένοι, επιστημονικά τεκμηριωμένοι μηχανισμοί μέσω των οποίων αυτές οι παράμετροι μπορούν, υπό ορισμένες συνθήκες, να επηρεάσουν την ηλεκτρική συμπεριφορά ενός ηχοσυστήματος.

1. Ηλεκτρομαγνητική σύζευξη (EMI/RFI).

Ένα καλώδιο μπορεί να εκπέμπει ή να δέχεται ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές. Η γεωμετρία και η θωράκισή του επηρεάζουν αυτή τη σύζευξη. Οι παρεμβολές μπορούν να μεταφερθούν μέσω της τροφοδοσίας, του σασί ή των γειώσεων σε ευαίσθητα κυκλώματα.

2. Πεπερασμένη απόρριψη θορύβου τροφοδοσίας (PSRR).

Τα πραγματικά ηλεκτρονικά κυκλώματα δεν απορρίπτουν τέλεια τις διαταραχές της τροφοδοσίας. Το PSRR εξαρτάται από τη συχνότητα και τη σχεδίαση. Επομένως, εφόσον διαφορετικά καλώδια μεταβάλλουν τις παρεμβολές που φτάνουν στα εσωτερικά κυκλώματα, υπάρχει φυσικός μηχανισμός μέσω του οποίου μπορεί να προκύψει διαφορά στην έξοδο.

3. Αποδιαμόρφωση RF παρεμβολών.

Μια υψίσυχνη παρεμβολή, παρότι βρίσκεται εκτός ακουστικού φάσματος, μπορεί να ανορθωθεί ή να αποδιαμορφωθεί από μη γραμμικά ηλεκτρονικά στοιχεία. Υπό κατάλληλες συνθήκες, παράγονται συνιστώσες εντός της ακουστής περιοχής. Πρόκειται για γνωστό φαινόμενο, τεκμηριωμένο μεταξύ άλλων από την Analog Devices.

4. Γειώσεις και κοινές εμπεδήσεις.

Ρεύματα παρεμβολών που διαρρέουν κοινές εμπεδήσεις επιστροφής μπορούν να δημιουργήσουν ανεπιθύμητες διαφορές δυναμικού. Σε συστήματα με μη ισορροπημένες RCA συνδέσεις, αυτές ενδέχεται να προστεθούν στο ηχητικό σήμα.

Υπάρχει μάλιστα επιστημονική δημοσίευση του 2025 στο περιοδικό Sensors (Olujić et al., DOI: 10.3390/s25185868), η οποία εξετάζει πειραματικά την αλληλεπίδραση τροφοδοσίας, γείωσης και αναλογικών συνδέσεων, καταγράφοντας πραγματικές παρεμβολές.

Γιατί, λοιπόν, δεν έχουμε ισχυρές επιστημονικές αποδείξεις ότι η αλλαγή καλωδίου ρεύματος προκαλεί ακουστές διαφορές;

Επειδή από την ηλεκτρική επίδραση μέχρι την ακουστότητα μεσολαβούν αρκετά στάδια, τα οποία πρέπει να τεκμηριωθούν πειραματικά.

Πρώτον, η συμπεριφορά εξαρτάται από ολόκληρο το σύστημα: την τοπολογία του τροφοδοτικού, την απόρριψη θορύβου, τη γείωση, τις διασυνδέσεις, τα φορτία και το ηλεκτρομαγνητικό περιβάλλον. Μια επίδραση που εμφανίζεται σε συγκεκριμένη εγκατάσταση δεν είναι αυτονόητο ότι θα εμφανιστεί και σε κάποια άλλη.

Δεύτερον, οι ενδεχόμενες διαφορές στην αναλογική έξοδο μπορεί να είναι εξαιρετικά μικρές. Χρειάζεται κατάλληλη μετρολογία ώστε να διαχωριστούν από τον εγγενή θόρυβο, τις διακυμάνσεις του δικτύου και τις υπόλοιπες μεταβλητές.

