Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...
- Thread starter BIOS
- Start date
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Που πάει η χώρα;
Ρεπορταζ Β. Γ. Λαμπρόπουλος
Νέα δεδομένα στο φως για τη δολοφονία του 20χρονου Ιρακινού
Στελέχη της Κατεχάκη αμφισβητούν ότι επρόκειτο για «ρατσιστική επίθεση»
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=471778&h1=true#commentForm
"...Οπως υποστηρίζουν «σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν περιέλθει στην κατοχή μας,ο άτυχος Ιρακινός είχε κατηγορηθεί και φυλακισθεί για κλοπές και ληστείες. Κάτι τέτοιο μάλλον επιχείρησε και λίγο πριν μαχαιρωθεί. Στο σημείο που έγινε το συμβάν υπάρχουν πολλοί αλλοδαποί και τοξικομανείς και κάποιοι πιθανόν να αντέδρασαν...."
Ρεπορταζ Β. Γ. Λαμπρόπουλος
Νέα δεδομένα στο φως για τη δολοφονία του 20χρονου Ιρακινού
Στελέχη της Κατεχάκη αμφισβητούν ότι επρόκειτο για «ρατσιστική επίθεση»
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=471778&h1=true#commentForm
"...Οπως υποστηρίζουν «σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν περιέλθει στην κατοχή μας,ο άτυχος Ιρακινός είχε κατηγορηθεί και φυλακισθεί για κλοπές και ληστείες. Κάτι τέτοιο μάλλον επιχείρησε και λίγο πριν μαχαιρωθεί. Στο σημείο που έγινε το συμβάν υπάρχουν πολλοί αλλοδαποί και τοξικομανείς και κάποιοι πιθανόν να αντέδρασαν...."
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Που πάει η χώρα;
Τοχα βαλει κι εγω επιγραμματικα αλλα φαινεται αν δεν διαπραξουν το εγκλημα Ελληνες δεν αξιζει να μνημονευτει στο "αστυνομικο" δελτιο.
υγ
Εχει ανοιξει το νημα του μεταναστευτικου μην τα βαζουμε ολα εδω.....τωρα συζηταμε για το φορολογικο :silly:
Τοχα βαλει κι εγω επιγραμματικα αλλα φαινεται αν δεν διαπραξουν το εγκλημα Ελληνες δεν αξιζει να μνημονευτει στο "αστυνομικο" δελτιο.
υγ
Εχει ανοιξει το νημα του μεταναστευτικου μην τα βαζουμε ολα εδω.....τωρα συζηταμε για το φορολογικο :silly:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Ο καστανίδης και ο παπαϊωάννου (σκοπίμως με μικρά τα ονόματά τους) πρέπει να οδηγηθούν στην δικαιοσύνη!
Απονομές χάριτος σε εγκληματίες αλλοδαπούς για χορήγηση ιθαγένειας και για διορισμό σε Έλληνες κακοποιούς!
Απορώ και εξανίσταμαι! τι στο διάολο θέλανε να πετύχουν?
Σβήνουν καταδίκες και χαρίζουν ελληνική ιθαγένεια σε αλλοδαπούς εγκληματίες
Παρά το ότι ο "Ξένιος Ζεύς" επιχειρεί τον εκδιωγμό των παράνομων μεταναστών, το ελληνικό κράτος φαίνεται να τους νομιμοποιεί από την πίσω πόρτα. Χάρη δίνεται και σε Έλληνες καταδικασθέντες για να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι
....
Οι δεκάδες απονομές χάριτος που υπογράφτηκαν επί Χάρη Καστανίδη και Μιλτιάδη Παπαϊωάννου, αφορούν αλλοδαπούς που υπέβαλλαν αίτημα απονομής χάριτος ώστε να γίνουν Έλληνες, αλλά και Έλληνες πολίτες που ζήτησαν χάρη για να αποκτήσουν λευκό ποινικό μητρώο για να διοριστούν στο δημόσιο, ακόμη και να εργαστούν σε σχολεία.
Βασική προϋπόθεση κτήσης της ελληνικής ιθαγένειας είναι να μην έχουν καταδικαστεί αμετάκλητα οι για αδίκημα που τέλεσαν εκ δόλου οι αλλοδαποί και "κατά την τελευταία 10ετία πριν από την υποβολή της αίτησης πλαστογράφησης, σε ποινή στερητική της ελευθερίας τουλάχιστον ενός έτους ή έξι μηνών και ανεξαρτήτως χρόνου έκδοσης της καταδικαστικής απόφασης".
Παρ' όλα αυτά, απονέμεται χάρη στο Τ.Μ. ο οποίος είχε καταδικαστεί από το Πενταμελές Εφετείο Αθηνών σε ποινή κάθειρξης 10 ετών και 5 μηνών "για παράβαση του νόμου περί ναρκωτικών και χρήση πλαστών εγγράφων", προκειμένου να αποκτήσει την ελληνική ιθαγένεια. Στο ίδιο πλαίσιο, ελληνική ιθαγένεια απέκτησε και ο F.P. καταδικάστηκε τον Νοέμβριο του 2005 σε φυλάκιση λίγων μηνών για φθορά και διατάραξη της κοινής ειρήνης.
Ο Α.Κ. με 4 καταδικαστικές αποφάσεις εναντίον του, συνολικής φυλάκισης 14 μηνών, για κλοπή αντικειμένου μεγάλης αξίας, παράνομη οπλοφορία και προμήθεια και κατοχή ναρκωτικών ουσιών πήρε ελληνική ιθαγένεια.
Ιθαγένεια πήρε και ο R.S. με καταδίκη για μεταφορά και προώθηση στο εσωτερικό της χώρας αλλοδαπών που δεν έχουν δικαίωμα εισόδου στο ελληνικό έδαφος κατά συρροή.
Όσον αφορά σε Έλληνες πολίτες, η Πολιτεία φαίνεται να είναι εξίσου γαλαντόμα. Άφεση αμαρτιών έλαβε και ο Ν.Σ. προκειμένου να διοριστεί ως καθηγητής σε Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, αν και έχει καταδικαστεί από το 2004 σε ποινή φυλάκισης 4 ετών για άμεση συνεργεία σε απάτη και πλαστογραφία.
