Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Να απαντησω εγω για το Στελιο;;Με το συμπαθιο δηλαδη κιολας...
-ο καιρος που οι Ελληνες θα λοιδωρουνται και θα υφιστανται εξευτελιστικες επιχειρησεις-σκουπες στις "ανεπτυγμενες" συμμαχους.Σου θυμιζω τη σπουδη του Cameron να θωρακισει τα συνορα της Μ.Βρετανιας εν οψει Ελληνων μεταναστων.
-ο καιρος που μετα τους μεταναστες σειρα στην Αθηνα θα εχουν οι επαρχιωτες Ελληνες-αμα-δε-γουσταρουν-την-Αθηνα-να-πανε-στα-χωρια-τους.
-ο καιρος που οταν οι Αθηναιοι που θα αποφασισουν να μετακινηθουν στην επαρχια για να καλλιεργησουν τη Γη των προγονων τους θα τυχουν της ιδιας μεταχειρισης απο τους ντοπιους.
Καλλιεργειται μισος,δεν το βλεπετε;
Συγκεκριμενα για το παραδειγμα που ανεφερες, στην επαρχια παντα υπηρχε "καποια" ξενοφοβια και υπαρχει και σημερα. Στο χωριο ή σε μια μικρη πολη, ολοι τους ειναι γνωστοι και το να παει ενας "ξενος" να εγκατασταθει στα μερη τους το θεωρου ως μια μορφη εισβολης στον χωρο τους ποσο μαλλον σημερα που ο Αθηναιος θα παει να καλλιεργησει ο ιδιος τα χωραφια του ενω πριν τα ειχε εκμισθωσει σε καποιο γεωργο και απλα επαιρνε το καποιο μισθωμα.

Για το πρώτο, τα σύνορα είναι ανοιχτά για να επιστρέψουν, δεν είναι σώνει και καλά απαραίτητο να πάμε στην Αγγλία του Κάμερον, ούτε στη Γερμανία της Μέρκελ αν δεν μας θέλουν. Για τα υπόλοιπα δύο το βλέπω απίθανο, διαχωρισμός πρωτευουσιάνων - επαρχιωτών γινόταν παλιότερα, εδώ και καιρό έχει εξαφανισθεί (ίσως υπάρχουν κάποια μικροκατάλοιπα μόνο).
Εξαρταται το πως θα συμπεριφερθουν οι πρωτοι στους δευτερους κια κυριως στον οικονομικο τομεα. Αν ο πρωτος ανοιξει ενα σουπερμαρκετ και ο δευτερος εχει ηδη ενα μπακαλικο τοτε θα βγουν τα μαχαιρια.
 
Δυστυχως απο τον παραπανω πινακα δεν μπορουν να βγουν αξιοπιστα συμπερασμα σχετικα με τους δραστες. Οι δραστες που αναφερονται στον πινακα ειναι αυτοι που εχει συλλαβει η αστυνομια απ' αυτοφωρω ή μετα ερευνα και ο συνολικος (ημεδαποι+αλλοδαποι) τους αριθμος ειναι πολυ μικρος σχετικα με το συνολο (τελεσμενα+αποπειρες+εξιχνιασεις) ενος συγκεκριμενου εγκληματος.
πχ κλοπες-διαρρηξεις ΙΧ (2011) συνολο 118.624 και δραστες συνολο 16.707 δηλαδη υπαρχουν περιπου 102.000 ανεξιχνιαστες υποθεσεις κλοπης ΙΧ. Αλλά απο τα παραπανω στοιχεια δεν φαινεται εαν ο καθενας δραστης εχει κλεψει απο ενα ΙΧ ή περισσοτερα ή ποσοι μπορει να ειναι τελικα οι δραστες. Υπαρχει ενας "σκοτεινος αριθμος" δραστων αλλά και δεν γνωριζουμε εαν ειναι ημεδαποι ή αλλοδαποι.
Ο πραγματικος συνολικος αριθμος των εγκληματων ειναι πολυ μεγαλυτερος διοτι πολλα απο τα θυματα δεν δηλωνουν το εγκλημα στην Αστυνομια ή στην εισαγγελια (συνηθως βιασμοι, μικροκλοπες, σεξουαλικη εκμετταλευση κλπ).
Οσον αφορα για την συλληψη των δραστων ειναι πιο ευκολο η αστυνομια να συλλαβει καποιον ημεδαπο παρα αλλοδαπο καθαρα και μονο οτι για τους ημεδαπους εχουν καποια στοιχεια οπως καποια κατοικια, δακτυλικα αποτυπωματα και πολλες φορες τα θυματα στην μηνυση τους κατανομαζουν τους δραστες.
Σημειωτεον δε, ο πινακας αναφερεται σε δραστες και οχι σε ενοχους (ισως ουτε καν σε κατηγορουμενους) δηλαδη δεν εχουν δικαστει ακομη (ή δεν τους εχουν ακομη απαγγελθει κατηγοριες).

