Το DVD και τα Μυστικά του

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν μπορούσες να κάνεις copy-paste τα παιχνίδια του 360 όμως σε BD(παρανόμος βέβαια) και να παίξουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια σε ps3 , θα συνέχιζες να λές ότι το ps3 είναι χειρότερο ???

Εδώ για κάτι τέτοιο μιλάμε, και ακριβώς επειδή είναι τόσο απλό που το καταλαβαίνουν και οι άσχετοι, θα καταλάβουν και ποιος προσπαθεί να κάνει το άσπρο-μαυρό.

 

[Γιώργος.Χ]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Περιμενε Δημητρη...παω στοιχημα οτι δεν εχει δει ποτε ταινια HD-DVD!!

Γιατί ασχολείστε βρε παιδιά... 208 πόστς εχει κανει από τα οποία τα 200 είναι για την ανωτερότητα του BR σε σχέση με το HD-DVD... Και οχι μόνο στο φορουμ αυτό....

 

[takisot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Γιατί ασχολείστε βρε παιδιά... 208 πόστς εχει κανει από τα οποία τα 200 είναι για την ανωτερότητα του BR σε σχέση με το HD-DVD... Και οχι μόνο στο φορουμ αυτό....

 

[blizard]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Γιατί ασχολείστε βρε παιδιά... 208 πόστς εχει κανει από τα οποία τα 200 είναι για την ανωτερότητα του BR σε σχέση με το HD-DVD... Και οχι μόνο στο φορουμ αυτό....

Σταματήστε να ασχολείστε με τι post έχω κάνει και με κουτσομπολιά, και αν είναι να πείτε κάτι , κοιτάξτε αν αυτά που γράφω έχουν κάπου λάθος.

Αν βρείτε κάτι μην ντρέπεστε, πέστε το ... να ακούσω πχ τώρα αν δεν μπορείς να αντιγράψεις εύκολα τα πάντα σε BD-VMB ή αν γίνεται το ανάποδο.
Το να αποφεύγετε την αλήθεια με αστειάκια και ανάλογα post , θα πρέπει να είναι ορισμός για τον internetiko στρουθοκαμηλισμό.

 

[takisot]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Βασικα, δυσκολευομαστε να βρουμε αν εχεις γραψει καπου σωστα....
Πριν το παιξεις ειδικος στα formats οφειλεις να εχεις τουλαχιστον δει πως παιζουν με τα ματια σου και σε σωστα ρυθμισμενα προβολικα συστηματα..
Αλλιως, με τα γραφομενα σου κανεις περισσοτερο για troll....

 

[Lepton]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν προσέξεις, σου έχουμε ήδη απαντήσει:
1. Την ταινία μπορείς να τη γράψεις. Όχι όμως και τα μενού και τα extra.
2. Άντε και την έγραψες την ταινία. Ποιο player θα την παίξει;

Και πάμε πάλι από την αρχή: Για να αποκαλείς το HD DVD σαφώς χειρότερο, θα πρέπει η καλύτερη ταινία σε BD να είναι σαφώς καλύτερη από την καλύτερη ταινία σε HD DVD. Σε ρώτησα αν υπάρχει τέτοια περίπτωση και δεν απάντησες. Για την ακρίβεια, δεν το έχει καταφέρει κανείς, σε περιοδικά ή sites, παγκοσμίως.

Το HD προσφέρει την ίδια ποιότητα ήχου και εικόνας με το BD, σε καλύτερη τιμή, με περισσότερες δυνατότητες και χωρίς κωδικοποίηση περιοχών. Όλα αυτά έχουν αποδειχθεί σε όσους έχουν δει και ακούσει τα δύο format. Οι υπολοιποι, είτε τους ακούν, είτε κολλάνε σε δύο νούμερα.

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Βασικα, δυσκολευομαστε να βρουμε αν εχεις γραψει καπου σωστα....
Πριν το παιξεις ειδικος στα formats οφειλεις να εχεις τουλαχιστον δει πως παιζουν με τα ματια σου και σε σωστα ρυθμισμενα προβολικα συστηματα..
Αλλιως, με τα γραφομενα σου κανεις περισσοτερο για troll....

Αν παραδεχόσουν ότι το καλύτερο HD-DVD μπορεί να γραφτεί στο BD εύκολα και να δείξει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ανεξάρτητα ρυθμίσεων, δεν έχει και νόημα να επιμένεις να δούμε με τα μάτια μας.
θα μίλαγες απλά για ποιότητα ταινιών και όχι για ποιότητα format.

