Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

nikoskouklos: αν τα στοιχεία που παραθέτεις ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα τότε είναι τρομερά και πολύ κακώς τα χρησιμοποιείς με τόσο κυνικό τρόπο!

Με δυο λόγια μας λες τα εξής -αν μετατρέψουμε τα νούμερα σε ποσοστά:
ότι το 10% περίπου του πληθυσμού της χώρας που αποτελείται από μετανάστες και λαθρομετανάστες ευθύνεται για το: 41,38% των ανθρωποκτονιών, το 17,13% της απάτης (προφανώς μόνο από τους νόμιμους μετανάστες), το 46,44% των βιασμών, το 30,66 % των εκβιάσεων (και εδώ προφανώς μόνο από τους "ενταγμένους" και νόμιμους μετανάστες), το 46,42% των ζωοκλοπών, το 27,08% των ναρκωτικών, το 26,52% των όπλων, το 43,88 % των κλοπών αυτοκινήτων, το 43.10% των κλοπών και το 50.14% των αρπαγών τσαντών!
Η επίδραση δηλαδή αυτού του 10% (μόνο) ήταν καταλυτική και προφανώς είτε μας ήρθαν τα χειρότερα στοιχεία από τις κοινωνίες "αφετηρίας" είτε εκείνες οι κοινωνίες είναι συγκριτικά βάρβαρες.
Καλό είναι λοιπόν να μη χρησιμοποιούμε συνθηματικό λόγο και δη απαξιωτικό για τον λαό μας.
 
Μια χαρά είχαν πολύτιμα αντικείμενα, εγκληματικότητα δεν υπήρχε όπως σήμερα...

Ποια τα ασημικά της γιαγιάς; Τώρα σου αδειάζουν οτιδηποτε έχει σχέση με την τεχνολογία, παλιά μόνο κάτι κατσαρολικά υπήρχαν. Βάλε και ρολόγια, γυαλιά ηλίου, κανά αμάξι. Το 60 πόσοι είχανε ακριβά γυαλιά ηλίου ή τεχνολογικά είδη;

Oι πίνακες της αστυνομίας ξεκάθαρα λένε πως οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο. Οπότε να τους διώξουμε αυτούς. Καταλαβαίνεις πως δε στέκει ο ισχυρισμός πως δεν θέλουμε εισαγόμενους, γιατί ούτε Έλληνες εγκληματίες θέλουμε, ούτε μετανάστες. Εκτός και αν οι Έλληνες έχουν δικαίωμα να παρανομήσουν, αφού είναι στη χώρα τους.

και ναι, αν δεν βελτιωθεί η κατάσταση στα καπιταλιστικά κράτη (πράγμα που δεν το βλέπω να γίνεται) και δεν σταματήσουν οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι που δημιουργούν πρόσφυγες, ναι δεν πρόκειται να λυθεί το πρόβλημα. Όπως και η ανεργία. Αλλά δεν είδα κανά θέμα η "ανεργία στην Ελλάδα".

Η μόνη λύση είναι να βγει η χώρα από την ΕΕ γενικότερα (όχι μόνο από την ευρωζώνη), ώστε πλέον να μη θεωρείται πέρασμα.
 
Oι πίνακες της αστυνομίας ξεκάθαρα λένε πως οι Έλληνες εγκληματούν περισσότερο. Οπότε να τους διώξουμε αυτούς. Καταλαβαίνεις πως δε στέκει ο ισχυρισμός πως δεν θέλουμε εισαγόμενους, γιατί ούτε Έλληνες εγκληματίες θέλουμε, ούτε μετανάστες. Εκτός και αν οι Έλληνες έχουν δικαίωμα να παρανομήσουν, αφού είναι στη χώρα τους.

Φυσικά και είναι περισσότεροι οι Έλληνες που εγκληματούν, είναι δεκαπλάσιοι και στον πληθυσμό όμως. Τώρα αν θεωρείς φυσιολογικό το 35-40% της εγκληματικότητας να προέρχεται από το 10% του πληθυσμού (αυτό που λέει κι ο chris πιο πάνω), δεν ξέρω, εμένα μου φαίνεται ιδιαίτερα υψηλό...