Τρίτον, η ελεγχόμενη ακουστική επαλήθευση παρουσιάζει πρακτικές δυσκολίες. Η ασφαλής εναλλαγή καλωδίων τροφοδοσίας συνήθως απαιτεί διακοπή λειτουργίας, γεγονός που αυξάνει τον χρόνο μεταξύ ακροάσεων και δυσκολεύει την ακουστική μνήμη. Χρειάζονται κατάλληλες διαδικασίες τύφλωσης, έλεγχος των υπόλοιπων μεταβλητών, επαρκείς επαναλήψεις και στατιστική ισχύς.

Τέταρτον, ακόμη και ένα αρνητικό ABX αποτέλεσμα δεν αποδεικνύει καθολική φυσική αδυναμία. Δείχνει ότι η συγκεκριμένη δοκιμή δεν ανίχνευσε αξιόπιστη ακουστή διαφορά υπό τις συνθήκες και με την ευαισθησία που διέθετε.

Αυτό δεν σημαίνει ότι τέτοια πειράματα είναι αδύνατα. Σημαίνει ότι πρέπει να σχεδιαστούν προσεκτικά και ότι η γενίκευση των αποτελεσμάτων τους απαιτεί προσοχή.

Υπάρχει επίσης μια ουσιαστική διαφορά μεταξύ τριών ισχυρισμών:
  • Δεν έχει αποδειχθεί επαρκώς ότι διαφορετικά καλώδια ρεύματος προκαλούν γενικώς ακουστές διαφορές.
  • Σε μια συγκεκριμένη ελεγχόμενη δοκιμή δεν ανιχνεύθηκε ακουστή διαφορά.
  • Οι νόμοι της φυσικής απαγορεύουν οποιαδήποτε επίδραση του καλωδίου στο ηχητικό αποτέλεσμα.

Οι τρεις προτάσεις δεν είναι ισοδύναμες.

Η έλλειψη θετικών αποτελεσμάτων σε κατάλληλα σχεδιασμένες δοκιμές αποτελεί ασφαλώς στοιχείο κατά των ισχυρισμών περί μεγάλων ή συστηματικών ακουστών διαφορών. Δεν αποτελεί όμως απόδειξη ότι κανένας σχετικός φυσικός μηχανισμός δεν μπορεί να λειτουργήσει, σε κανένα σύστημα και υπό καμία συνθήκη.

Αντίστοιχα, η ύπαρξη ενός φυσικού μηχανισμού δεν αποδεικνύει ότι ένα συγκεκριμένο audiophile καλώδιο ακούγεται καλύτερα. Αυτό θα ήταν εξίσου αδικαιολόγητο λογικό άλμα.

Επομένως, η επιστημονικά συνεπής θέση είναι ότι οι μηχανισμοί ηλεκτρικής αλληλεπίδρασης υπάρχουν, αλλά το μέγεθος και η ακουστότητά τους πρέπει να αποδεικνύονται κατά περίπτωση."
Σοφά λόγια.... και κυρίως πολλά.
 
  • Like
Reactions: steadyshot
πρωτα απολα δεν ειναι αρνηση, ουτε αποψη ειναι..Ειναι οι νομοι της φυσικης που δεν μπορουμε να τους ακυρωσουμε επειδη καποιοι *ακουνε* διαφορες σε καλωδια ρευματος
Ας ξεκινησει λοιπον η συζητηση απο τη φυσικη για να εχει νοημα
Για παραθεσε μας αυτους τους νομους να δουμε και μεις, τι λενε.
 