Το ότι δεν το παραδέχεσαι με τίποτα, μοιάζει σαν promotion του HD-DVD και σαν να προσπαθείς να κρύψεις τα εμφανέστατα ελαττώματα του.

ΥΓ
βγες και πες στα ίσια φίλε ότι μπορούμε να τα αντιγράψουμε σε BD χωρίς μείωση ποιότητας, αλλά είναι τόσο τέλεια στο HD-DVD που μας δίνεις εγγύηση ότι δεν μπορούν να γίνουν έστω λίγο καλύτερα από το extra bandwith των BD-VMB

 

[blizard]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

1. Την ταινία μπορείς να τη γράψεις. Όχι όμως και τα μενού και τα extra.
2. Άντε και την έγραψες την ταινία. Ποιο player θα την παίξει;

Δεν μας νοιάζουν τα menu, μιλάμε για ποιότητα ταινίας....
Και player θα έχουμε ίδιας ποιότητας φυσικά , δεν είναι μεγάλη δουλειά.

Και πάμε πάλι από την αρχή: Για να αποκαλείς το HD DVD σαφώς χειρότερο, θα πρέπει η καλύτερη ταινία σε BD να είναι σαφώς καλύτερη από την καλύτερη ταινία σε HD DVD. Σε ρώτησα αν υπάρχει τέτοια περίπτωση και δεν απάντησες. Για την ακρίβεια, δεν το έχει καταφέρει κανείς, σε περιοδικά ή sites, παγκοσμίως.

Αν δείς σου απάντησα 2 φορές... έβαλα και link και αποσπάσματα από τους πιο γνωστούς reviewer παγκοσμίως που αναφέρουν ότι η καλλίτερη ταινία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ format, είναι το pirates 3 σε BD.
(όχι ότι είναι μόνο αυτό βέβαια, γιατί το format θα ήταν καλύτερο ακόμα και αν δεν είχε ακόμα τις ταινίες.... μιλάμε ότι τα θέλουμε και για αποθήκευση μέσο pc αλλά και για encoding από κάμερες στα επόμενα 10 χρόνια, και εκεί δεν υπάρχει συζήτηση)

 

[takisot]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Βρε Blizzard παλικαρακι μου (γιατι αποκλειεται να εισαι πανω απο 20 ετων) , δεν ερχεσαι στην εκθεση High End που θα γινει αυτο το Σ-Κ, που θα εχουμε στημενο προβολεα και Plasma για να δεις πως παιζουν και τα BluRay και τα HD-DVD; Ευκαιρια ειναι να τα δεις ζωντανα, προκειμενου να σχηματισεις και ιδια αποψη παρα να αναπαραγεις λανθασμενα οτι βλακεια διαβασεις στο ιντερνετ!
Τι λες;

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Βλακεία είναι να αναπαράγεται ότι το HD-DVD είναι καλύτερο επειδή αυτό είδατε, χωρίς να έχετε τις γνώσεις ή να σας ενδιαφέρει αν η BD ταινία είναι για κάποιους λόγους γραμμένη σε mpeg2 , ενώ ή άλλη σε vc1 με την βοήθεια της MS.

Δεν διαφωνώ με όσα βλέπετε οι περισσότεροι (μερικοί βέβαια θέλουν να βλέπουν όλες τις BD ταινίες χάλια γιαυτό έβαλα και τα link από τον έγω κόσμο) αλλά εδώ δεν συζητάμε αυτό το πράγμα.
Μιλάμε για το VMD, και πως είναι και αυτό αλλά και το BD καλύτερα από το HD-DVD σαν format.

 

[Lepton]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Έχεις δει το Black Hawk Down σε Blu-ray; Είναι αναφοράς και είναι γραμμένη σε mpeg2. Για να καταλάβεις πόσο σχέση έχουν οι προδιαγραφές που λες με το αποτέλεσμα.

 

[takisot]

Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Βλακεία είναι να αναπαράγεται ότι το HD-DVD είναι καλύτερο επειδή αυτό είδατε, χωρίς να έχετε τις γνώσεις ή να σας ενδιαφέρει αν η BD ταινία είναι για κάποιους λόγους γραμμένη σε mpeg2 , ενώ ή άλλη σε vc1 με την βοήθεια της MS.