Το αδίκημα της ληστείας κατά συρροή και της παράνομης οπλοφορίας, που τιμωρήθηκε με ποινή φυλάκισης 2 ετών και 7 μηνών, δεν αποτελεί κώλυμα για τον διορισμό του Η.Π. στη ΔΕΗ.
Πλήρες άρθρο: http://news247.gr/eidiseis/koinonia...geneia_se_allodapous_egklhmaties.1905546.html
Πολύ φοβάμαι ότι με τόσο μπάχαλο, υπάρχει πολύς κατήφορος ακόμη...
Εύγε σε όσους ψηφίσανε καστανίδη και παπαϊωάννου.
Απονομές χάριτος σε εγκληματίες αλλοδαπούς για χορήγηση ιθαγένειας και για διορισμό σε Έλληνες κακοποιούς!
Απορώ και εξανίσταμαι! τι στο διάολο θέλανε να πετύχουν?
Σβήνουν καταδίκες και χαρίζουν ελληνική ιθαγένεια σε αλλοδαπούς εγκληματίες
Παρά το ότι ο "Ξένιος Ζεύς" επιχειρεί τον εκδιωγμό των παράνομων μεταναστών, το ελληνικό κράτος φαίνεται να τους νομιμοποιεί από την πίσω πόρτα. Χάρη δίνεται και σε Έλληνες καταδικασθέντες για να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι
....
Οι δεκάδες απονομές χάριτος που υπογράφτηκαν επί Χάρη Καστανίδη και Μιλτιάδη Παπαϊωάννου, αφορούν αλλοδαπούς που υπέβαλλαν αίτημα απονομής χάριτος ώστε να γίνουν Έλληνες, αλλά και Έλληνες πολίτες που ζήτησαν χάρη για να αποκτήσουν λευκό ποινικό μητρώο για να διοριστούν στο δημόσιο, ακόμη και να εργαστούν σε σχολεία.
Βασική προϋπόθεση κτήσης της ελληνικής ιθαγένειας είναι να μην έχουν καταδικαστεί αμετάκλητα οι για αδίκημα που τέλεσαν εκ δόλου οι αλλοδαποί και "κατά την τελευταία 10ετία πριν από την υποβολή της αίτησης πλαστογράφησης, σε ποινή στερητική της ελευθερίας τουλάχιστον ενός έτους ή έξι μηνών και ανεξαρτήτως χρόνου έκδοσης της καταδικαστικής απόφασης".
Παρ' όλα αυτά, απονέμεται χάρη στο Τ.Μ. ο οποίος είχε καταδικαστεί από το Πενταμελές Εφετείο Αθηνών σε ποινή κάθειρξης 10 ετών και 5 μηνών "για παράβαση του νόμου περί ναρκωτικών και χρήση πλαστών εγγράφων", προκειμένου να αποκτήσει την ελληνική ιθαγένεια. Στο ίδιο πλαίσιο, ελληνική ιθαγένεια απέκτησε και ο F.P. καταδικάστηκε τον Νοέμβριο του 2005 σε φυλάκιση λίγων μηνών για φθορά και διατάραξη της κοινής ειρήνης.
Ο Α.Κ. με 4 καταδικαστικές αποφάσεις εναντίον του, συνολικής φυλάκισης 14 μηνών, για κλοπή αντικειμένου μεγάλης αξίας, παράνομη οπλοφορία και προμήθεια και κατοχή ναρκωτικών ουσιών πήρε ελληνική ιθαγένεια.
Ιθαγένεια πήρε και ο R.S. με καταδίκη για μεταφορά και προώθηση στο εσωτερικό της χώρας αλλοδαπών που δεν έχουν δικαίωμα εισόδου στο ελληνικό έδαφος κατά συρροή.
Όσον αφορά σε Έλληνες πολίτες, η Πολιτεία φαίνεται να είναι εξίσου γαλαντόμα. Άφεση αμαρτιών έλαβε και ο Ν.Σ. προκειμένου να διοριστεί ως καθηγητής σε Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, αν και έχει καταδικαστεί από το 2004 σε ποινή φυλάκισης 4 ετών για άμεση συνεργεία σε απάτη και πλαστογραφία.
Το αδίκημα της ληστείας κατά συρροή και της παράνομης οπλοφορίας, που τιμωρήθηκε με ποινή φυλάκισης 2 ετών και 7 μηνών, δεν αποτελεί κώλυμα για τον διορισμό του Η.Π. στη ΔΕΗ.
Πλήρες άρθρο: http://news247.gr/eidiseis/koinonia...geneia_se_allodapous_egklhmaties.1905546.html
Πολύ φοβάμαι ότι με τόσο μπάχαλο, υπάρχει πολύς κατήφορος ακόμη...
Εύγε σε όσους ψηφίσανε καστανίδη και παπαϊωάννου.
- 19 June 2006
- 15,781
))
Ευγε στην ΕΛ.ΑΣ και στο ΒΗΜΑ..... Ευτυχώς που το διαλεύκαναν.....όπως με τους "Αλβανούς" στην Πάρο....
χαχαχαχαχαχα!!!
"Ωστόσο οι ίδιοι αξιωματούχοι αναφέρουν: «Προς το παρόν δεν μπορούμε να μιλήσουμε μετά βεβαιότητας για τίποτε...».
Αρχικά για το συμβάν οι αξιωματικοί της ΕΛΑΣ διέθεταν δύο μαρτυρίες. Η πρώτη ήταν ενός Ρουμάνου που ξέφυγε από τα χέρια μιας ομάδας πέντε μοτοσυκλετιστών, στην οδό Πειραιώς, οι οποίοι τον ξυλοκόπησαν. Είπε, ωστόσο, στους αστυνομικούς ότι οι πέντε μαυροφορεμένοι δράστες δεν χρησιμοποίησαν εναντίον του μαχαίρια. Ο Ρουμάνος, λίγα μέτρα μακριά από το χώρο του ξυλοδαρμού του, μόλις συνήλθε, συνάντησε έναν Μαροκινό, φίλο του Ιρακινού που δολοφονήθηκε.
Σύμφωνα με τις μαρτυρικές καταθέσεις των δύο αλλοδαπών, ο Μαροκινός έδειξε στον Ρουμάνο τον τραυματισμένο φίλο του που ήταν αιμόφυρτος, πεσμένος στην οδό Αναξαγόρα. Ο ίδιος στην κατάθεσή του υποστήριξε ότι οι μοτοσυκλετιστές που κτύπησαν τον Ρουμάνο, μαχαίρωσαν και τον Ασιάτη φίλο του."