Και για το θεμα της δοκιμης για να
Μπορείς να ξεκινήσεις την συζήτηση ώστε να μάθουμε 5 πράγματα που δεν γνωρίζουμε..
Συνέχισε, σε παρακολουθώ..
βαριεμαι να γραφω οποτε θα γραψω μονο 2 3 πραγματα τα οποια ομως τα ξερεις οποτε θα τα ξαναγραψω.
Ο ενισχυτης διαθετει το τροφοδοτικο που μετατρεπει το εναλασομενο σε καθαρο συνεχες το οποιο φιλτραρει τον θορυβο της γραμμης. Συμφωνεις εως εδω? Το δευτερο σημειο ειναι οτι το ρευμα για να φτασει στην πριζα σου εχει ταξιδεψει τοσο πολυ που ενα καλωδιο ηχου δεν θα κανει τη διαφορα στο τελευταιο μετρο .
ο μονος λογος που μπορει ενα καλωδιο να κανει διαφορα ειναι το υπαρχον καλωδιο να ειναι ανεπαρκες για ενα ενισχυτη μεγαλης ισχυος που δεν νομιζω να πουλαει μια εταιρια εναν ενισχυτη και να βαζει μεσα ανεπαρκες καλωδιο. Αυτα τα λιγα και το ληγω εδω...ας πιστευει ο καθενας μας οτι θελει.
ΥΓ και στα της δοκιμης δεν εχω κανει δοκιμη στο σπιτι μου αλλα σε μαγαζι hifi που μου εκανε επιδειξη αφου ακουσαμε ενα συστημα με το μαμα καλωδιο ρευματος σε ενισχυτη και cd player και μετα τα αλλαξε με αφτερμαρκετ αρκετα ακριβα, δεν ακουσα καμια μα καμια διαφορα
 
Και για το θεμα της δοκιμης για να

βαριεμαι να γραφω οποτε θα γραψω μονο 2 3 πραγματα τα οποια ομως τα ξερεις οποτε θα τα ξαναγραψω.
Ο ενισχυτης διαθετει το τροφοδοτικο που μετατρεπει το εναλασομενο σε καθαρο συνεχες το οποιο φιλτραρει τον θορυβο της γραμμης. Συμφωνεις εως εδω? Το δευτερο σημειο ειναι οτι το ρευμα για να φτασει στην πριζα σου εχει ταξιδεψει τοσο πολυ που ενα καλωδιο ηχου δεν θα κανει τη διαφορα στο τελευταιο μετρο .
ο μονος λογος που μπορει ενα καλωδιο να κανει διαφορα ειναι το υπαρχον καλωδιο να ειναι ανεπαρκες για ενα ενισχυτη μεγαλης ισχυος που δεν νομιζω να πουλαει μια εταιρια εναν ενισχυτη και να βαζει μεσα ανεπαρκες καλωδιο. Αυτα τα λιγα και το ληγω εδω...ας πιστευει ο καθενας μας οτι θελει.
ΥΓ και στα της δοκιμης δεν εχω κανει δοκιμη στο σπιτι μου αλλα σε μαγαζι hifi που μου εκανε επιδειξη αφου ακουσαμε ενα συστημα με το μαμα καλωδιο ρευματος σε ενισχυτη και cd player και μετα τα αλλαξε με αφτερμαρκετ αρκετα ακριβα, δεν ακουσα καμια μα καμια διαφορα
Για να θυμηθεις πως επαιζε πριν με το στοκ και να ακουσεις τετοιες διαφορες να κανουν μπαμ απο τα πρωτα δευτερολεπτα χωρις προσπαθεια κατευθειαν και τρανταχτα, αυτες θα πρεπει να ειναι τεραστιες. Δεν ειναι τοσο τεραστιου επιπεδου οι διαφορες σε καλωδια ρευματος, αλλα αν γνωριζεις ενα συστημα καλα και εισαι εξοικειωμενος και μετα βαλεις ενα καλο ρευματος εκει καταλαβαινεις και κυριως σε παρατατεμενη ακροαση.

Αλλα για να ακουσεις μπαμ διαφορες στα πρωτα δευτερολεπτα μεταξυ αγνωστων συστηματων , αυτο γινεται ουσιαστικα μονο με αλλαγη ηχειων και μαλιστα τελειως διαφορετικου μεγεθους και ποιοτικης κατηγοριας.
 