Anyway, από τους πίνακες αυτούς παίρνουμε έστω μία γεύση τι συμβαίνει...
 
Συγκεκριμενα για το παραδειγμα που ανεφερες, στην επαρχια παντα υπηρχε "καποια" ξενοφοβια και υπαρχει και σημερα. Στο χωριο ή σε μια μικρη πολη, ολοι τους ειναι γνωστοι και το να παει ενας "ξενος" να εγκατασταθει στα μερη τους το θεωρου ως μια μορφη εισβολης στον χωρο τους ποσο μαλλον σημερα που ο Αθηναιος θα παει να καλλιεργησει ο ιδιος τα χωραφια του ενω πριν τα ειχε εκμισθωσει σε καποιο γεωργο και απλα επαιρνε το καποιο μισθωμα.


Εξαρταται το πως θα συμπεριφερθουν οι πρωτοι στους δευτερους κια κυριως στον οικονομικο τομεα. Αν ο πρωτος ανοιξει ενα σουπερμαρκετ και ο δευτερος εχει ηδη ενα μπακαλικο τοτε θα βγουν τα μαχαιρια.

Δεν ξέρω τι θα γίνει σε κάποιο απομονωμένο χωριό, μέρος, που ζουν μόνο ντόπιοι και βλέπουν ξένο (έλληνα ή και πραγματικά ξένο) μία φορά στα δέκα χρόνια (που λέει ο λόγος), όμως το άνοιγμα καταστημάτων με τον τρόπο που λες είναι ήδη ο κανόνας. Τουλάχιστον εδώ που ζω. Τώρα αν φύγουν ξαφνικά 2 εκατομμύρια από την Αθήνα και επιστρέψουν στις περιοχές καταγωγής τους, φαντάζομαι όλο και κάποια προβλήματα θα δημιουργηθούν, αφού απλά θα οξυνθούν τα ήδη υπάρχοντα σε πολλαπλάσιο βαθμό (δεν είναι η επαρχία παράδεισος αυτή την εποχή, όσο κι αν έχει περισσότερα προβλήματα η Αθήνα, προφανώς το γνωρίζεις αφού κι εσύ εκτός Αθηνών μένεις)
 
Last edited:
Βεβαια ξεχνας τεχνηεντως ωρε BIOS οτι οι ιδιοι μακακες, που τωρα φωναζουν και βγαινουν στο δρομο και πλακωνονται και και και, θα ειναι αυτοι, που σε περιπτωση οποιουδηποτε απολυταρχικου φορεα παλι θα ειναι στο δρομο. Μιας και ειναι οι μονοι που το κανουν.

Οι υπολοιποι, οπως συνηθως, θα ειναι σε εναν αναπαυτικοτατο καναπε και θα σκιζουν τα καλτσον τους.

Δεν πειραζει ομως, ετσι ειναι η ζωη.