Σαφέστατα δεν έγινε ρατσιστική επίθεση..... Και την Μαρφιν, "αναρχικοί" την έκαψαν....
- 19 June 2006
- 15,781
Το αποτυχημένο ξένο πρότυπο: Πολυπολιτισμικότητα
Στην Ελλάδα τείνουμε δυστυχώς, ελλείψει πρωτότυπης εγχώριας πολιτικής σκέψης, να καταναλώνουμε ξένα πρότυπα (ιδεολογικά και άλλα) με καθυστέρηση περίπου 2 δεκαετιών, και μάλιστα χωρίς να διδασκόμαστε από την εμπειρία των χωρών που τα πρωτοεφάρμοσαν. Έτσι, η «πολυπολιτισμικότητα» εισήχθη στην ελληνική πολιτική και ιδεολογική σκηνή με θετικό πρόσημο από την κυρίαρχη πνευματική ελίτ, και διακηρύσσεται ευθέως ως στόχος από δύο τουλάχιστον κόμματα (ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ), την ώρα που σε ολόκληρο τον κόσμο απαξιώνεται ως πρότυπο κοινωνικής οργάνωσης.
Πράγματι, η έννοια της «πολυπολιτισμικότητας» (multi-culturalism) ξεκίνησε στις ΗΠΑ το ’60 – ’70 μέσα στη γενικά εναλλακτική τάση που κυριαρχούσε τότε, ως εναλλακτικό πρότυπο χειρισμού των μεταναστών και ειδικά της παιδείας τους, σε αντίθεση με το ως τότε κυρίαρχο πρότυπο του «χωνευτηριού» (melting pot). Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι μεγάλη: Στη δεύτερη περίπτωση (που είχε εφαρμοστεί με επιτυχία στις παλιότερες γενιές μεταναστών, Ιρλανδούς, Γερμανούς, Εβραίους, Πολωνούς, Έλληνες, Ιταλούς) ο διακηρυγμένος σκοπός ήταν ο μετανάστης, απ’ όπου κι αν έρχεται, να «χωνεύεται» στην αμερικανική κουλτούρα –να διατηρεί ίσως κάποιο δεσμό κοινότητας, αλλά τα παιδιά του να έχουν ως μητρική γλώσσα τα αγγλικά, και να γίνουν συνειδητοί Αμερικανοί πολίτες. Αντίθετα, στο πολυπολιτισμικό πρότυπο, που εφαρμόστηκε μετά το ‛70 κι έτσι εφαρμόστηκε κυρίως στους ισπανόφωνους, επιτράπηκε η στοχευμένη διαιώνιση της «πρώτης» ταυτότητας των μεταναστών, ειδικά με την διδασκαλία της «πρώτης» τους γλώσσας ως κύριας στο σχολείο. Το αποτέλεσμα ήταν η δημιουργία ισπανόφωνων γκέτο και η απόδειξη της αποτυχίας του πολυπολιτισμικού προτύπου.
Όσες άλλες χώρες υιοθέτησαν (εν μέρει ή εν όλω) το πολυπολιτισμικό πρότυπο υφίστανται ήδη τις συνέπειες της μη αφομοίωσης των μεταναστών και της διαιώνισης της «διαφορετικότητάς» τους: Στην Αγγλία (π.χ. στο Leeds και στο Bradford) υπάρχουν πλέον περιοχές με μουσουλμανική πλειοψηφία , και η εφαρμογή της σαρία έχει ήδη γίνει αποδεκτή, τόσο το βρετανικό κράτος, όσο και η αγγλικανική Εκκλησία. Στη Γαλλία η χορήγηση γαλλικής ιθαγένειας δεν απέτρεψε τη γκετοποίηση των αφρικανικής καταγωγής νεαρών των εργατικών προαστίων, που υπήρξε η βασική αιτία των ταραχών του 2005. Στη δε Σουηδία και τις άλλες σκανδιναβικές χώρες παρατηρείται κατακόρυφη αύξηση των βιασμών, καθώς οι απελευθερωμένες Σουηδέζες θεωρούνται από τους μουσουλμάνους «πόρνες» που «το αξίζουν». Και στην Ολλανδία η δολοφονία του σκηνοθέτη Τέο Βαν Γκογκ το 2004 από φανατικό μουσουλμάνο εξ αιτίας της κριτικής που άσκησε στο Ισλάμ προκάλεσε σοκ και εκτεταμένες συζητήσεις για την αποτυχία του «πολυπολιτισμικού – ανεκτικού» προτύπου.
Επομένως, «πολυπολιτισμικότητα» και «ενσωμάτωση» δεν είναι συμβατές έννοιες –είναι αντίθετες. Όποιος τις χρησιμοποιεί μαζί προδίδει απλά την ημιμάθειά του.
Πολυπολιτισμικότητα σημαίνει τη στοχευμένη διαιώνιση της διαφορετικότητας των μεταναστών. Ενσωμάτωση αντιθέτως σημαίνει την αφομοίωσή τους σε ένα υφιστάμενο κοινωνικό σώμα – εν προκειμένω την ελληνική κοινωνία. Η οποία έχει τη γλώσσα της, τους νόμους της και τα ήθη της. Τα οποία επιθυμεί να διατηρήσει και δικαιούται να τα διατηρήσει. Και ως «ήθη» δεν εννοούμε απαραίτητα κάτι συντηρητικό –εννοούμε ακόμα και το «τρέχον» επίπεδο ηθών του δυτικού κόσμου στον οποίο ανήκει η Ελλάδα: Tη θρησκευτική ελευθερία (συμπεριλαμβανομένης της αθεΐας), το λαϊκό κράτος, την ισότητα των φύλων, τη σεξουαλική απελευθέρωση κ.λπ. Ειδικά για μουσουλμάνους μετανάστες, αυτό το επίπεδο ηθών είναι αδιανόητο και προσβλητικό, γιατί συγκρούεται με βασικές σταθερές του Ισλάμ. Ας σκεφτούν οι υπέρμαχοι της «πολυπολιτισμικότητας», μέχρι ποy φτάνει η «ανοχή στη διαφορετικότητα» που διακηρύσσουν: Uα δέχονταν αύριο π.χ. τη σαρία ως ισότιμο σύστημα απονομής δικαιοσύνης; Πώς θα αντιμετώπιζαν εκδηλώσεις μαζικού θρησκευτικού φανατισμού; Και αν θεωρούν ότι δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, ας θυμηθούν τι έγινε τον Μάιο του 2009 στο κέντρο της Αθήνας για ένα σκισμένο (δήθεν) Κοράνι…
Δυστυχώς όμως, κανένας από αυτούς τους προβληματισμούς δε φαίνεται να αγγίζει τους εν Ελλάδι κήρυκες της πολυπολιτισμικότητας, που έχουν παραμείνει στη δεκαετία του ’70. Πέραν του επαρχιωτισμού και της άγνοιας των διεθνών εξελίξεων και προβληματισμών, υπάρχει και μια ψυχολογική εξήγηση για την εμμονή τους αυτή. Όπως είχε παρατηρήσει σε ανύποπτο χρόνο ο Παναγιώτης Κονδύλης, «η ιδεολογία εκπληρώνει και ψυχολογικές λειτουργίες, επιτρέποντας σε «προοδευτικούς» διανοουμένους ελαφρών βαρών και σε αστείους δημοσιογραφίσκους να αναβαθμίζουν το μικρό τους εγώ εμφανιζόμενοι ως εκπρόσωποι υψηλών ιδεωδών».