Ποια τα ασημικά της γιαγιάς; Τώρα σου αδειάζουν οτιδηποτε έχει σχέση με την τεχνολογία, παλιά μόνο κάτι κατσαρολικά υπήρχαν. Βάλε και ρολόγια, γυαλιά ηλίου, κανά αμάξι. Το 60 πόσοι είχανε ακριβά γυαλιά ηλίου ή τεχνολογικά είδη;

Εσύ λες δηλαδή ότι οι κλέφτες τότε δεν έμπαιναν στον κόπο καν, αφού δεν θα εύρισκαν κάτι αξιόλογο. Μάλιστα, είναι και αυτή μία άποψη. Από την άλλη μεριά βέβαια έχουμε δει τα τελευταία χρόνια φόνους και ληστείες για 20, 30, 100 ευρώ...
 
Last edited:
nikoskouklos: αν τα στοιχεία που παραθέτεις ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα τότε είναι τρομερά και πολύ κακώς τα χρησιμοποιείς με τόσο κυνικό τρόπο!

Με δυο λόγια μας λες τα εξής -αν μετατρέψουμε τα νούμερα σε ποσοστά:
ότι το 10% περίπου του πληθυσμού της χώρας που αποτελείται από μετανάστες και λαθρομετανάστες ευθύνεται για το: 41,38% των ανθρωποκτονιών, το 17,13% της απάτης (προφανώς μόνο από τους νόμιμους μετανάστες), το 46,44% των βιασμών, το 30,66 % των εκβιάσεων (και εδώ προφανώς μόνο από τους "ενταγμένους" και νόμιμους μετανάστες), το 46,42% των ζωοκλοπών, το 27,08% των ναρκωτικών, το 26,52% των όπλων, το 43,88 % των κλοπών αυτοκινήτων, το 43.10% των κλοπών και το 50.14% των αρπαγών τσαντών!
Η επίδραση δηλαδή αυτού του 10% (μόνο) ήταν καταλυτική και προφανώς είτε μας ήρθαν τα χειρότερα στοιχεία από τις κοινωνίες "αφετηρίας" είτε εκείνες οι κοινωνίες είναι συγκριτικά βάρβαρες.
Καλό είναι λοιπόν να μη χρησιμοποιούμε συνθηματικό λόγο και δη απαξιωτικό για τον λαό μας.

Έχεις απολυτο δίκιο σε αυτό που λες. Αλλά σκέψουν κάτι. Πολλές από αυτές τις παράνομες πράξεις, γίνονται από ανθρώπους φαντάσματα, δηλαδή ο εκτελεστής δεν κάθεται στην ουρά να βγάλει πράσινη κάρτα, ούτε πάει και στο ΙΚΑ για να δει αν ο εργοδότης του, του κολλάει ένσημα.

Το συμπέρασμα που βγάζεις είναι άστοχο. Καταρχήν δεν μπορεί να μας ήρθαν μόνο τα χειρότερα στοιχεία, διότι μετανάστης γίνεται ο καθένας. Το ότι θα υπάρχουν και δραπέτες φυλακών σίγουρα, αλλά όχι ότι όλοι είναι καθάρματα.
Το άλλο συμπερασμα είναι ρατσιστικό, διότι δεν υπάρχουν βάρβαρες κοινωνίες. Και ειδικά οι μουσουλμανικές κοινωνίες που είναι αρκετά τιμωρητικές όσον αφορά τους βιασμούς και την αφαίρεση ζωής.

Οπότε τι μένει; Το πιο απλό. Ο μετανάστης πρέπει να αποπληρώσει στο δουλέμπορο το ποσό, γιατί αλλιώς ο δουλέμπορος θα τα παρει σε είδος από κάποιον συγγενή του.
Συνεπώς, μια δυο δε βρισκει δουλειά ε στην επόμενη πάει και κλέβει τσάντες. Αλλά υπάρχουν και Έλληνες τσαντάκηδες όπως είδες. Είναι να μη σου τύχει.

Και δε χρησιμοποιώ απαξιωτικό λόγο για κανέναν. Θεωρώ πως και ο Ελληνας και ο ξένος εργαζόμενος πρέπει να έχουν τα ίδια ακριβώς δικαιώματα
 
Τελικά πιό υπερτιμημένο "αγαθό" από τον διάλογο δεν υπάρχει. Εκτός αν ο ορισμός του είναι´"συζητώ με όσους συμφωνώ".
 
Last edited:
Αλλά υπάρχουν και Έλληνες τσαντάκηδες όπως είδες. Είναι να μη σου τύχει.

Είναι να μην σου τύχει, αλλά το να σου τύχει είναι 35-40% αυξημένο από παλιότερα...
 
Φυσικά και είναι περισσότεροι οι Έλληνες που εγκληματούν, είναι δεκαπλάσιοι και στον πληθυσμό όμως. Τώρα αν θεωρείς φυσιολογικό το 35-40% της εγκληματικότητας να προέρχεται από το 10% του πληθυσμού (αυτό που λέει κι ο chris πιο πάνω), δεν ξέρω, εμένα μου φαίνεται ιδιαίτερα υψηλό...



Εσύ λες δηλαδή ότι οι κλέφτες τότε δεν έμπαιναν στον κόπο καν, αφού δεν θα εύρισκαν κάτι αξιόλογο. Μάλιστα, είναι και αυτή μία άποψη. Από την άλλη μεριά βέβαια έχουμε δει τα τελευταία χρόνια φόνους και ληστείες για 20, 30, 100 ευρώ...

Οπότε τι κάνουμε; Παίρνουμε ένα καλάσνικοφ και "ξεβρωμίζουμε" τον τόπο ή στέλνουμε 1 εκ ανθρώπους σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Και στις δυο περιπτώσεις θα μας βομβαρδίσουν. Δε λύνεται το πρόβλημα, τι να κάνουμε. Όπως και η ανεργία δεν μπορεί να πάει στο 10%. Χωνέψτε 5 πράγματα.
 
Μα τι λες, που τα είδες αυτά, γιατί τα γράφεις εδώ; Αν θέλεις να μιλήσεις για καλάσνικοφ και "ξεβρώμισμα" πήγαινε σε κανένα site με χρυσαυγίτες...
 
Νικο μας μπερδευεις.Τι σχεση εχει η δεκαετια 60 η 70 με το σημερα? δεν υπηρχε εγκληματικοτητα επειδη ηταν φτωχος ο περισσοτερος κοσμος?Απο που συναγεις το συμπερασμα οτι η πανδημη φτώχεια αποτρεπει το εγκλημα.Και επισης σ αυτες τις δεκαετιες δεν υπηρχαν αλλοδαποι μεταναστες ,αλλα ημεδαποι και απο το 67 και δωθε υπηρχε η 21 Απριλιου.
Και αναφερεις σαν λυση την εξοδο της χωρας απο το ευρω,αυτο το τελευταιο πως θα βοηθησει τους μεταναστες?Θα τους βρει δουλεια?θα βελτιωσει της συνθηκες διαβιωσης τους? Προτεινεις ανεδαφικες λυσεις μεσω κομματικων -πολιτικων ιδεολογηματων.
Και κατι πιο πολιτικο: πιστευεις η οχι στη διεξαγωγη δημοψηφισματος για το μετανευστικο?θα αποτελεσει δημοκρατικη λυση η προσφυγη στη λαικη ετυμηγορια?
 
Είναι να μην σου τύχει, αλλά το να σου τύχει είναι 35-40% αυξημένο από παλιότερα...

και η ανεργία είναι. Τι να κάνουμε.

Πχ στην ανεργία λέει το ΚΚΕ. Να τσακιστεί το κράτος να βρει λεφτά και να δώσει εκτακτο επίδομα στους ανέργους, να κάνει γενναια εκπτωση σε λογαριασμούς κοινής ωφελείας, να τους καταργήσει το ΦΠΑ στα είδη λαϊκής ανάγκης, να παγώσει τις δώσεις του στεγαστικού κλπ. Αλλά αυτά δε γίνονται μόνα τους, πρέπει να τα απαιτήσει ο λαός.

Οπως και για την εγκληματικότητα, προκειμένου να ανακουφισθεί ο λαός να δωθούν ταξιδιωτικά έγγραφα σε όσους θέλουν να φύγουν, να γίνουν κέντρα φιλοξενίας με ανθρώπινες συνθήκες και στη συνεχεια οι άνθρωποι αυτοί να μεταφέρονται στις χώρες τους, όσοι παρανομούν να απελαύνονται κλπ... Αλλά να προστατευθεί ο μετανάστης εργαζόμενος από τις ρατσιστικές επιθέσεις.
 
και η ανεργία είναι. Τι να κάνουμε.

Και ενισχύεται με την αθρόα εισροή μεταναστών, όσο περισσότεροι μπαίνουν τόσο μεγαλύτερη η ανεργία....
 
Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Νικο μας μπερδευεις.Τι σχεση εχει η δεκαετια 60 η 70 με το σημερα? δεν υπηρχε εγκληματικοτητα επειδη ηταν φτωχος ο περισσοτερος κοσμος?Απο που συναγεις το συμπερασμα οτι η πανδημη φτώχεια αποτρεπει το εγκλημα.Και επισης σ αυτες τις δεκαετιες δεν υπηρχαν αλλοδαποι μεταναστες ,αλλα ημεδαποι και απο το 67 και δωθε υπηρχε η 21 Απριλιου.
Και αναφερεις σαν λυση την εξοδο της χωρας απο το ευρω,αυτο το τελευταιο πως θα βοηθησει τους μεταναστες?Θα τους βρει δουλεια?θα βελτιωσει της συνθηκες διαβιωσης τους? Προτεινεις ανεδαφικες λυσεις μεσω κομματικων -πολιτικων ιδεολογηματων.
Και κατι πιο πολιτικο: πιστευεις η οχι στη διεξαγωγη δημοψηφισματος για το μετανευστικο?θα αποτελεσει δημοκρατικη λυση η προσφυγη στη λαικη ετυμηγορια?

Αν κάποιος είναι φτωχός δεν χάνει ο άλλος τον καιρό του να πάει να τον ληστέψει. Τι να του πάρει. Τις 5αροδεκαρες στην τσέπη του; Τώρα μπορεί να του πάρει από iphone μέχρι ταμπλέτα. Τότε να του παιρνε κανά κομπολόι.

Δεν προκρίνω ως λύση την έξοδο από το ευρώ. Απλά λέω, ότι όταν θα γίνει (που θα γίνει) πολλοί μετανάστες θα σταματήσουν να έρχονται στην Ελλάδα, αφού θα κλείσουν τα σύνορα με την Ευρώπη. Και δεν θα βοηθησει καθόλου τους μετανάστες. Οι δικοί μας "Ελληνάρες" ίσως ηρεμήσουν.

Ποια θα είναι η ερώτηση του δημοψηφίσματος;
 
Και ενισχύεται με την αθρόα εισροή μεταναστών, όσο περισσότεροι μπαίνουν τόσο μεγαλύτερη η ανεργία....

Η Αττική είχε 7% ανεργία το '08. Μαγικό νούμερο. Και τότε είχαμε μετανάστες. Ετσι κι αλλιώς οι "μελαμψοι" δεν κάνουν ούτε δουλειές γραφείου ούτε είναι πωλητές. Ούτε καν σερβιτόροι. Για να μαζεύουν καμιά ξαπλώστρα τους έχουν και τους εκμεταλλεύονται.
 
Παλιότερα και οι έλληνες μάζευαν ξαπλώστρες, επίσης δουλεύουν ως σκουπιδιάρηδες σε δήμους και ως καθαρίστριες σε υπηρεσίες, σχολεία κλπ. Είναι και θέμα πόσο παίρνεις για τη δουλειά που κάνεις και τι άλλα δικαιώματα έχεις...

Ούτε καν σερβιτόροι.

Δεν ξέρω για μελαμψούς, όπως λες, πάντως ξέρω πολλούς μετανάστες γενικότερα που δουλεύουν ως σερβιτόροι...
 
Η Αττική είχε 7% ανεργία το '08. Μαγικό νούμερο. Και τότε είχαμε μετανάστες. Ετσι κι αλλιώς οι "μελαμψοι" δεν κάνουν ούτε δουλειές γραφείου ούτε είναι πωλητές. Ούτε καν σερβιτόροι. Για να μαζεύουν καμιά ξαπλώστρα τους έχουν και τους εκμεταλλεύονται.


Ντροπή, τι λες ρε Νίκο, γιατί δεν δουλεύουν στο Δημόσιο, εδώ ο Πίου έχει γίνει νούμερο ένα................:flipout::flipout::flipout::flipout:
 
Κανονικα θα επρεπε.Για να δουμε ποσο ουμανιστες θα ηταν μερικοι ''αριστεροι''..
 
Με μια εφεδρεια και μια αρση της μονιμοτητας θα δουμε τι λενε μετα οι...ιμπεριαλιστικες δυναμεις
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Αν κάποιος είναι φτωχός δεν χάνει ο άλλος τον καιρό του να πάει να τον ληστέψει. Τι να του πάρει. Τις 5αροδεκαρες στην τσέπη του; Τώρα μπορεί να του πάρει από iphone μέχρι ταμπλέτα. Τότε να του παιρνε κανά κομπολόι.

Δεν προκρίνω ως λύση την έξοδο από το ευρώ. Απλά λέω, ότι όταν θα γίνει (που θα γίνει) πολλοί μετανάστες θα σταματήσουν να έρχονται στην Ελλάδα, αφού θα κλείσουν τα σύνορα με την Ευρώπη. Και δεν θα βοηθησει καθόλου τους μετανάστες. Οι δικοί μας "Ελληνάρες" ίσως ηρεμήσουν.

Ποια θα είναι η ερώτηση του δημοψηφίσματος;

Oταν υπαρχει φτωχεια αγαπητε Νικο δεν θα κλεψει iphone ο κλεφτης ,αλλα κοτες ,κατσικες, πιατα,κρεας ,οτι βρει και μπορει να κλεψει.Απλα ειναι διαφορετικα τα προς κλοπη ειδη.Τις δεκαετις που αναφερεις υπηρχανε οι κλεφτοκοταδες και αυτοι κλεφτες ητανε -δεν ασκουσαν κοινωνικο λειτουργημα.
Οι περισσοτεροι μεταναστες δεν ερχονται στην Ελλαδα βλεποντας την σαν τελικο προορισμο ,αλλα σαν χωρα διελευσης προς τα ενδοτερα της Ε.Ε
Οσο για το ερωτημα του δημοψηφισματος ποιο θελεις να ειναι? να δωθει σε ολους η ελληνικη υπηκοοτητα και φυσικα να τους δωθει δημοσια γη για να την καλλιεργησουν?
Και επισης κατι ουσιαστικο ,πιστευεις οτι αυτη τη δεδομενη στιγμη και υπο τις παρουσες συνθηκες εχει την δυνατοτητα το ελληνικο δημοσιο να προσφερει ανθρωπινες παροχες στους 1.000.000 μεταναστες?
 
Με ποιούς υπάρχει το πρόβλημα, με αυτούς που δεν έχουν άδεια παραμονής? με αυτούς που καθαρίζουν τα τζάμια στα φανάρια, η με νταβατζήδες που τους εκμεταλλεύονται?