Δεν διαφωνώ με όσα βλέπετε οι περισσότεροι (μερικοί βέβαια θέλουν να βλέπουν όλες τις BD ταινίες χάλια γιαυτό έβαλα και τα link από τον έγω κόσμο) αλλά εδώ δεν συζητάμε αυτό το πράγμα.

Μιλάμε για το VMD, και πως είναι και αυτό αλλά και το BD καλύτερα από το HD-DVD σαν format.

Δεν ειπαμε οτι το HD-DVD ειναι καλυτερο..ειπαμε οτι μπορει να προσφερει εξισου καλο αποτελεσμα με το bluRay σε θεμα ποιοτητας εικονας ανεξαρτητως gigabytes!
YΓ. Να υποθεσω οτι οντως εισαι κατω των 20 και οντως "κοτευεις" να ερθεις στην εκθεση;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: Απάντηση: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν δείς σου απάντησα 2 φορές... έβαλα και link και αποσπάσματα από τους πιο γνωστούς reviewer παγκοσμίως που αναφέρουν ότι η καλλίτερη ταινία ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ format, είναι το pirates 3 σε BD.

Οι reviewers αυτοί βλέπουν και το μέλλον; Το Pirates 3 δεν έχει βγει ακόμα.. :AFADF0:

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν μπορούσες να κάνεις copy-paste τα παιχνίδια του 360 όμως σε BD(παρανόμος βέβαια) και να παίξουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια σε ps3 , θα συνέχιζες να λές ότι το ps3 είναι χειρότερο ???

Ας σε ρωτήσω για τρίτη φορά..

Αν κάνεις copy ένα HD DVD σε ένα Blu Ray, όπως όντως θα μπορούσες να κάνεις, μετά, που θα το παίξεις;

 

[John Locke]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν μπορούσες να κάνεις copy-paste τα παιχνίδια του 360 όμως σε BD(παρανόμος βέβαια) και να παίξουν ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια σε ps3 , θα συνέχιζες να λές ότι το ps3 είναι χειρότερο ???

Και εγώ αν άφηνα μούσια, θα μπορούσα να ήμουν παπάς. Άσε μας ρε φίλε.
Μιλάμε για διαφορετικές αρχιτεκτονικές μεταξύ των δύο παιχνιδομηχανών. Ο προγραμματισμός του ps3 σύμφωνα με πολλούς developers χαρακτηρίζεται τουλάχιστον στρυφνός, γι´αυτό και τα παιχνίδια που βγαίνουν και στις 2 κονσόλες είναι κατά κανόνα καλύτερα στο 360. Συνεπώς τα σχόλιά σου περί copy-paste είναι άκυρα και άσχετα.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα που έχεις γράψει κατά καιρούς για το blu-ray, σου έχουν απαντήσει οι υπόλοιποι φίλοι του forum. Πάντως δεν καταλαβαίνω το κόλλημα που έχεις με το blu-ray. Ούτε ποσοστά επί των πωλήσεων από τη sony να έπαιρνες.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Δεν μπορείς να πας στην κορυφή με ένα άθλιο format ,μόνο επειδή σκας χρήμα για να αγοράσεις αποκλειστικότητες και να δώσεις φτηνότερα player....

Εαν ήταν άθλιο φορματ ισως ... αλλά επειδή είναι πολύ καλό (και αυτο ταυτόχρονα σημαίνει οτι απέχει απο το να είναι εξαιρετικο) μπορεί να παει στην κορυφή έστω και με αυτούς του τρόπους ... έχει αποδειχθεί στο παρελθόν

Απλά να επιβιώσουν προσπαθούν.

Είναι αλήθεια ότι τους είχε πάρει απο κάτω ... αλλα τα κατάφεραν.

Αν μπορούσαν να πάνε στην κορυφή, θα ήταν πολύ άσχημα νέα για τους καταναλωτές, αφού θα σήμαινε ότι είναι κυριολεκτικά έρμαιο αυτών των τακτικών.

Δεν νομίζω να διαφέρουν και πολυ τα 2 στρατόπεδα σε αυτό το σημείο.