Στην προκειμένη περίπτωση, η υποστήριξη της άκριτης χορήγησης ιθαγένειας στους μετανάστες επιτρέπει σε αυτούς τους διαμορφωτές της κοινής γνώμης να εμφανίζονται (πρώτα απ’ όλα απέναντι στους εαυτούς τους) ως φορείς υψηλών αξιών, τις οποίες προσπαθούν να μεταλαμπαδεύσουν σε μια «καθυστερημένη» χώρα, όπως αντιλαμβάνονται την Ελλάδα. Η ψυχολογική αυτή τάση συνοδεύεται τυπικά από το έντονο σύνδρομο κατωτερότητας έναντι της «πολιτισμένης και προοδευμένης Δύσης» (που προσφυώς έχει αποκληθεί «ευρωλιγουρισμός»), και συνήθως απαντάται σε ανθρώπους που στην πραγματικότητα αγνοούν τι ισχύει στις δυτικές χώρες, αλλά προβάλλουν σε αυτές μια δική τους αυθαίρετη εντύπωση «πολιτισμού».
Ο σεβασμός στην διαφορετικότητα, δεν είναι κάτι τόσο απλό και κυρίως δεν είναι κάτι μονόπλευρο. Πρωτίστως, έχει και κάποια όρια. Προϋποθέτει την αμοιβαιότητα κι αυτή η αμοιβαιότητα σε σχέση με τους ισλαμιστές δεν υπάρχει, πολλώ μάλλον, όταν οι ίδιοι δεν αποδέχονται την διαφορετικότητα ούτε μέσα στους κόλπους τους. Κι αφού κάποιοι κόπτονται για τον σεβασμό της διαφορετικότητα της μειοψηφίας, καλό θα ήταν να κόπτονται και για τον σεβασμό της διαφορετικότητας της πλειοψηφίας.
Εν τέλει, έχει χυθεί πολύ αίμα για την κατάκτηση του δυτικού πολιτισμού (και στον οποίον η Ελλάδα έχει θέσει βασικά θεμέλια), για να τον παραδώσουμε οικειοθελώς στις ορδές των θρησκόληπτων καθυστερημένων εξ Ανατολής και Αφρικής, που αν ήταν στο χέρι τους θα είχαν μετατρέψει την οικουμένη σε μια απέραντη Σαουδική Αραβία.
http://www.pare-dose.net/?p=3941
Στην Ελλάδα τείνουμε δυστυχώς, ελλείψει πρωτότυπης εγχώριας πολιτικής σκέψης, να καταναλώνουμε ξένα πρότυπα (ιδεολογικά και άλλα) με καθυστέρηση περίπου 2 δεκαετιών, και μάλιστα χωρίς να διδασκόμαστε από την εμπειρία των χωρών που τα πρωτοεφάρμοσαν. Έτσι, η «πολυπολιτισμικότητα» εισήχθη στην ελληνική πολιτική και ιδεολογική σκηνή με θετικό πρόσημο από την κυρίαρχη πνευματική ελίτ, και διακηρύσσεται ευθέως ως στόχος από δύο τουλάχιστον κόμματα (ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ), την ώρα που σε ολόκληρο τον κόσμο απαξιώνεται ως πρότυπο κοινωνικής οργάνωσης.
Πράγματι, η έννοια της «πολυπολιτισμικότητας» (multi-culturalism) ξεκίνησε στις ΗΠΑ το ’60 – ’70 μέσα στη γενικά εναλλακτική τάση που κυριαρχούσε τότε, ως εναλλακτικό πρότυπο χειρισμού των μεταναστών και ειδικά της παιδείας τους, σε αντίθεση με το ως τότε κυρίαρχο πρότυπο του «χωνευτηριού» (melting pot). Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι μεγάλη: Στη δεύτερη περίπτωση (που είχε εφαρμοστεί με επιτυχία στις παλιότερες γενιές μεταναστών, Ιρλανδούς, Γερμανούς, Εβραίους, Πολωνούς, Έλληνες, Ιταλούς) ο διακηρυγμένος σκοπός ήταν ο μετανάστης, απ’ όπου κι αν έρχεται, να «χωνεύεται» στην αμερικανική κουλτούρα –να διατηρεί ίσως κάποιο δεσμό κοινότητας, αλλά τα παιδιά του να έχουν ως μητρική γλώσσα τα αγγλικά, και να γίνουν συνειδητοί Αμερικανοί πολίτες. Αντίθετα, στο πολυπολιτισμικό πρότυπο, που εφαρμόστηκε μετά το ‛70 κι έτσι εφαρμόστηκε κυρίως στους ισπανόφωνους, επιτράπηκε η στοχευμένη διαιώνιση της «πρώτης» ταυτότητας των μεταναστών, ειδικά με την διδασκαλία της «πρώτης» τους γλώσσας ως κύριας στο σχολείο. Το αποτέλεσμα ήταν η δημιουργία ισπανόφωνων γκέτο και η απόδειξη της αποτυχίας του πολυπολιτισμικού προτύπου.
