Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Στέλιος Π. said:
Δεν υπαρχει περιπου μεταδιδομενη ασθενεια, ειτε μεταδιδεται απο ανθρωπο σε ανθρωπο (π.χ. AIDS) ειτε οχι.

Το κουνουπι ειναι ο φορεας.

Anyway...
Click to expand...

Αυτό που λες αναφέρεται στον τρόπο μετάδοσης (επαφή).
Το άρθρο της Αυγής υπονοεί ότι την ασθένεια τη φέρνουν μόνο κουνούπια πχ από τον Νείλο και όχι από το παραδιπλανό σπίτι (γιατί χρησιμοποιεί το επιχείρημα για να αντικρούσει το ότι η αναφορά στους μετανάστες νοσούντες είναι άσχετη). Δεν θα παίζουμε με τις λέξεις.
 
Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

send said:
Αυτό που λες αναφέρεται στον τρόπο μετάδοσης (επαφή).
Το άρθρο της Αυγής υπονοεί ότι την ασθένεια τη φέρνουν μόνο κουνούπια πχ από τον Νείλο και όχι από το παραδιπλανό σπίτι (γιατί χρησιμοποιεί το επιχείρημα για να αντικρούσει το ότι η αναφορά στους μετανάστες νοσούντες είναι άσχετη). Δεν θα παίζουμε με τις λέξεις.
Click to expand...

Συμφωνω, ειναι κακο να παιζει κανεις με τις λεξεις...

Αρα μεγαλυτερο κινδυνο φερουμε απο τους Ελληνες μιας και αν δεχτουμε τους αριθμους ειναι περισσοτεροι οι νοσουντες...
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Σύμφωνα με έρευνες του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ), ένας στους δύο λαθρομετανάστες (ποσοστό 47%) έχει φυματίωση, μια σοβαρή μεταδιδόμενη ασθένεια του αναπνευστικού που τείνει να εκλείψει στον ελληνικό πληθυσμό, αλλά που «ζει και βασιλεύει» στον πληθυσμό των αλλοδαπών που ζουν παράνομα στη χώρα μας.


Σε ό,τι αφορά τα κρούσματα φυματίωσης και τους ισχυρισμούς πως "προσβάλλονται μόνο οι ξένοι από ασθένειες που είχαν εξαφανιστεί από την Ελλάδα" αξίζει να παραθέσουμε τα εξής στοιχεία: To 2008, υπήρχαν 669 κρούσματα φυματίωσης, εκ των ασθενών οι 414 ήταν Έλληνες και οι 250 ξένοι, το 2009 υπήρχαν 595 κρούσματα, εκ των οποίων μόνο 258 κρούσματα σε αλλοδαπούς και, τέλος, το 2010 τα κρούσματα μειώθηκαν στα 490, με 261 Έλληνες και 229 αλλοδαπούς. Άρα, η φυματίωση στην πραγματικότητα μειώνεται. Ακόμη, σε ό,τι αφορά τους φορείς HIV και ΑΙDS, το ΚΕΕΛΠΝΟ επιβεβαιώνει πως το 2011 σημειώνεται μια πρωτοφανής αύξηση, η οποία αποδίδεται ωστόσο στα άτομα που κάνουν ενδοφλέβια χρήση ναρκωτικών. Το 2011, οι οροθετικοί άνδρες στην Ελλάδα ήταν 771 και οι γυναίκες 121 και στους ήδη υπάρχοντες φορείς του AIDS προστέθηκαν 67 άνδρες και 16 γυναίκες.


Σ' αυτό κομμάτι αναφέρομαι.
Click to expand...

Το διάβασα, αλλά παρατηρώ ότι το πρώτο κομμάτα αναφέρεται σε "λαθρομετανάστες" ενώ το δεύτερο σε "ξένους" γενικώς. Εν πάση περιπτώσει, αφού αμφότερα τα άρθρα επικαλούνται έκθεση του ΚΕΕΛΠΝΟ, τι πιο καλύτερο από το να ανατρέξουμε στην ίδια την έκθεση για να λύσουμε την απορία μας ιδίοις όμμασι δίχως να στηριζόμαστε στην αναμετάδοση αποσπασμάτων της. Γνωρίζει κανείς πού μπορούμε να τη βρούμε;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Στέλιος Π. said:
Συμφωνω, ειναι κακο να παιζει κανεις με τις λεξεις...

Αρα μεγαλυτερο κινδυνο φερουμε απο τους Ελληνες μιας και αν δεχτουμε τους αριθμους ειναι περισσοτεροι οι νοσουντες...
Click to expand...

Δεν αναφέρομαι αγαπητέ μου στο εάν φέρουμε ή όχι κίνδυνο από Έλληνες ή αλλοδαπούς.

Αναφέρομαι στο εάν είναι ακριβές ή όχι να αναφέρεται σε άρθρο ότι η ελονοσία δεν μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, ήμουν νομίζω σαφέστατος. Τα λοιπά είναι παράφραση.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Για τους τουριστες υποθετω δεν υπαρχει κανενα θεμα,σωστα;Ολες οι φυλες του κοσμου ερχονται για δεκαετιες στην Ελλαδα,απο τους "ψειριαρηδες" Χιππυς των Ματαλων,ως τους νεο-κοσμοπολιτες Ρωσους..Και αποδεδειγμενα τα ανθεκτικα στελεχη του Βακκιλου του Κωχ (φυματιωση) αναπτυχθηκαν στις φυλακες του Γελτσιν.Για αυτους ομως ουτε κουβεντα,αφου αφηνουν μαρουλι.
Ωστοσω τα εξωτικα ταξιδια σε χωρες προελευσης μεταναστων οπως Κινα,Μαροκο,Νεπαλ,Ινδια,Ιραν,Αφρικη κτλ θεωρουνται ενσημα "κυρους" και κοινωνικης καταξιωσης,σωστα ξανα;
Η υποκρισια περισευει.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

send said:
Δεν αναφέρομαι αγαπητέ μου στο εάν φέρουμε ή όχι κίνδυνο από Έλληνες ή αλλοδαπούς.

Αναφέρομαι στο εάν είναι ακριβές ή όχι να αναφέρεται σε άρθρο ότι η ελονοσία δεν μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, ήμουν νομίζω σαφέστατος. Τα λοιπά είναι παράφραση.
Click to expand...

Νομίζω ότι σε μπερδεύει η ιατρική ορολογία σε σχέση με τη νομική
Όταν λέμε δε μεταδίδετε από άνθρωπο σε άνθρωπο
Άλλο θα καταλάβει ο γιατρός
Άλλο ο νομικός
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Νικος Πετειναρακης said:
Για τους τουριστες υποθετω δεν υπαρχει κανενα θεμα,σωστα;Ολες οι φυλες του κοσμου ερχονται για δεκαετιες στην Ελλαδα,απο τους "ψειριαρηδες" Χιππυς των Ματαλων,ως τους νεο-κοσμοπολιτες Ρωσους..Και αποδεδειγμενα τα ανθεκτικα στελεχη του Βακκιλου του Κωχ (φυματιωση) αναπτυχθηκαν στις φυλακες του Γελτσιν.Για αυτους ομως ουτε κουβεντα,αφου αφηνουν μαρουλι.
Ωστοσω τα εξωτικα ταξιδια σε χωρες προελευσης μεταναστων οπως Κινα,Μαροκο,Νεπαλ,Ινδια,Ιραν,Αφρικη κτλ θεωρουνται ενσημα "κυρους" και κοινωνικης καταξιωσης,σωστα ξανα;
Η υποκρισια περισευει.
Click to expand...

άστο ρε Νίκο, εδώ βγήκε η ΝΔ και επέστρεψαν την επόμενη μέρα οι καταθέσεις και οι τουρίστες... τι ψάχνεις να βρεις...

20030.jpg
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

send said:
Αναφέρομαι στο εάν είναι ακριβές ή όχι να αναφέρεται σε άρθρο ότι η ελονοσία δεν μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο, ήμουν νομίζω σαφέστατος. Τα λοιπά είναι παράφραση.
Click to expand...

Η απαντηση λοιπον, χωρις να παιζει κανεις με τις λεξεις, ειναι οτι η ελονοσια δεν ειναι μεταδοτικο απευθειας απο ανθρωπο σε ανθρωπο.
Οι εκφρασεις που χρησιμοποιουνται για τα νοσηματα ειναι σαφεις και δεν εχουν στο μυαλο τους χειμωνα ή καλοκαιρι.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

tmjuju said:
Νομίζω ότι σε μπερδεύει η ιατρική ορολογία σε σχέση με τη νομική
Όταν λέμε δε μεταδίδετε από άνθρωπο σε άνθρωπο
Άλλο θα καταλάβει ο γιατρός
Άλλο ο νομικός
Click to expand...

Αλήθεια;
Ο νομικός από τη σελίδα μόνο του ΚΕΕΛΠΝΟ (ευχαριστώ Superfly! ) που έχει την Ελονοσία υπό στα Λοιμώδη και στην υποκατηγορία "νοσήματα που μεταδίδονται μέσω Διαβιβαστών" καταλαβαίνει ότι μάλλον τελικώς μεταδίδεται απλώς έχει το μηχανισμό της η μετάδοση. Και ο HIV δεν μεταδίδεται πχ μέσω του αναπνευστικού, αλλά παρά ταύτα σαφώς η νόσος θεωρείται μεταδοτική. Ο προγραμματιστής τι καταλαβαίνει δηλαδή;
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

send said:
Αλήθεια;
Ο νομικός από τη σελίδα μόνο του ΚΕΕΛΠΝΟ (ευχαριστώ Superfly! ) που έχει την Ελονοσία υπό στα Λοιμώδη και στην υποκατηγορία "νοσήματα που μεταδίδονται μέσω Διαβιβαστών" καταλαβαίνει ότι μάλλον τελικώς μεταδίδεται απλώς έχει το μηχανισμό της η μετάδοση. Και ο HIV δεν μεταδίδεται πχ μέσω του αναπνευστικού, αλλά παρά ταύτα σαφώς η νόσος θεωρείται μεταδοτική. Ο προγραμματιστής τι καταλαβαίνει δηλαδή;
Click to expand...

Code: 
if kounoupi.isNear then
  metadidetai = true
else
  metadidetai = false
endif

-bye-
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Στέλιος Π. said:
Η απαντηση λοιπον, χωρις να παιζει κανεις με τις λεξεις, ειναι οτι η ελονοσια δεν ειναι μεταδοτικο απευθειας απο ανθρωπο σε ανθρωπο.
Οι εκφρασεις που χρησιμοποιουνται για τα νοσηματα ειναι σαφεις και δεν εχουν στο μυαλο τους χειμωνα ή καλοκαιρι.
Click to expand...

Δεν είμαι γιατρός για να επικαλεστώ κάποια αυθεντία για να σου απαντήσω.
Ο μηχανισμός μετάδοσης της ελονοσίας (τουλάχιστον στα περιστατικά που αναφέρει το ΚΕΕΛΠΝΟ) προϋποθέτει εάν κατάλαβα καλά ένα μολυσμένο άτομο και ένα κουνούπι. Αυτό το φτωχό μου μυαλό το καταλαβαίνει ως μετάδοση από άνθρωπο σε άνθρωπο, το απευθείας ή μέσω Λωζάνης αδιάφορο. Μπορεί βέβαια να μπει ένας γιατρός και να πει ότι δεν είναι μεταδοτική.


Προσοχή, δεν έκανα καμία αναφορά στο βάσιμο ή μη των φόβων για κίνδυνο να μας κολλήσουν οι μετανάστες όλους μας ελονοσία. Αναφέρθηκα μόνο σε μια εσφαλμένη πρόταση ενός άρθρου επί ενός μάλλον απλού ζητήματος.
 
Last edited:
Ο ορισμος του λοιμωδους νοσηματος ειναι "η νοσος που προκαλειται απο παθογονους μικροοργανισμους".
Για να χαρακτηριστει δε μια ασθενεια ως λοιμωδης θα πρεπει:
-ο μικροοργανισμος να ανιχνευεται εργαστηριακα σε υγρα η ιστους ασθενων,η στα πτωματα θυματων της νοσου.
-Να μπορει ο μικροοργανισμος να καλλιεργειται σε εργαστηρια
-Να μολυνει πειραματοζωα και να τους προκαλει την ιδια νοσο
(Κριτηρια Κωχ)
Οπως βλεπετε δεν αναφερεται ο ορισμος σε τροπους μεταδοσης
 
send said:
Το διάβασα, αλλά παρατηρώ ότι το πρώτο κομμάτα αναφέρεται σε "λαθρομετανάστες" ενώ το δεύτερο σε "ξένους" γενικώς. Εν πάση περιπτώσει, αφού αμφότερα τα άρθρα επικαλούνται έκθεση του ΚΕΕΛΠΝΟ, τι πιο καλύτερο από το να ανατρέξουμε στην ίδια την έκθεση για να λύσουμε την απορία μας ιδίοις όμμασι δίχως να στηριζόμαστε στην αναμετάδοση αποσπασμάτων της. Γνωρίζει κανείς πού μπορούμε να τη βρούμε;
Click to expand...