Oχι δεν ξεχνάω τίποτα. Αλλά δεν φτάσαμε ποτέ σε αυτό το σημείο την συζήτηση - δηλαδή τι θα γίνει μετά, απο πλευράς ντόπιας αντίδρασης... Αν κατάλαβα καλά, με το "θα ειναι αυτοι, που σε περιπτωση οποιουδηποτε απολυταρχικου φορεα παλι θα ειναι στο δρομο" αναφέρεσαι για μετά την "αλωση", σωστά? Αν κατάλαβα σωστά, τότε ναι, οι βολεμένοι τώρα θα είναι βολεμένοι και λουφαγμένοι και μετά. Και αν η "άλωση γινόταν πχ. αύριο, είμαι σίγουρος οτι κάποιοι δεν θα ξαναεμφανίζονταν στο thread - τουλάχιστον όσοι μπορούν να νοιώσουν ντροπή. Για το ποιοί θα είναι στον δρόμο - και γιατί - είναι μπερδεμένο... Θα υπάρχουν δεκάδες λόγοι να είναι κόσμος απ´όλες τις πλευρές και το πολιτικό φάσμα, στα βουνά και στους δρόμους...
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Οι υπόλοιποι που έχουμε συνειδητοποιήσε τι γίνεται - όχι οτι θα την γλυτώσουμε, αλλά ίσως έχουμε λίγο χρόνο να το παλέψουμε .

Άμα σφίξουν τα πράγματα, μπορείς κάλλιστα να πας μια βόλτα...:rolleyes:

450px-Patio_de_los_Arrayanes.jpg


alhambra1.jpg
 
τι θέση να πάρει; Εδω ο Κωσταντόπουλος "διόρισε" τη κόρη του βουλευτή! Ε! ρε καταραμένο παλιό πολιτικό σύστημα με την οικογενειοκρατία σου...Θα έρθουν οι αριστεροί και όλα θα φτιάξουν!!

Κάτσε, από πότε οι βουλευτές διορίζονται?
 
Συγκεκριμενα για το παραδειγμα που ανεφερες, στην επαρχια παντα υπηρχε "καποια" ξενοφοβια και υπαρχει και σημερα. Στο χωριο ή σε μια μικρη πολη, ολοι τους ειναι γνωστοι και το να παει ενας "ξενος" να εγκατασταθει στα μερη τους το θεωρου ως μια μορφη εισβολης στον χωρο τους ποσο μαλλον σημερα που ο Αθηναιος θα παει να καλλιεργησει ο ιδιος τα χωραφια του ενω πριν τα ειχε εκμισθωσει σε καποιο γεωργο και απλα επαιρνε το καποιο μισθωμα.


Εξαρταται το πως θα συμπεριφερθουν οι πρωτοι στους δευτερους κια κυριως στον οικονομικο τομεα. Αν ο πρωτος ανοιξει ενα σουπερμαρκετ και ο δευτερος εχει ηδη ενα μπακαλικο τοτε θα βγουν τα μαχαιρια.


Υπερβολες τραβηγμενες απο τα μαλλια.Ποια 'μαχαιρια' θα βγουν ? Αμα ενοιξει καποιος ενα παντωπολειο στο χωριο τι θα γινει δηλαδη ? Το πολυ πολλοι να τον 'κλασουν' οι ντοποιοι, αν εχουν τοσο ανεπτυγμενο το τοπικιστικο στοιχειο.Αν ανοιξει ο ''Αθηναιος'' επιχειρηση στην Λαρισα τι θα συμβει δηλαδη ? Μα αυτο δεν ειναι ο στοχος ? Ανασυγκροτηση της εθνικης παραγωγης , το δημοσιο μας τελειωσε.Υπερβολες αριστερες και ολα αυτα για τι..? Για να μην γινουν ελεγχοι στους παρανομους μεταναστες στο κεντρο της Αθηνας...
 
Πάντως είναι ενδιαφέρον το ότι βλέποντας τα ίδια νούμερα ο καθένας τα μεταφράζει όπως γουστάρει και τα χρησιμοποιεί για να υποστηρίξει τη δική του πλευρά. :p
Τώρα το ποιος από εμάς που βλέπουμε τα νούμερα έχει τη δυνατότητα να τα καταλάβει είναι μία άλλη ιστορία.

Disclaimer: Ξαναδιαβάζοντας το post μου κατάλαβα γιατί χρειάζομαι επειγόντως αντισταμινικά. :flipout:

Το θέμα είναι απλό. Το πρόβλημα υπάρχει.
Οι μετανάστες σε κάποιες περιοχές δημιουργούν προβλήματα.
Απόδειξη; Το ποσοστό της ΧΑ.
Ο κόσμος δεν θα ήξερε τη ΧΑ αν δεν έπαιζε το παιχνίδι "Βοήθα τη γιαγιά να πάρει τη σύνταξή της".
Και οι γιαγιάδες δεν θα είχαν ανάγκη τη ΧΑ να τις βοηθήσει αν δεν έπεφταν θύματα οι ίδιες ή κάποιο άτομο του κύκλου τους.