Όσες άλλες χώρες υιοθέτησαν (εν μέρει ή εν όλω) το πολυπολιτισμικό πρότυπο υφίστανται ήδη τις συνέπειες της μη αφομοίωσης των μεταναστών και της διαιώνισης της «διαφορετικότητάς» τους: Στην Αγγλία (π.χ. στο Leeds και στο Bradford) υπάρχουν πλέον περιοχές με μουσουλμανική πλειοψηφία , και η εφαρμογή της σαρία έχει ήδη γίνει αποδεκτή, τόσο το βρετανικό κράτος, όσο και η αγγλικανική Εκκλησία. Στη Γαλλία η χορήγηση γαλλικής ιθαγένειας δεν απέτρεψε τη γκετοποίηση των αφρικανικής καταγωγής νεαρών των εργατικών προαστίων, που υπήρξε η βασική αιτία των ταραχών του 2005. Στη δε Σουηδία και τις άλλες σκανδιναβικές χώρες παρατηρείται κατακόρυφη αύξηση των βιασμών, καθώς οι απελευθερωμένες Σουηδέζες θεωρούνται από τους μουσουλμάνους «πόρνες» που «το αξίζουν». Και στην Ολλανδία η δολοφονία του σκηνοθέτη Τέο Βαν Γκογκ το 2004 από φανατικό μουσουλμάνο εξ αιτίας της κριτικής που άσκησε στο Ισλάμ προκάλεσε σοκ και εκτεταμένες συζητήσεις για την αποτυχία του «πολυπολιτισμικού – ανεκτικού» προτύπου.
Επομένως, «πολυπολιτισμικότητα» και «ενσωμάτωση» δεν είναι συμβατές έννοιες –είναι αντίθετες. Όποιος τις χρησιμοποιεί μαζί προδίδει απλά την ημιμάθειά του.
Πολυπολιτισμικότητα σημαίνει τη στοχευμένη διαιώνιση της διαφορετικότητας των μεταναστών. Ενσωμάτωση αντιθέτως σημαίνει την αφομοίωσή τους σε ένα υφιστάμενο κοινωνικό σώμα – εν προκειμένω την ελληνική κοινωνία. Η οποία έχει τη γλώσσα της, τους νόμους της και τα ήθη της. Τα οποία επιθυμεί να διατηρήσει και δικαιούται να τα διατηρήσει. Και ως «ήθη» δεν εννοούμε απαραίτητα κάτι συντηρητικό –εννοούμε ακόμα και το «τρέχον» επίπεδο ηθών του δυτικού κόσμου στον οποίο ανήκει η Ελλάδα: Tη θρησκευτική ελευθερία (συμπεριλαμβανομένης της αθεΐας), το λαϊκό κράτος, την ισότητα των φύλων, τη σεξουαλική απελευθέρωση κ.λπ. Ειδικά για μουσουλμάνους μετανάστες, αυτό το επίπεδο ηθών είναι αδιανόητο και προσβλητικό, γιατί συγκρούεται με βασικές σταθερές του Ισλάμ. Ας σκεφτούν οι υπέρμαχοι της «πολυπολιτισμικότητας», μέχρι ποy φτάνει η «ανοχή στη διαφορετικότητα» που διακηρύσσουν: Uα δέχονταν αύριο π.χ. τη σαρία ως ισότιμο σύστημα απονομής δικαιοσύνης; Πώς θα αντιμετώπιζαν εκδηλώσεις μαζικού θρησκευτικού φανατισμού; Και αν θεωρούν ότι δεν υπάρχει τέτοιος κίνδυνος, ας θυμηθούν τι έγινε τον Μάιο του 2009 στο κέντρο της Αθήνας για ένα σκισμένο (δήθεν) Κοράνι…
Δυστυχώς όμως, κανένας από αυτούς τους προβληματισμούς δε φαίνεται να αγγίζει τους εν Ελλάδι κήρυκες της πολυπολιτισμικότητας, που έχουν παραμείνει στη δεκαετία του ’70. Πέραν του επαρχιωτισμού και της άγνοιας των διεθνών εξελίξεων και προβληματισμών, υπάρχει και μια ψυχολογική εξήγηση για την εμμονή τους αυτή. Όπως είχε παρατηρήσει σε ανύποπτο χρόνο ο Παναγιώτης Κονδύλης, «η ιδεολογία εκπληρώνει και ψυχολογικές λειτουργίες, επιτρέποντας σε «προοδευτικούς» διανοουμένους ελαφρών βαρών και σε αστείους δημοσιογραφίσκους να αναβαθμίζουν το μικρό τους εγώ εμφανιζόμενοι ως εκπρόσωποι υψηλών ιδεωδών».
Στην προκειμένη περίπτωση, η υποστήριξη της άκριτης χορήγησης ιθαγένειας στους μετανάστες επιτρέπει σε αυτούς τους διαμορφωτές της κοινής γνώμης να εμφανίζονται (πρώτα απ’ όλα απέναντι στους εαυτούς τους) ως φορείς υψηλών αξιών, τις οποίες προσπαθούν να μεταλαμπαδεύσουν σε μια «καθυστερημένη» χώρα, όπως αντιλαμβάνονται την Ελλάδα. Η ψυχολογική αυτή τάση συνοδεύεται τυπικά από το έντονο σύνδρομο κατωτερότητας έναντι της «πολιτισμένης και προοδευμένης Δύσης» (που προσφυώς έχει αποκληθεί «ευρωλιγουρισμός»), και συνήθως απαντάται σε ανθρώπους που στην πραγματικότητα αγνοούν τι ισχύει στις δυτικές χώρες, αλλά προβάλλουν σε αυτές μια δική τους αυθαίρετη εντύπωση «πολιτισμού».
Ο σεβασμός στην διαφορετικότητα, δεν είναι κάτι τόσο απλό και κυρίως δεν είναι κάτι μονόπλευρο. Πρωτίστως, έχει και κάποια όρια. Προϋποθέτει την αμοιβαιότητα κι αυτή η αμοιβαιότητα σε σχέση με τους ισλαμιστές δεν υπάρχει, πολλώ μάλλον, όταν οι ίδιοι δεν αποδέχονται την διαφορετικότητα ούτε μέσα στους κόλπους τους. Κι αφού κάποιοι κόπτονται για τον σεβασμό της διαφορετικότητα της μειοψηφίας, καλό θα ήταν να κόπτονται και για τον σεβασμό της διαφορετικότητας της πλειοψηφίας.