Η έκθεση του ΚΕΕΛΠΝΟ που ανέβασε ο Πάνος, μιλάει για αλλοδαπούς. Επομένως, το ''1 στους 2 λαθρομετανάστες σύμφωνα με έρευνες του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ)'' παραπληροφορεί και ψεύδεται στεγνά.

Γι' αυτό, προφανώς, δεν έβαλαν και την πηγή. Γιατί μια πιασιάρικη ατάκα του τύπου ''ένας στους δύο'' κάνει μεγαλύτερη αίσθηση.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

send said:
Αλήθεια;
Ο νομικός από τη σελίδα μόνο του ΚΕΕΛΠΝΟ (ευχαριστώ Superfly! ) που έχει την Ελονοσία υπό στα Λοιμώδη και στην υποκατηγορία "νοσήματα που μεταδίδονται μέσω Διαβιβαστών" καταλαβαίνει ότι μάλλον τελικώς μεταδίδεται απλώς έχει το μηχανισμό της η μετάδοση. Και ο HIV δεν μεταδίδεται πχ μέσω του αναπνευστικού, αλλά παρά ταύτα σαφώς η νόσος θεωρείται μεταδοτική. Ο προγραμματιστής τι καταλαβαίνει δηλαδή;
Click to expand...

Ο άτιμος ο προγραμματιστής προσπαθεί συνέχεια να μάθει νέες γλώσσες … κόλαση :bigcry:
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Η έκθεση του ΚΕΕΛΠΝΟ που ανέβασε ο Πάνος, μιλάει για αλλοδαπούς. Επομένως, το ''1 στους 2 λαθρομετανάστες σύμφωνα με έρευνες του Κέντρου Ελέγχου Λοιμώξεων και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ)'' παραπληροφορεί και ψεύδεται στεγνά.

Γι' αυτό, προφανώς, δεν έβαλαν και την πηγή. Γιατί μια πιασιάρικη ατάκα του τύπου ''ένας στους δύο'' κάνει μεγαλύτερη αίσθηση.
Click to expand...

Όντως σε αυτό όσο και εάν έψαξα στη σελίδα του ΚΕΕΛΠΝΟ δεν βρήκα κάποια αναφορά. Έχεις δίκιο. Εκτός εάν υπάρχει έκθεση που δεν ξέρουμε.

Ενδιαφέρον έχει, για όποιον κάτσει και διαβάσει την έκθεση για τη φυματίωση, ότι πρόκειται για επεξεργασία των δεδομένων από το σύστημα υποχρεωτικής δήλωσης των περιστατικών της νόσου, καθώς και το χωρίο "πρέπει όμως να σημειωθεί ότι από μελέτες που έχουν γίνει, όπου υπολογίζεται ο αριθμός των νέων κρουσμάτων φυματίωσης μέσω της κατανάλωσης αντιφυματικών φαρμάκων, έχει καταδειχθεί ότι υπάρχει σημαντική υποδήλωση των κρουσμάτων της νόσου. Επίσης, δε γνωρίζουμε με ακρίβεια το ποσοστό αύξησης του αριθμού των ατόμων αλλοδαπής εθνικότητας από το 2004 έως το 2010. Έτσι δεν μπορούμε να διαπιστώσουμε σε τι ποσοστό η πτωτική τάση των κρουσμάτων οφείλεται στην υποδήλωση και σε ποιο ποσοστό η αυξητική τάση στους αλλοδαπούς οφείλεται και σε πιθανή αύξηση του πληθυσμού τους κατά το τελευταία χρόνια."
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

tmjuju said:
Ο άτιμος ο προγραμματιστής προσπαθεί συνέχεια να μάθει νέες γλώσσες … κόλαση :bigcry:
Click to expand...

Μην ανησυχείς Τάσε...δεν κολλάς τίποτα με γλωσσόφιλα μέσω facebook!!! Εκτός αν εννοείς ξένες γλώσσες...-bye-
 
Top Bottom