ΥΓ
Το θέμα με τις γραμμές κώδικα που λέτε, αυτό το περνάς στο ντούκου και απορώ.
Δεν ξέρω ακριβώς την υλοποίηση της BD-J, αλλά γενικώς η Java είναι γλώσσα υψηλού επιπέδου, αρα τουλάχιστον υποστηρίζει "user functions", "subroutines" etc δηλαδή τελικά όσο δύσκολα και να προγραμματίζεται κάποια ρουτίνα αυτό αρκεί να γίνει 1 φορά και τις επόμενες απλώς θα καλεί κάποιος έτοιμες ρουτίνες.
Επιπλέον η Java έχει ήδη πού μεγάλη εγκατεστημένη βάση προγραμματιστών. Πόσο δύσκολο είναι να προσλάβουν τα (καμμιά δεκαριά) στούντιο που κάνουν BD-authoring καμμιά πενηνταριά "Java γατόνια" και να κάνουν την δουλειά τους ισάξια και καλύτερη απο το HD-DVD.

δεν αλλάζει το γεγονός ότι μπορεί ο καθένας ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ να πάρει την καλυτερότατη σε ποιότητα HD DVD ταινία και να την κάνει BD ή και HD VMW...

Δεν θα έχεις ακούσει ότι το HD-DVD υποστηρίζει μέχρι και 7 συνεχόμενα "Β-frames" αντί των 3 του BD. Και ότι παρόλο που τεχνικά δεν είναι απαραίτητο, αυτη η δυνατότητα χρησιμοποιείται απο τα αποκλειστικα HD-DVD στούντιο ώστε να χρειάζεται "reencoding" (δηλ. κόπος και χρόνος και απώλεια ποιότητας) για το πέρασμα σε BD
Στον ήχο επίσης δεν είναι άμεσα εναλλάξιμα όσα φορμάτ φαίνονται κοινά (ίδια), υπάρχουν ιδιαιτερότητες που απαιτούν reencoding (π.χ. μέγεθος packets)
Για τα μενού δεν το συζητάμε... για να μεταφράσεις HDi σε BD-J θα πρέπει να είσαι "ΜΕΓΆΛΗ ΓΆΤΑ" και αν το κάνεις και χωρίς οικονομικό ώφελος "μεγάλος μ@@@κας.

(Ετσι μπορεί να καταλάβει ο κάθε άσχετος, τουλάχιστον ποιο ΔΕΝ είναι το καλύτερο format)

Συμφωνώ ότι το BD (θα) υπερτερεί στην ποιότητα εικόνας λόγω μεγαλύτερου peak bitrate (όχι λόγω χωρητικότητας). Πιστεύω ότι με τις μέχρι τώρα εκδοχές των encoders μερικά πολύ δύσκολα Video θα έχουν τεχνουργήματα ή θολούρα με το Ηd-dvd και όχι με το BD.
Για παράδειγμα κάτι που με στεναχωρεί σαν ιδέα: μεταφορά σε Hd-dvd video (οχι φιλμ) 1080i60 με κάδρο 16/9, ποδοσφαιρικού αγώνα-στιγμιοτύπων σε στιγμές δράσης ή παναρίσματος της κάμερας. Το χορτάρι θα γίνεται.. μοκέτα. (Οπως αντίστοιχα, στην ΝΕΤ μέσω NOVA γίνεται πράσινη λάσπη).
Επίσης πιθανολογώ οτι η BD-j μπορεί να αποδειχθεί καλύτερη απο το HDi
ΟΜΩΣ...

...ομως προς το παρόν προτιμώ το HD-DVD γιατί είναι πιό έτοιμο, αντιγράφεται πιό εύκολα, θα μπορώ να κάνω backup υλικό προδιαγραφών HD-DVD σε απλά-φτηνα δισκάκια dvd και να παίζουν στα hd-dvd standalone κλπ..κλπ ... και δεν πιστεύω οτι θα μας "καταδυναστεύει" για πολλά χρόνια.

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αλλο αυτό ,ωραίος είσαι ... αλλά αν προσπαθήσεις να δουλέψεις τον εαυτό σου και εμάς με διάφορα άσχετα, χαλάει το πράγμα.

Έχεις δει το Black Hawk Down σε Blu-ray; Είναι αναφοράς και είναι γραμμένη σε mpeg2. Για να καταλάβεις πόσο σχέση έχουν οι προδιαγραφές που λες με το αποτέλεσμα.