Πήγαινε σε περιοχή που δεν έχει τέτοια θέματα και ρώτα μία γιαγιά αν θέλει να τη βοηθήσεις να πάει στη τράπεζα να πάρει τη σύνταξή της!
Αν δεν έχει συμβεί κάτι ώστε να ζυγίσει την πιθανότητα του να θες να της τη φας και να γύρει τελικά στο να δεχτεί, στην καλύτερη να σε χτυπήσει στο κεφάλι με τη τσάντα της και να φωνάξει την αστυνομία.

Είναι όμως τόσο απλό;
Πάμε λίγο παρακάτω, να δούμε πιο βαθιά το συγκεκριμένο πρόβλημα (απλά το ξέρω πολύ καλά)...
Μιλάμε για την Εθνική τράπεζα, γωνία Αχαρνών και Αγίου Μελετίου.
Εκεί ήταν τόσο συχνές οι επιθέσεις που είχε γίνει σάλος.
Άτομα μεγάλης ηλικίας, με το που έπαιρναν τη σύνταξή τους, τους περίμεναν δύο άτομα έξω από την τράπεζα να τους ακολουθήσουν μέχρι το σπίτι, να τους χτυπήσουν και να πάρουν τη σύνταξη.
Και δεν μιλάμε για δύο ή τρεις επιθέσεις την ημέρα...
Όλοι κατέθεταν ότι δύο αλλοδαποί έκαναν τη δουλειά.
Οι οποίοι χτυπούσαν μεγάλους ανθρώπους που έκαναν ανάληψη κάποιο μεγάλο ποσό.
Λίγο προσοχή στα bold. :p

Δεν πήγαιναν να πληρώσουν κάποιο λογαριασμό, να κάνουν κάποια κατάθεση, να πάρουν π.χ. 100 ευρώ για να πληρώσουν κάτι!
Δηλαδή οι κλέφτες ήξεραν τι είχε κάνει ο παππούς και η γιαγιά στο ταμείο με λεπτομέρειες.
Μετά από λίγο καιρό, τελείως τυχαία, εξαφανίστηκε ένας υπάλληλος ταμείου από την τράπεζα.
Δεν τον ξαναείδαμε...
Και εγώ προσωπικά τους ξέρω με τα ονόματά τους. Τυχαίνει να συνεργάζομαι με αυτή τη τράπεζα για όσα χρόνια θυμάμαι τον εαυτό μου να έχει χρήματα στα χέρια του...

Και το ζουμί που ανατρέπει τους αριθμούς;
Πρακτικά, έγιναν είκοσι, τριάντα, εκατό επιθέσεις για κλοπή από αλλοδαπούς που από πίσω κρυβόταν ένας Έλληνας.
Προφανώς οι αλλοδαποί (αν πιάστηκαν) κατηγορήθηκαν για 100 επιθέσεις.
Ο Έλληνας σαν συνεργός σε επίθεση. Χωρίς να μπορούν φυσικά να τον συνδέσουν και με τις 100 επιθέσεις, μετρήθηκε η μία, αυτή που τελικά τον πιάσανε!
Άντε και 1-2 ακόμη που κατάφεραν να τον συνδέσουν (που δεν το νομίζω).

Βέβαια, οι επιθέσεις συνεχίζονται. Κόπηκαν για ένα μικρό διάστημα, αλλά αφού ο "αρχηγός" τους έριξε την ιδέα δεν είναι τίποτα το δύσκολο να είναι ένας μέσα με κινητό και να δώσει σήμα στους απ' έξω!
Οι πιθανότητες να πάει μεγάλος άνθρωπος μόνος του να κάνει ανάληψη μεγάλου ποσού από τη συγκεκριμένη τράπεζα και να κλειδωθεί στο σπίτι του με αυτό το ποσό στα χέρια είναι πλέον ελάχιστες.
Εκτός αν... βρεθεί ένα καλό γεροδεμένο παλικάρι να τους βοηθήσει!
Εχθές το βράδυ η γυναίκα μου μου έλεγε ότι μπαίνουν οι πελάτισσες και τη ρωτάνε αν έχει το τηλέφωνο της ΧΑ! Γιατί "χτύπησαν την τάδε και φοβάμαι να πάω μόνη μου στη τράπεζα"!