Εν τέλει, έχει χυθεί πολύ αίμα για την κατάκτηση του δυτικού πολιτισμού (και στον οποίον η Ελλάδα έχει θέσει βασικά θεμέλια), για να τον παραδώσουμε οικειοθελώς στις ορδές των θρησκόληπτων καθυστερημένων εξ Ανατολής και Αφρικής, που αν ήταν στο χέρι τους θα είχαν μετατρέψει την οικουμένη σε μια απέραντη Σαουδική Αραβία.
http://www.pare-dose.net/?p=3941
Last edited:
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Που πάει η χώρα;
Bέβαια, όσο επέμενε η αστυνομία οτι επρόκειτο για ρατσιστική επίθεση, είχαμε ξεχάσει οτι επρόκειτο για 50% χρυσαυγίτες... lol
Bέβαια, όσο επέμενε η αστυνομία οτι επρόκειτο για ρατσιστική επίθεση, είχαμε ξεχάσει οτι επρόκειτο για 50% χρυσαυγίτες... lol
Last edited by a moderator:
Τέταρτη η Ελλάδα σε παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων
http://sottovoce6.blogspot.gr/2012/08/blog-post_25.html
http://sottovoce6.blogspot.gr/2012/08/blog-post_25.html
Kosh
AVClub Fanatic
Re: Που πάει η χώρα;
Εκεινοι ηταν οι δημοκρατικοι αστυνομικοι, τωρα μιλαμε για τους κατεξοχην χρυσαυγιτες αστυνομικους που καταφεραν να κοροιδευσουν την κοινη γνωμη και να "περασουν" οτι το εκαναν αλλοδαποι.
Ξερεις πως το λενε αυτο εε?
Αρνηση της πραγματικοτητας
Εκεινοι ηταν οι δημοκρατικοι αστυνομικοι, τωρα μιλαμε για τους κατεξοχην χρυσαυγιτες αστυνομικους που καταφεραν να κοροιδευσουν την κοινη γνωμη και να "περασουν" οτι το εκαναν αλλοδαποι.
Ξερεις πως το λενε αυτο εε?
Αρνηση της πραγματικοτητας
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Που πάει η χώρα;
Oντως είχα ξεχάσει οτι είναι μισοί-μισοί... Αυτό το 2ο 50% είνα σαν να μην υπάρχει ρε συ... Αν βάλεις και τον στρατό...
Τώρα που το σκέφτομαι... Τελευταία φορά που είχαμε τέτοια αθόρυβη διείσδυση στον κρατικό μηχανισμό ήταν εκεί στην δεκαετία του 60, οταν η μισή κυβέρνηση και κρατικές υπηρεσίες ασφάλειας της Αμερικής ήταν εξωγήινοι...
Εκεινοι ηταν οι δημοκρατικοι αστυνομικοι, τωρα μιλαμε για τους κατεξοχην χρυσαυγιτες αστυνομικους που καταφεραν να κοροιδευσουν την κοινη γνωμη και να "περασουν" οτι το εκαναν αλλοδαποι.
Ξερεις πως το λενε αυτο εε?
Αρνηση της πραγματικοτητας
Oντως είχα ξεχάσει οτι είναι μισοί-μισοί... Αυτό το 2ο 50% είνα σαν να μην υπάρχει ρε συ... Αν βάλεις και τον στρατό...
Τώρα που το σκέφτομαι... Τελευταία φορά που είχαμε τέτοια αθόρυβη διείσδυση στον κρατικό μηχανισμό ήταν εκεί στην δεκαετία του 60, οταν η μισή κυβέρνηση και κρατικές υπηρεσίες ασφάλειας της Αμερικής ήταν εξωγήινοι...
- 19 June 2006
- 15,781
Θράκη: Ορατός ο κίνδυνος δημιουργίας ΕΟΖ με εργάτες λαθρομετανάστες
http://alexpolisonline.blogspot.gr/2012/08/eoz-me-ergates-lathrometanastes.html
Αυτό θέλει ΠΟΛΛΗ προσοχή... Δεν είναι παίξε-γέλασε...
http://alexpolisonline.blogspot.gr/2012/08/eoz-me-ergates-lathrometanastes.html
Αυτό θέλει ΠΟΛΛΗ προσοχή... Δεν είναι παίξε-γέλασε...
Πριν λιγες μέρες έγινε στο κέντρο το "αντιρατσιστικό" συλλαλητήριο, όπου μάλιστα έγινε και το γνωστό επεισόδιο του ξυλοδαρμού 2 νεαρών που τους πέρασαν για χρυσαυγίτες. Το γεγονός σχολιάστηκε και εδώ μέσα. Θυμάστε.... 2 κοντοκουρεμένοι νεαροί και η παρεξήγηση δεν άργησε. Θα μου πείτε, γίνονται αυτά στις πορείες. Συμφωνώ και προχωρώ.
Ψάχνοντας το θέμα, έπεσα επάνω σε ένα post στο Indymedia όπου ένας συμμετέχων στη πορεία περιγράφει το γεγονός και εξηγεί μάλιστα ότι οι 2 νεαροί ήταν σύντροφοι του και μιλάει και αυτός για παραξήγηση. Οκ μέχρι εδώ. Παρεξήγηση. Ζητήθηκε συγγνώμη απο τους διοργανωτές και παρασχέθησαν μάλιστα και οι πρώτες βοήθεις στους νεαρούς.
Τα ωραία αρχίζουν στη συνέχεια.....
Ο συμμετέχων στη πορεία που περιέγραψε το γεγονός - με το user name antifa - αναφέρει οτι εκνευρίστηκε καθώς οι αλλοδαποί συμμετέχοντες της πορείας, σταμάτησαν να προσυχηθούν με τη δύση του ηλίου - πάπαλα η πορεία - και φώναζαν συνεχώς συνθήματα για τον Αλλαχ.