Ενταξει, επιχειρησα να δειξω οτι αυτη η αποψη ειναι περιοριστικη.
Δεν θα επανελθω επιτρεψε μου ομως να πω κατι τελευταιο.
Ειναι κριμα λογω αυτης να στερεισαι την πραγματικα καλη αποδοση για την οποια ειναι ικανο το συστημα σου
και η οποια προκυπτει μονο οταν αποκτας μια ευρυτερη οπτικη γωνια απο την παραπανω.
Θα στεναχωρηθεις περισσοτερο αν ποτε ανακαλυψεις οτι αυτο δεν κοστιζει τοσο ακριβα οσο νομιζεις.

🤣😂
 
Μιλας γενικα και απλοποιημενα. Δεν ειναι ετσι στην πραξη τα πραγματα.

Θα σου φερω ενα παραδειγμα αυτο αφορα ηχεια και ο Andrew Jones (στο 25:07) αναφερει ποσο δυσκολο ειναι να μετρησεις σωστα και ποσο αυτο δεν αρκει απο μονο του για να ακουστει καλα το ηχειο. Ο ιδιος αναφερει οτι μετραει , φαινεται καλη η μετρηση ομως δεν ακουγεται καλα κανει μεταβολες και ξαναμετραει καθως η ερμηνεια των δεδομενων ειναι υποκειμενικη. Δεν μπορει εως τωρα ενας ανθρωπος με αυτη την εμπειρια στον σχεδιασμο ηχειων μεχρι το κορυφαιο TAD Reference 1, τον εξοπλισμο, με σπουδες στην εφαρμοσμενη φυσικη και μεταπτυχιακο και ερευνα στο σχεδιασμο κυκλωματων crossover με τη βοηθεια υπολογιστη καθως και ερευνα στο πεδιο του Active Noise cancellation να λεει οτι δεν εχει βρει αξιοπιστο τροπο να προβλεψει χωρις να ακουσει τον ηχο μονο απο μετρησεις (και πολυ πιο προχωρημενες και με σωστο τροπο απο οσες δημοσιευονται) ,εχοντας πιο πολλες και βαθιες γνωσεις απο τον οποιοδηποτε reviewer που δημοσιευει μετρησεις. Λεει ξεκαθαρα οτι δεν αρκουν οι μετρησεις για να σχεδιασεις σωστα ενα ηχειο που ακουγεται καλα.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Μέσα σε όλα, λέει όμως και το εξής. Όταν ακούω κάτι, τρέχω να το βρω στις μετρησεις για να το επιβεβαιώσω. Αν είναι και στις μετρησεις, το διορθώνω, ξαναμετραω να δω αν έφυγε και ξανακούω.
 
  • Like
Reactions: steadyshot
Και για το θεμα της δοκιμης για να

βαριεμαι να γραφω οποτε θα γραψω μονο 2 3 πραγματα τα οποια ομως τα ξερεις οποτε θα τα ξαναγραψω.
Ο ενισχυτης διαθετει το τροφοδοτικο που μετατρεπει το εναλασομενο σε καθαρο συνεχες το οποιο φιλτραρει τον θορυβο της γραμμης. Συμφωνεις εως εδω? Το δευτερο σημειο ειναι οτι το ρευμα για να φτασει στην πριζα σου εχει ταξιδεψει τοσο πολυ που ενα καλωδιο ηχου δεν θα κανει τη διαφορα στο τελευταιο μετρο .
ο μονος λογος που μπορει ενα καλωδιο να κανει διαφορα ειναι το υπαρχον καλωδιο να ειναι ανεπαρκες για ενα ενισχυτη μεγαλης ισχυος που δεν νομιζω να πουλαει μια εταιρια εναν ενισχυτη και να βαζει μεσα ανεπαρκες καλωδιο. Αυτα τα λιγα και το ληγω εδω...ας πιστευει ο καθενας μας οτι θελει.
ΥΓ και στα της δοκιμης δεν εχω κανει δοκιμη στο σπιτι μου αλλα σε μαγαζι hifi που μου εκανε επιδειξη αφου ακουσαμε ενα συστημα με το μαμα καλωδιο ρευματος σε ενισχυτη και cd player και μετα τα αλλαξε με αφτερμαρκετ αρκετα ακριβα, δεν ακουσα καμια μα καμια διαφορα
Ωραία, όμως μίλησες για φυσική και επιστήμη..
Σε αυτή την απάντηση που μόλις έγραψες σε εμένα δεν μιλάς ούτε για επιστήμη,ούτε για φυσική αλλά για μια μόνο δοκιμή που έκανες σε κάποιο μαγαζί hifi...
Αυτό δεν λέει τίποτα, απλά περιμένω να μιλήσεις σύμφωνα με την φυσική και την επιστήμη για να γίνει κουβέντα όπως εσύ αναφέρεις..
(Δικά σου λόγια λέω)..
 
λαθος , ο εγκεφαλος ερμηνευει με βαση ποσα εχουμε ξοδεψει...και οχι μονο στον ηχο αλλα παντου. Οσο για τα καλωδια ειδικα για καλωδια ρευματος δεν υπαρχει καμια αποδειξη οτι αλλαζει κατι στον ηχο και πως να υπαρχει αραγε αφου ειναι φουμαρα. οπως τα καθε λογης ethernet ,hdmi κλπ.

Και όταν ΔΕΝ έχουμε ξοδέψει ;;

Εννοώ τόσα ώστε ο εγκέφαλος (η τσέπη δηλαδή) να μην μπορεί να ερμηνεύσει ;;;


Όταν έκανα κάποια "μαζέματα" στα φτηνά after market καλώδια ρεύματος που έχω και άκουσα σοβαρή διαφορά ήταν placebo ;;

Όταν δοκίμαζα έναν σωρό ethernet έτοιμα και ντιούικα πάλι placebo ήταν οι διαφορές που άκουγα ;;;

Και στα hdmi όταν το σήμα από το box του ΟΤΕ προς την τιβί , με την τιβί να λέει συχνά πυκνά "αδύνατο ή καθόλου σήμα" με το τυπικό καλώδιο που τα συνέδεε να μην έχει κανένα πρόβλημα ;;

Placebo εγώ, placebo και η τιβί ;;;

Τυχαίο που όταν έβαλα καλύτερο hdmi (και μάλιστα 2πλάσιο σε μήκος) η τιβί δεν ξαναπαραπονέθηκε ;;


Μήπως τελικά το σύστημά σου (βλέπε ηχεία) δεν είναι ικανό να αναδείξει τέτοιου είδους διαφορές ;;
 
  • Like
Reactions: Kostas P. K.
βαριεμαι να γραφω οποτε θα γραψω μονο 2 3 πραγματα τα οποια ομως τα ξερεις οποτε θα τα ξαναγραψω.
Ο ενισχυτης διαθετει το τροφοδοτικο που μετατρεπει το εναλασομενο σε καθαρο συνεχες το οποιο φιλτραρει τον θορυβο της γραμμης. Συμφωνεις εως εδω?

Εν μέρη. Η δουλειά του τροφοδοτικού είναι να ανορθώνει και να εξομαλύνει την τάση (βλέπε: να ελαττώνει το ripple).

Δεν είναι να φιλτράρει το RF.

Αυτό γίνεται σε έναν σχετικά μικρό βαθμό ως "υποπροϊόν" της διαδικασία ανόρθωσης και εξομάλυνσης.

Αλλά αν θέλεις κυριολεκτικά να φιλτράρεις τον RF θόρυβο του δικτύου ο πιο αποτελεσματικός τρόπος είναι να το κάνεις με άλλη διάταξη, πριν το τροφοδοτικό του ενισχυτή.

Το δευτερο σημειο ειναι οτι το ρευμα για να φτασει στην πριζα σου εχει ταξιδεψει τοσο πολυ που ενα καλωδιο ηχου δεν θα κανει τη διαφορα στο τελευταιο μετρο .

Θυμάσαι τι έγραψα παραπάνω, για διατάξεις φιλτραρίσματος RF θορύβου;

Αυτές οι διατάξεις είναι δικτυώματα με παθητικά εξαρτήματα που έχουν κάποιες ιδιότητες (RLC).

Μάντεψε ποια άλλη "διάταξη" έχει ιδιότητες RLC.

Σωστά. Το καλώδιο ρεύματός σου.
 
Προσωπικα δεν εχω αμφιβολια οτι οι πλειστοι audiophiles ή "audiophools" συμφωνα με καποιους , γνωριζουν καλυτερα απο τους πλειστους "αρνητες" ποια ειναι εκεινα τα φτηνα καλωδια που αξιζει τον κοπο να εχει καποιος , και αυτο για τον απλουστατο λογο οτι , εχουν περασει απο εκει και μαλιστα πολλοι ακομη διατηρουν μερικα για καθε ενδεχομενο ή εκτακτη αναγκη.
Δεν ειναι περιεργο που τοσες συζητησεις περι διαφορών , ενω δεν ξεκινουν απο , καταληγουν στα καλωδια ;
Πριν μερικα ποστ , εφερα ενα παραδειγμα για αντιστασεις. Θα περιμενα καποια αντιδραση , αλλα αντ' αυτου, ξαφνικα βρεθηκαμε παλι να συζηταμε για καλωδια.
Αδικο θα εχει καποιος αν νομισει οτι απαντησεις δεν παιρνει και δεν πρεπει να περιμενει να παρει απο καποιους που πιθανοτατα δεν εχουν δοκιμασε οι ιδιοι καποια πραγματα , αλλα "οχυρωνονται" πισω απο τα τειχη της επιστημης ;
Η επιστημη , δεν νομιζω οτι αρνειται διαφορες μεταξυ , ακομα και καλωδιων. Αυτο που λεει, ειναι οτι πολλες φορες, οι διαφορές αυτες ειναι αρκετα μικρες ωστε ειτε να μην ακουγονται ευκολα , ειτε να μην αξιζουν της προσοχης μας.
Οποτε, αναποφευκτα, καταληγουμε στο " ή τις ακους ή δεν τις ακους " ............ round 1598 :love:


Αν αναφέρεσαι σε μένα που δεν απάντησα για τις αντιστάσεις, μπορεί να μην βάλω reply σε καποιον συγκεκριμένα, αλλά οι απαντήσεις μου αφορούν όλο το θέμα κ τα ποστ. Συγκεκριμένα για τις αντιστάσεις δεν μπορώ να απαντήσω με συγκεκριμένα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, αλλά είπα ότι αν αλλάξει ο ήχος κ μάλιστα πολύ, αυτό θα πρέπει να φαίνεται σε μετρήσεις, εννοώντας ακουστικές.

Το θέμα όμως με τις ακουστικές μετρήσεις, είναι ότι ο άνθρωπος δεν ακούει με τον τρόπο που καταγράφει το μικρόφωνο γι'αυτό κ πρέπει πάντα το αυτί κ οι μετρήσεις να "δουλεύουν" μαζί. Ας μην μπω σε πολλές λεπτομέρειες και γεμίσω σεντόνια, οποιος θέλει ψάχνει κ βρίσκει πληροφορίες σε δευτερόλεπτα.

Όταν κάποιος κάνει μια μέτρηση σπίτι του υπό τις ίδιες συνθήκες, στην ίδια ένταση, θέση κτλ πριν την αλλαγή και μετά την αλλαγή, μπορεί άνετα να καταγράψει τις διαφορές, αν υπαρχουν. Ειδικά δε από το 1KHz και κάτω οι μετρήσεις είναι μια χαρά επαναληψιμες. Πάνω από το 1KHz θέλει περισσοτερη προσοχή. Και αναφέρομαι στο σύνολο των μετρήσεων όχι μόνο στην απόκριση συχνότητας.