Επιφανειακά λοιπόν, οι αλλοδαποί στην περιοχή χτυπάνε και κλέβουν μεγάλους ανθρώπους και η ΧΑ τους προστατεύει...
(έχω πετάξει καντήλες αλλά το παλεύω ακόμη με τα αντισταμινικά.)

Εμένα όμως ρε παιδιά γιατί μου θυμίζει καταστάσεις όπου αυτός που σου σπάει το μαγαζί έρχεται και σου πουλάει προστασία για να μη σου το ξανασπάσει;
Και αν το παίξεις μάγκας σου το σπάνε κάθε λίγο και λιγάκι;

Ένας ΧΑυγίτης έχει μία γιαγιά αγκαζέ... Συμπέρασμα: Η γιαγιά έχει λεφτά στη τσάντα...
Αυτοί που χτυπάγανε γιαγιάδες ήταν ως τώρα 2... Δηλαδή αν γίνουν 4 (έχουμε μπόλικους ζωή νάχουν) δεν τον "έχουν" τον ΧΑυγίτη;
Δεν τους έχω για θρασύδειλους όταν βγαίνουν με τα τσεκούρια στο δρόμο και ανοίγει ο ένας το κεφάλι του άλλου!

Οκ, πρέπει να το έχεις για να στείλεις μία γιαγιά στο νοσοκομείο και να της πάρεις τα 500 ευρώ που χρειάζεται για να περάσει το μήνα της...
Μήπως όμως και πάλι μιλάμε για το πείραμα ελέγχου που έκανα post σε προηγούμενες σελίδες;

Just some thoughts και sorry για το σεντόνι... :smile:
 
Υπερβολες τραβηγμενες απο τα μαλλια.Ποια 'μαχαιρια' θα βγουν ? Αμα ενοιξει καποιος ενα παντωπολειο στο χωριο τι θα γινει δηλαδη ? Το πολυ πολλοι να τον 'κλασουν' οι ντοποιοι, αν εχουν τοσο ανεπτυγμενο το τοπικιστικο στοιχειο.Αν ανοιξει ο ''Αθηναιος'' επιχειρηση στην Λαρισα τι θα συμβει δηλαδη ? Μα αυτο δεν ειναι ο στοχος ? Ανασυγκροτηση της εθνικης παραγωγης , το δημοσιο μας τελειωσε.Υπερβολες αριστερες και ολα αυτα για τι..? Για να μην γινουν ελεγχοι στους παρανομους μεταναστες στο κεντρο της Αθηνας...
Μην ''ξεφυγουμε '' πολυ και το ..αριστερο γινει ''φασιστικο σοσιαλδημοκρατικο'' .
 
Να μην γινουν ελεγχοι γιατι μπορει να εξαπλωθει το ''μισος'' και δεν θα μπορουμε να παμε στην επαρχια να ...σπειρουμε.Οτι να ναι.Πασοκικο δημοσιο και ουμανισμος , αυτο θα ειναι το νεο αναπτυξιακο μοντελο :) .
 
Στο χωριο ή σε μια μικρη πολη, ολοι τους ειναι γνωστοι και το να παει ενας "ξενος" να εγκατασταθει στα μερη τους το θεωρου ως μια μορφη εισβολης στον χωρο τους ποσο μαλλον σημερα που ο Αθηναιος θα παει να καλλιεργησει ο ιδιος τα χωραφια του ενω πριν τα ειχε εκμισθωσει σε καποιο γεωργο και απλα επαιρνε το καποιο μισθωμα.

Μα δεν θα πάει κάποιος άγνωστος ξαφνικά εκεί.
Θα πάει ο γιος του τάδε.
Που κατά πάσα πιθανότητα θα έχει και κάποια οικογένεια στο χωριό.
Δεν ξυπνάς μία μέρα να μαζέψεις τα μπογαλάκια σου και να πας σε κάποιο τυχαίο χωριό.
Και από εκεί που στα χωριά προσλαμβάνουν αλλοδαπούς για να κάνουν τις δουλειές στα χωράφια, θα γυρίσουν πάλι στις δανεικαριές. Γιατί θα υπάρχουν πάλι εργατικά χέρια.
Οπότε θα βοηθηθούν γιατί θα πέσει το κόστος.
 