Διαβάστε το post του (σορρυ για τα greeklish)
από antifa 2:25, Σάββατο 25 Αυγούστου 2012
Ligo prin thn poreia egine mia parekshgish anamesa se syntrofous kai metanastes kai h teleyteoi xtyphsan tous syntrofous sthn synexia tous dwsane ths protes voithies zhtontas tous para polles fores sygnwmh gia auto pou poroigithike.Afto pou me ''nevriase'' htan pou h metanastes stamatisan thn poreia epeidh edeie o hlios kai eprepe na proseuxithoun kai epeishs fwnazan shnexws synthimata gia ton alax,prepei na leme ta pragmata opws exoun,egw prwsopika kai pisteyw kai polloi syntrofoi den anexonte proseyxes kai thriskeutika synthimata se antifasistikes diadhloseis.O AGWNAS EINAI TAXIKOS KAI OXI THRISKEYTIKOS
Αυτό το post ακολούθησαν μερικές απαντήσεις εκ των οποίων η μια είναι μνημείο.... διαβάστε τι απάντησε στα νεύρα του anifa ενας σύντροφός του:
από των 2.25 9:49, Σάββατο 25 Αυγούστου 2012
Εσύ και πολλοί άλλοι σύντροφοι καλά θα κάνετε να κατανοήσετε ότι οι μετανάστες, η κοινωνία και ο κόσμος είναι αντικειμενικά όπως είναι, όχι όπως ονειρεύεστε εσείς.
Στο λέω με απόλυτα καλή διάθεση. Το βασικό σήμερα όσον αφορά τους μετανάστες είναι να σταματήσουν τα πογκρόμ και οι δολοφονικές επιθέσεις από μπάτσους και φασίστες. Αν σταθούμε δίπλα τους σε αυτό θα μπορέσει και το κίνημα να κάνει και αντιθρησκευτική ζύμωση σε αυτούς. Μόνο όμως αν σταθούμε δίπλα τους με κατανόηση για τα "κουσούρια" τους και όχι αν τους αντιμετωπίζουμε σαν καθυστερημένους που τους κάνουμε και χάρη...
Ξεπερνάω το "κουσούρια". Αναφέρεται βέβαια στη θρησκευτική πίστη του μετανάστη - που υποτίθεται υποστηρίζει - αλλά δέχομαι ότι καθώς το έβαλε μέσα σε εισαγωγικά θέλησε να το μαλακώσει. ΟΚ προωχωράμε
Προσέξτε το σημείο που λέει το αμίμητο: "Αν σταθούμε δίπλα τους σε αυτό, θα μπορέσει το κίνημα να ΚΑΝΕΙ ΑΝΤΙΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΖΥΜΩΣΗ σε αυτούς"
Τι λέτε ρε παλληκάρια; Σε ποιούς νομίζετε οτι μετα τη νικη σας θα κάνετε αντιθρησκευτική ζύμωση; Στους φανατικούς μουσουλμάνους που σταματάν την πορεία τους με τη δύση του ηλίου για να προσευχηθούν;
Οι μετανάστες ας πιστεύουν ότι θέλουν... Ας κάνουν τις πορείες τους όπως και όταν θέλουν - αν εφαρμόζεται η νομιμότητα.
Εμένα με ανησυχεί ότι κάποιοι πιστεύουν ότι θα ζυμώσουν τους φανατικούς μουσουλμάνους με τα διεθνιστικά ιδεώδη. Θα τους πείσουν να "απαρνηθούν" τον αλλάχ για χάρη της συναδέλφωσης των λαών.
Γελάω!
Ψάχνοντας το θέμα, έπεσα επάνω σε ένα post στο Indymedia όπου ένας συμμετέχων στη πορεία περιγράφει το γεγονός και εξηγεί μάλιστα ότι οι 2 νεαροί ήταν σύντροφοι του και μιλάει και αυτός για παραξήγηση. Οκ μέχρι εδώ. Παρεξήγηση. Ζητήθηκε συγγνώμη απο τους διοργανωτές και παρασχέθησαν μάλιστα και οι πρώτες βοήθεις στους νεαρούς.
Τα ωραία αρχίζουν στη συνέχεια.....
Ο συμμετέχων στη πορεία που περιέγραψε το γεγονός - με το user name antifa - αναφέρει οτι εκνευρίστηκε καθώς οι αλλοδαποί συμμετέχοντες της πορείας, σταμάτησαν να προσυχηθούν με τη δύση του ηλίου - πάπαλα η πορεία - και φώναζαν συνεχώς συνθήματα για τον Αλλαχ.
Διαβάστε το post του (σορρυ για τα greeklish)
από antifa 2:25, Σάββατο 25 Αυγούστου 2012
Ligo prin thn poreia egine mia parekshgish anamesa se syntrofous kai metanastes kai h teleyteoi xtyphsan tous syntrofous sthn synexia tous dwsane ths protes voithies zhtontas tous para polles fores sygnwmh gia auto pou poroigithike.Afto pou me ''nevriase'' htan pou h metanastes stamatisan thn poreia epeidh edeie o hlios kai eprepe na proseuxithoun kai epeishs fwnazan shnexws synthimata gia ton alax,prepei na leme ta pragmata opws exoun,egw prwsopika kai pisteyw kai polloi syntrofoi den anexonte proseyxes kai thriskeutika synthimata se antifasistikes diadhloseis.O AGWNAS EINAI TAXIKOS KAI OXI THRISKEYTIKOS
Αυτό το post ακολούθησαν μερικές απαντήσεις εκ των οποίων η μια είναι μνημείο.... διαβάστε τι απάντησε στα νεύρα του anifa ενας σύντροφός του:
από των 2.25 9:49, Σάββατο 25 Αυγούστου 2012
Εσύ και πολλοί άλλοι σύντροφοι καλά θα κάνετε να κατανοήσετε ότι οι μετανάστες, η κοινωνία και ο κόσμος είναι αντικειμενικά όπως είναι, όχι όπως ονειρεύεστε εσείς.
Στο λέω με απόλυτα καλή διάθεση. Το βασικό σήμερα όσον αφορά τους μετανάστες είναι να σταματήσουν τα πογκρόμ και οι δολοφονικές επιθέσεις από μπάτσους και φασίστες. Αν σταθούμε δίπλα τους σε αυτό θα μπορέσει και το κίνημα να κάνει και αντιθρησκευτική ζύμωση σε αυτούς. Μόνο όμως αν σταθούμε δίπλα τους με κατανόηση για τα "κουσούρια" τους και όχι αν τους αντιμετωπίζουμε σαν καθυστερημένους που τους κάνουμε και χάρη...