Το συγκεκριμένο απαιτεί πολύ bandwith και όγκο λόγο mpeg2, και δεν θα μπορούσε να είναι το ίδιο στον περιορισμένο χώρο του hd-dvd... μετράνε καθαρά εδώ τα specs, γιαυτό και είναι ελάχιστες mpeg2 σε Hd-dvd.

Δεν ειπαμε οτι το HD-DVD ειναι καλυτερο..ειπαμε οτι μπορει να προσφερει εξισου καλο αποτελεσμα με το bluRay σε θεμα ποιοτητας εικονας ανεξαρτητως gigabytes!

Αν λέγατε αυτό δεν θα βγάζατε σπυράκια όταν λέω πως το καλύτερο format είναι το BD...

Ακόμα και αν παραδεχτούμε ότι το Pirates2(sorry, όχι 3) δεν είναι το TOP, ακόμα και αν δώσετε γραπτή εγγύηση στους αγοραστές HD-DVD ότι καμία ταινία τα επόμενα 10 χρόνια δεν θα μπορέσει να εκμεταλλευτεί το extra bandwith του BD για καλύτερη ποιότητα, ακόμα και τότε το BD είναι ανώτερο λόγο encoding-αποθήκευσης.

Και εγώ αν άφηνα μούσια, θα μπορούσα να ήμουν παπάς. Άσε μας ρε φίλε.

Για αυτό και έβαλα "ΑΝ" ... δεν ήθελα να σου πω ότι γίνεται στο ps3, αλλά το ότι γίνεται στο BD με τις ταινίες του HD-DVD, και όχι ανάποδα..

Ας σε ρωτήσω για τρίτη φορά..

Αν κάνεις copy ένα HD DVD σε ένα Blu Ray, όπως όντως θα μπορούσες να κάνεις, μετά, που θα το παίξεις;

Οπου θές, σε pc ας πούμε...
-Κάνεις copy από το usb drive του 360 μια HD-DVD ταινία , την γράφεις σε BD-VMD drive και παίζει με τον ίδιο player.
Κάνεις μια VMD-BD στο drive του HD-DVD και υπάρχει μεγάλη πιθανότατα ανάλογα την ταινία να μην έχει την ταχύτητα να την διαβάσει.... είναι καθαρά το κατώτερο σαν format.

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Δεν θα έχεις ακούσει ότι το HD-DVD υποστηρίζει μέχρι και 7 συνεχόμενα "Β-frames" αντί των 3 του BD. Και ότι παρόλο που τεχνικά δεν είναι απαραίτητο, αυτη η δυνατότητα χρησιμοποιείται απο τα αποκλειστικα HD-DVD στούντιο ώστε να χρειάζεται "reencoding" (δηλ. κόπος και χρόνος και απώλεια ποιότητας) για το πέρασμα σε BD

Aυτό είναι μικρή λεπτομέρεια.... αντί να το υποθηκεύσουν σε 24 progresive frames το έχουν σε 60 μισά "interlaced", όπου τα 12 είναι άδεια φυσικά για να μην τρώνε χώρο, και απλά τα επαναλαμβάνει το player.

Αυτό θα εννοείς, και δεν είναι ουσιαστική διαφορά ούτε απαιτεί τρομερό re-encoding, on-the-fly θα γίνεται και γενικά δεν υπάρχει ουσιαστική διαφορά στο coding και στο τελικό αρχείο ανάμεσα σε BD και HD-DVD ,HD-VMD, ούτε απώλεια ποιότητας.
(εκτός όσα αρχεία υποστηρίζουν το μεγαλύτερο bandwith των BD-HDVMD ... εκεί θέλει πραγματικά re-encoding και μείωση ποιότητας για να χωρέσουν σε HD-DVD)

ΥΓ
Εκτός αν λες κάτι άλλο που δεν έχω υπόψη...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Σόρρυ φίλτατε, αλλά αν δεν ξέρεις τι είναι τα B-frames δεν έχεις θέση σε αυτή τη συζήτηση. Θέλεις πάρα πολύ διάβασμα.

Hint: Δεν είναι αυτό που γράφεις παραπάνω..

 

[blizard]

Re: HD VMD - Το νέο HD φορμά

Αν μπορέσεις να δώσεις κανένα link πέρα από τις εξυπνάδες θα βοηθούσε... δεν βρήκα κάτι στο internet ούτε έχω ακούσει τίποτα, οπότε αυτή τη στιγμή υποθέτω ότι απλά έχεις μπερδέψει άσχημα κάτι.