Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ή τους δίνουμε την επιλογή να πράξουν ότι θέλουν.

Αυτό δεν σημαίνει τίποτα! Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να σταματήσουμε κάποιον που θέλει να φύγει;;; Προφανώς μιλάμε για όσους δεν θέλουν να φύγουν!

 

[send]

Να πω όμως, ότι το νόμιμος και παράνομος δεν συνεπάγεται απαραίτητα απέλαση. Έτσι νομίζω τουλάχιστον.

Αλλά? Είναι κάτι σαν τον νόμιμο και παράνομο δεσμό μετά την κατάργηση της μοιχείας?

Νόμιμος και παράνομος δεν είναι απλά δυο λέξεις, φέρουν αυτονόητα ένα σύστημα κυρώσεων και εννόμων πάντως συνεπειών στην περίπτωση παραβάσεως του νόμου, καθώς και ένα σύστημα επιβολής των συνεπειών αυτών. Με τρόπο μάλιστα αυτονόητο, τουλάχιστον σε όποιον λογικό άνθρωπο χρησιμοποιεί τις λέξεις αυτές κυριολεκτικώς και με βαρύνουσα σημασία.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Μα, απλό δεν είναι το ερώτημα? Αντιπαρέρχομαι ότι εάν τεθεί "ωμά" στην απλούστατη μορφή του ίσως μοιάσει σε διάφορους "κάπως", όμως έτσι είναι εν τέλει.

Πάντως, το ξαναλέω, λογικώς από τις θέσεις του τουλάχιστον, ήδη το έχει απαντήσει (υπέρ της δεύτερης απάντησης) το πρόγραμμα του Σύριζα. Εμμέσως ίσως ή με ωραία λόγια όπως γράφει ο bios, δεν το εξετάζω αυτό. Πάντως λογικώς αξιολογούμενες οι θέσεις του, δεν μπορούν παρά να οδηγήσουν στο ανωτέρω συμπέρασμα.

Το παρακάτω ενδεχόμενο γιατί το απορρίπτουμε?

Να πω όμως, ότι το νόμιμος και παράνομος δεν συνεπάγεται απαραίτητα απέλαση. Έτσι νομίζω τουλάχιστον.

Μπορεί στο μυαλό τους μέσα να έχουν τεχνικά θέματα, όπως η καταγραφή και ο προγραμματισμός.
Να λειτουργεί ως κίνητρο εθελοντικής παρουσίας στη καταγραφή.

Τους ρώτησε κάποιος και απάντησαν αρνητικά?

Ας μην προτρέχουμε.
Ας αποσαφηνιστεί το θέμα και μετά "δέρνουμε" όλοι μαζί.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Αυτό δεν σημαίνει τίποτα! Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να σταματήσουμε κάποιον που θέλει να φύγει;;; Προφανώς μιλάμε για όσους δεν θέλουν να φύγουν!

Νομίζω ότι χωρίς χαρτιά τους σταματάμε.

αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μου.
αν δεν θέλουν να φύγουν, ας μείνουν.

Ας φτιαχτεί ένα πλαίσιο βάσει των ανθρωπιστικών αξιών που υποστηρίζουμε όλοι και ας μείνουν όσο θέλουν.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Νομίζω ότι χωρίς χαρτιά τους σταματάμε.

αλλά δεν είναι εκεί το θέμα μου.
αν δεν θέλουν να φύγουν, ας μείνουν.

Ας φτιαχτεί ένα πλαίσιο βάσει των ανθρωπιστικών αξιών που υποστηρίζουμε όλοι και ας μείνουν όσο θέλουν.

Αυτό που λες είναι να μένουν όλοι νόμιμα και για πάντα.

Όλοι. Νόμιμα. Για πάντα.

Απλό!

Γιατί δεν το λες απλά και ξεκάθαρα και το μπουρδουκλώνεις με διάφορα που δεν βγάζουν νόημα;

 

[send]

Για μένα είναι αυτονόητο ότι πρέπει να τους δωθούν χαρτιά.
Σαφώς και δεν πρόκειται να βρουν δουλειά εύκολα, αλλά
(α) θα διατηρήσουν την αξιοπρέπειά του
(β) αν δεν τους κάνει αυτή η χώρα με την ταυτόχρονη έκδοση ταξιδιωτικών εγγράφων θα μπορούσαν να αναζητήσουν την τύχη τους εκέι που προσφέρεται εργασία και γενικότερα συνθήκες διαβίωσεις που επιθυμούν.

Σε αυτό συμφωνώ απολύτως, και έπρεπε να είχαμε κάνει τα πάντα για να εκβιάσουμε προς την κατεύθυνση αυτή. Γιατί μόνο εκβιασμός παίζει, όταν δεν πρόκειται για λύση που περνάει αποκλειστικά από το χέρι μας.


Βέβαια, χε χε, εδώ πάλι κοντεύει να καταργηθεί η συζήτηση, όταν οι βόρειοι εταίροι μας συζητούν για περιορισμό μετακίνησης των Ελλήνων (πολιτών της ΕΕ δλδ) εντός Ευρώπης για τα εργασιακά.

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Σε αυτό συμφωνώ απολύτως, και έπρεπε να είχαμε κάνει τα πάντα για να εκβιάσουμε προς την κατεύθυνση αυτή. Γιατί μόνο εκβιασμός παίζει, όταν δεν πρόκειται για λύση που περνάει αποκλειστικά από το χέρι μας.


Βέβαια, χε χε, εδώ πάλι κοντεύει να καταργηθεί η συζήτηση, όταν οι βόρειοι εταίροι μας συζητούν για περιορισμό μετακίνησης των Ελλήνων (πολιτών της ΕΕ δλδ) εντός Ευρώπης για τα εργασιακά.

Ούτε εκβιασμός παίζει ούτε τίποτα. Για να εκβιάσεις πρέπει να έχεις και κάποιο "όπλο". Τι να εκβιάσουμε; Απλώς δεν θα δέχονται τα χαρτιά και τέλειωσε. Εδώ τους Ρουμάνους γύφτους-ρομά τους διώχνουν και ας είναι κανονικοί πολίτες Ρουμανία. Επειδή εμείς θα δώσουμε "χαρτιά" θα το δεχτούν οι υπόλοιποι;

 

[send]

Ας αποκλειστεί τουλάχιστον επίσημα, γιατί εδώ ακόμη το θέτουμε ως θέμα προς συζήτηση. Εδώ εννοώντας τη χώρα. Τουλάχιστον έτσι θα έχουμε ως δεδομένο ότι οι εισερχόμενοι στη χώρα δεν πρόκειται να πάνε πουθενά αλλού. Διότι αυτό είναι το πρώτο πράγμα που στερείται η συζήτηση του μεταναστευτικού στη χώρα μας: πραγματικών δεδομένων.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Γιατί δεν το λες απλά και ξεκάθαρα και το μπουρδουκλώνεις με διάφορα που δεν βγάζουν νόημα;

Εάν κάτι το πεις ξεκάθαρα κινδυνεύει να γίνει και κατανοητό.

Δεν νομίζω όμως να είναι πρόβλημα εάν δεν το λέει ξεκάθαρα ο Dalanik.

 

[nikosGX]

Εδώ ο Dalanik λέει ξεκάθαρα ότι πρέπει να μείνουν όλοι ... αλλά ντρέπεται να το πει ξεκάθαρα!

Ακόμη φαντασιώνονται κάποιοι ότι θα "εκβιάσουμε" διάφορους.

Στο μεταξύ θα συνεχίσουμε να ψηφίζουμε τύπους που υπογράφουν διεθνείς συνθήκες χωρίς να τις έχουν διαβάσει...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Εάν κάτι το πεις ξεκάθαρα κινδυνεύει να γίνει και κατανοητό.

.

Μόλις κέρδισες μπυρίτσα μετά "βρώμικων" στο Μέτσοβο! :ernaehrung004:

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Αυτό που λες είναι να μένουν όλοι νόμιμα και για πάντα.

Όλοι. Νόμιμα. Για πάντα.

Απλό!

Γιατί δεν το λες απλά και ξεκάθαρα και το μπουρδουκλώνεις με διάφορα που δεν βγάζουν νόημα;

Φυσικά και το λέω.
Να κάτσουν όσο θέλουν. Το έγραψα απο την αρχή. Δεν κατάλαβα ότι το μπουρδούκλωσα.
Μην περιμένεις πολλά, ένας απλός ναυπηγός είμαι

 

[DIPIE]

Να τους βάλουν σε βαπόρια παλιά να μείνουν.

Να δουλέψει κι η ζώνη.




































































(για να προλάβω,όλο και κάποιος θα το πεί.... :fahne90

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Εάν κάτι το πεις ξεκάθαρα κινδυνεύει να γίνει και κατανοητό.

+1000

(Ας αφήσουμε τον συμφορουμίτη, που πιθανότατα όσα λέει τα λέει με την καλή του τη καρδιά. )

Δυστυχώς αυτό που γράφεις το έχουν κάνει οι πολιτικοί μας δόγμα. Ότι είμαστε βλάκες και μπορούν συνεχώς να μας λένε χαζομάρες. Όταν σε μια απλή ερώτηση ο άλλος σου απαντά μπερδεμένα, είναι ξεκάθαρο ότι είτε ψεύδεται είτε δεν ξέρει τι του γίνεται. Κι όμως τόσα χρόνια την πατάμε και ψηφίζουμε τους ίδιους απατεώνες...

 

[DIPIE]

Μήτσε σε βλέπω για διακοπές...

 

[Δημήτρης Θ.]

Δεν σου χαλάω χατήρι μπρε.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Κι όμως τόσα χρόνια την πατάμε και ψηφίζουμε τους ίδιους απατεώνες...

Το κακο ειναι οτι πιθανοτατα θα λειανουν ελαχιστα τα πραγματα θα φτηνηνει και η βενζινη και η κυρια μαζα που κρινει την πλειοψηφια θα συνεχισει να τους ψηφιζει....

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Εάν κάτι το πεις ξεκάθαρα κινδυνεύει να γίνει και κατανοητό.

Δεν νομίζω όμως να είναι πρόβλημα εάν δεν το λέει ξεκάθαρα ο Dalanik.

Και φυσικά, το εύλογο ερώτημα που προκύπτει, δεν είναι πάνω στην αναμφισβήτητα καλή προαίρεση του dalanik, αλλά γιατί χρειάστηκε ολόκληρο σεντόνι στο πρόγραμμα, πάνω στο θέμα αυτό, Αν ο σκοπός είναι "όλοι, νόμιμα και για πάντα" γιατί δεν το αναφέρει το πρόγραμμα έτσι απλά... Δεν θα χρειάζονταν τα "για ένα χρόνο", "οι νόμιμοι", "οι ανήλικοι" κλπ... Μήπως, κάποιοι κάποτε πέσουν απο τα σύννεφα...

 

[chrisssb]

Μήπως θα έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα για κάτι τέτοιο?
Ή μήπως ο "λαός δεν είναι ώριμος ακόμη"?

 

[Emilot]

Μήπως θα έπρεπε να γίνει δημοψήφισμα για κάτι τέτοιο?
Ή μήπως ο "λαός δεν είναι ώριμος ακόμη"?

Με τι ερώτημα??

Αν θέλετε να μείνουν ή όχι???

Τότε το 1εκ. που στηρίζει τους φασίστες θα είναι αμελητέο νούμερο......