Ξεπερνάω το "κουσούρια". Αναφέρεται βέβαια στη θρησκευτική πίστη του μετανάστη - που υποτίθεται υποστηρίζει - αλλά δέχομαι ότι καθώς το έβαλε μέσα σε εισαγωγικά θέλησε να το μαλακώσει. ΟΚ προωχωράμε
Προσέξτε το σημείο που λέει το αμίμητο: "Αν σταθούμε δίπλα τους σε αυτό, θα μπορέσει το κίνημα να ΚΑΝΕΙ ΑΝΤΙΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΖΥΜΩΣΗ σε αυτούς"
Τι λέτε ρε παλληκάρια; Σε ποιούς νομίζετε οτι μετα τη νικη σας θα κάνετε αντιθρησκευτική ζύμωση; Στους φανατικούς μουσουλμάνους που σταματάν την πορεία τους με τη δύση του ηλίου για να προσευχηθούν;
Οι μετανάστες ας πιστεύουν ότι θέλουν... Ας κάνουν τις πορείες τους όπως και όταν θέλουν - αν εφαρμόζεται η νομιμότητα.
Εμένα με ανησυχεί ότι κάποιοι πιστεύουν ότι θα ζυμώσουν τους φανατικούς μουσουλμάνους με τα διεθνιστικά ιδεώδη. Θα τους πείσουν να "απαρνηθούν" τον αλλάχ για χάρη της συναδέλφωσης των λαών.
Γελάω!
"Οι περισσότεροι από εμάς δεν είμαστε θρησκευόμενοι, αλλά στη μάχη ενάντια στο φασισμό χωράνε όλοι όσοι θέλουν να τον τσακίσουν και δεν έχουμε δικαίωμα να ζητάμε από κανέναν ιδεολογική καθαρότητα για να παλέψει τον ρατσισμό και τον φασισμό. Αυτά τα συνηθίζει το ΚΚΕ..."
" Οι μετανάστες κατεβαίνουν στο δρόμο για να υπερασπιστούν τον εαυτό τους και τα μισά σχόλια των "αλληλέγγυων" εκφράζουν αντιθρησκευτικό μένοω(ξέρω πως είναι, το είχα στα 16 μου) και ανησυχίες ή προσδοκίες για αντιθρησκευτική ζύμωση με μετανάστες.
Παρόλα αυτά, κάναμε τα μπάχαλα μας μαζί με τους Κερατιώτες, που φέρναν τον μητροπολίτη να τους ευλογήσει τον αγώνα.
Αναρχία, αλλά πάνω από όλα ελληνική.
Μήπως να την πούμε και στους εξεγερμένους στην Συρία, που φωνάζουν ο Αλλάχ είναι μεγάλος;"
" το συλλαλητήριο ήταν αντιρατσιστικό και τα θρησκευτικά πιστεύω των μουσουλμάνων συγκροτούν ανάμεσα σε άλλα αυτό που διώκεται σήμερα (από όλο το φασιστικό πολιτικό σύστημα) σαν μουσουλμάνος μετανάστης.
Επίσης ουδείς τέλειος, τέλειες και καθαρές κοινωνίες ευαγγελίζονται οι ολοκληρωτικές ιδεολογίες. Ούτε εμείς σαν μεμονωμένα άτομα είμαστε τέλειοι, ούτε οι ιδέες μας. Σημασία έχει να διδάξουμε και να διδαχτούμε από την συμβίωσή μας με τους κάθε λογής άλλους. Και στα πλαίσια αυτής θα υπάρξουν συγκρούσεις και διαφορές, παρεξηγήσεις και συγγνώμες..."
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1418309
Συμφωνώ με αυτά τα οποία αποτελούν και την πλειοψηφία στο εν λόγω thread.....
Υ.Γ Επίσης σε αυτούς που βάζουν "αποσπάσματα", καλό θα ήταν να βάζουν και τις πηγές.....
" Οι μετανάστες κατεβαίνουν στο δρόμο για να υπερασπιστούν τον εαυτό τους και τα μισά σχόλια των "αλληλέγγυων" εκφράζουν αντιθρησκευτικό μένοω(ξέρω πως είναι, το είχα στα 16 μου) και ανησυχίες ή προσδοκίες για αντιθρησκευτική ζύμωση με μετανάστες.
Παρόλα αυτά, κάναμε τα μπάχαλα μας μαζί με τους Κερατιώτες, που φέρναν τον μητροπολίτη να τους ευλογήσει τον αγώνα.
Αναρχία, αλλά πάνω από όλα ελληνική.
Μήπως να την πούμε και στους εξεγερμένους στην Συρία, που φωνάζουν ο Αλλάχ είναι μεγάλος;"
" το συλλαλητήριο ήταν αντιρατσιστικό και τα θρησκευτικά πιστεύω των μουσουλμάνων συγκροτούν ανάμεσα σε άλλα αυτό που διώκεται σήμερα (από όλο το φασιστικό πολιτικό σύστημα) σαν μουσουλμάνος μετανάστης.
Επίσης ουδείς τέλειος, τέλειες και καθαρές κοινωνίες ευαγγελίζονται οι ολοκληρωτικές ιδεολογίες. Ούτε εμείς σαν μεμονωμένα άτομα είμαστε τέλειοι, ούτε οι ιδέες μας. Σημασία έχει να διδάξουμε και να διδαχτούμε από την συμβίωσή μας με τους κάθε λογής άλλους. Και στα πλαίσια αυτής θα υπάρξουν συγκρούσεις και διαφορές, παρεξηγήσεις και συγγνώμες..."
https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1418309
Συμφωνώ με αυτά τα οποία αποτελούν και την πλειοψηφία στο εν λόγω thread.....
Υ.Γ Επίσης σε αυτούς που βάζουν "αποσπάσματα", καλό θα ήταν να βάζουν και τις πηγές.....
Last edited:
"Ψάχνοντας το θέμα, έπεσα επάνω σε ένα post στο Indymedia όπου ένας συμμετέχων στη πορεία....."
διάβαζε προσεκτικότερα
διάβαζε προσεκτικότερα
Καλά απο κωλοτούμπες....
"Αυτό το post ακολούθησαν μερικές απαντήσεις εκ των οποίων η μια είναι μνημείο.... διαβάστε τι απάντησε στα νεύρα του anifa ενας σύντροφός του:"
Σε ένα Post έπεσες, αλλά δύο έβαλες....
Επι ποιας ουσίας...?? Οτι ένας βλάκας έγραψε κάτι και του την είπαν οι υπόλοιποι????? Τι θες να κάνουμε?? να καταδικάσουμε το "γεγονός"....??