Τέσπα ,, θα σας περάσει ,,,

κοιτάχτε τώρα την υφαρπαγή όλλης της χώρας το επόμενο 6μήνο ,,, απο δυτικούς Χριστιανούς ,, και χαριεντιστείτε ,, με τους μουσουλμάνους που θα βιάζουν και θα βαράνε τις γυναίκες αφου γίνουν 30 μύρια ..





αιντε θύμα αιντε ψώνιο ...

αλλου είναι ο εχθρός ,,, αλλου κοιτάτε ..
 
Ας ειχαμε μαζευτει σαν χωρα τοσα χρονια, και σαν οικονομια και σαν νοοτροπια να υπηρχε και μεγαλυτερη εσωτερικη αλληλεγυη και ισχυροτερα διαπραγματευτικα χαρτια σε μια εξωθεν κριση.Τωρα αυτο θα κανουμε , θα κοιταμε.Με τσιτατα οπως η παραοικονομια στηριζει την οικονομια και ειναι αντισταση κατα του εχθρικου κρατους , ο εξορθολογισμος στο δημοσιο σημαινει ψοφος στην κατσικα του γειτονα , το μονο που πετυχαινεις ειναι αυτο.Οι φοροφυγαδες μικροι και μεγαλοι , τα μονοπωλια μικρα και μεγαλα , να περνανε ζαχαρη και οι αλλοι να τσακωνονται για το ποιος πηγε στο Συνταγμα και ποιος οχι και ποιος ειναι πιο επαναστατικος.
 
Το ότι κατέβηκε κάποιος στο Σύνταγμα δεν λέει τίποτα απολύτως φίλε Rider.
Αυτό που μου λένε οι αριθμοί των εκλογών είναι ότι κάποιοι που κατέβηκαν στο Σύνταγμα ψήφισαν μνημονιακά κόμματα.
 
Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Τέσπα ,, θα σας περάσει ,,,

κοιτάχτε τώρα την υφαρπαγή όλλης της χώρας το επόμενο 6μήνο ,,, απο δυτικούς Χριστιανούς ,, και χαριεντιστείτε ,, με τους μουσουλμάνους που θα βιάζουν και θα βαράνε τις γυναίκες αφου γίνουν 30 μύρια ..





αιντε θύμα αιντε ψώνιο ...

αλλου είναι ο εχθρός ,,, αλλου κοιτάτε ..

Σωστα τα λες παω για προσευχη........

http://www.youtube.com/watch?v=EAvlimEYEpQ&feature=fvwrel
 
Το ότι κατέβηκε κάποιος στο Σύνταγμα δεν λέει τίποτα απολύτως φίλε Rider.
Αυτό που μου λένε οι αριθμοί των εκλογών είναι ότι κάποιοι που κατέβηκαν στο Σύνταγμα ψήφισαν μνημονιακά κόμματα.

Το μνημονιο κανεις δεν το θελει.Οι συνεπειες βραχυπροθεσμα κα μακροπροθεσμα της παραμονης στο Ε η της επιστροφης στη δραχμη ειναι πολυ δυσκολο αινιγμα, στα χερια αλλων η επιλυση του.Για να δικαιολογησω και μερικους μνημονιακους (οχι το μνημονιο απαραιτητα ) ναι...ο παππους που τρεμει για την συνταξη του μπορει να ψηφισε το α κομμα .Ο ''επαναστατης'' που μπορει και εξαιτιας της φοροδιαφυγης να εχει βγαλει ενα σεβαστο ποσο εξω και ηδονιζοταν στη σκεψη της αναρχης χρεωκοπιας για να ψωνισει μπιτ μπαρα (η γιατι πλα ειχε την ανεση να χαζευει το αποτελεσμα με σχετικη ασφαλεια ) γιατι ειναι καλυτερος του ? Υπαρχουν διαφορες κατηγοριες μνημονιακων και αντιμνημονιακων.Και δεν ειναι ολες αθωες ουτε απο τους μεν ουτε απο τους δε.
 
Last edited: