Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Και καλά έκανε... Οπως έχουν κάνει και τόσοι άλλοι, αγγλο-γαλλο-αμερικανο-ρώσοι...
Αν είναι λαθρομετανάστες αυτοί, να τους διώξουμε όμως...

Ασε που η ζώνη που θα πάρεις θα είναι μαιμού αν είναι λαθρομετανάστης ο δάσκαλός σου... :)))


βασικα δεν τον ρωτησα ποτε αν ειναι λαθρομεταναστης ή νομιμος,αν θες μπορεις να ρωτησεις εσυ :-)
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

βασικα δεν τον ρωτησα ποτε αν ειναι λαθρομεταναστης ή νομιμος,αν θες μπορεις να ρωτησεις εσυ :-)

Μα, η μαγική λέξη κλειδί είναι το ορθότατο πρόθεμα "λαθρο-" που μπαίνει πριν την λέξη μετανάστης... Είναι αυτο που κάνει την διαφορά, και αυτο που δεν μπορούν να καταλάβουν μερικοί που το θεωρούν περιττό...
 
Kαλά εδώ φάσκεις αντιφάσκεις και μόνος σου αναιρείσαι.....και τα συγκεντρώσου άστα....
Ξαναδιάβασε τι έγραψε ο Kosh...κάτι για τυραννικό καθεστώς που τους κρατούσε στην χώρα λέει... Ούτε μέχρι την παραλία - τρόπος του λέγειν - δεν μπορούσαν να φτάσουν, συμπληρώνω εγώ...
Πρακτικά ο πόλεμος τους απελευθέρωσε και μπορούσαν έστω να προσπαθήσουν να δραπετεύσουν απο την χώρα τους... Εκεί συμφώνησα εγώ...
 
Πρακτικά ο πόλεμος τους απελευθέρωσε και μπορούσαν έστω να προσπαθήσουν να δραπετεύσουν απο την χώρα τους... Εκεί συμφώνησα εγώ...

Μα είδες....???Και ο ίδιος το λες...

Ο πόλεμος τους κάνει μετανάστες....

Άρα ξαναδιάβασε αυτά που γράφω....


Έχω καταλήξει πριν 3-4 post....

Οι μετανάστες δεν είναι ΜΟΝΟ "οικονομικοί" μετανάστες..... Αλλά και εκ διωγμένοι απο τις χώρες τους λόγω ιμπεριαλιστικών πολέμων....

To ότι υπήρχαν φυλές και όλα αυτά είναι γνωστά τοις πάσι....Άλλο θέμα και τελείως ξεχωριστό...

αρα,μεταναστες λογω πολεμου.
 
Last edited:
ΠΟλλοί Μπαγκλαντεσιανοί είναι περιβαλλοντικοί μετανάστες. Η θάλασσα έχει πάρει τη γη τους και περίπου 30.000.000 άτομα έχουν εγκαταλείψει τηην πειροχή στο δέλτα του ποταμού.
 
Εγω ξερω οτι πολεμος γεννα προσφυγες και οχι λαθρο -μεταναστες

Κανενα προβλημα να φιλοξενησουμε τους προσφυγες, αυτοι δεν εγκληματουν και σεβονται αυτον που τους παρεχει ασφαλεια γιατι εχουν πονεσει.

Οι προσφυγες ομως ειναι αποκλειστικα ανδρες? Εχουν αφησει τις οικογενειες τους στη κολαση και την εκαναν μονοι τους να σωσουν το τομαρι τους? Δεν νομιζω.

Αλλο προσφυγας ομως αλλο λαθρομεταναστης και δη αυτος που δεν σεβεται τον τοπο που ζει και εγκληματει.
 
καλά ότι να ναι...

"Την κάνουν οι μετανάστες και αφήνουν τις οικογένειες τους στην κόλαση για να σώσουν το τομάρι τους......"

Άλλο πρόσφυγες, άλλο μετανάστες.....Τι λες.... Το θέμα του διαλόγου το είδατε???




Υ.Γ Jim με ποιον συμφωνείς και σε τι?? Γιατι δεν βάζεις quote???
 
Last edited by a moderator:
Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

ΠΟλλοί Μπαγκλαντεσιανοί είναι περιβαλλοντικοί μετανάστες. Η θάλασσα έχει πάρει τη γη τους και περίπου 30.000.000 άτομα έχουν εγκαταλείψει τηην πειροχή στο δέλτα του ποταμού.

Aκριβώς..

Οπως επίσης και η φτώχεια σε πολλές χώρες,οπου ολος ο πλούτος απομυζάται απο τους νεοαποικιοκράτες και οδηγει σε μαζικη μετανάστευση...
 
Φυσικά η ακροδεξιά ,που πάντα χαρακτηριζόταν απο έλλειψη ουμανισμού ,παραβλεπει και γεωγραφικά και γεωπολιτικά αλλα και πολιτικά αίτια..

Οπως επι παραδείγματι οτι οι μετανάστες χρησιμοποιήθηκαν σε ολες τις ''πολιτισμένες '' Χώρες ως φτηνα εργατικά χερια..

Σκλάβοι στο τοπο τους απο νεοαποικιοκράτες,σκλάβοι και στην εξορια.

Ειδα μολις τον Ναζί Μιχαλολιάκο στον Αλφα να γεμιζει την οθόνη με αηδια....................
 
Υ.Γ Jim με ποιον συμφωνείς και σε τι?? Γιατι δεν βάζεις quote???


Έγραφα και μπήκε ποστ ενδιάμεσα...

Όπως το γνωρίζω άλλο πρόσφυγες ή μετανάστες και άλλο λαθρομετανάστες.:ernaehrung004:
 
Έγραφα και μπήκε ποστ ενδιάμεσα...

Όπως το γνωρίζω άλλο πρόσφυγες ή μετανάστες και άλλο λαθρομετανάστες.:ernaehrung004:

Οκ...

"Λάθρο" μετανάστες δεν υπάρχουν.....
 
Απίστευτο!
Σπανια γράφω εδώ, ωστόσο το συγκεκριμένο θέμα είναι πράγματι σημαντικό και αξιόλογο. Έχω διαβάσει ολόκληρο το νήμα. Μέχρι στιγμής 31 σελίδες, 310 posts. Και όμως: Ούτε μία προσωπική αναφορά, ούτε μία προσωπική εμπειρία, ούτε μία μαρτυρία από βιώματα που έχουμε όλοι μας από την καθημερινή μας ζωή.

Όταν γράφουμε στις τεχνικές κατηγορίες το πρώτο πρώτο πράγμα που γυρεύουμε, είναι εντυπώσεις και εμπειρίες από τα μηχανήματα και τις συσκευές με τις συσκευές με τις οποίες καταπιανόμαστε. Εδώ που πρόκειται για ανθρώπους εντυπώσεις και εμπειρίες δεν υπάρχουν;

Μόνο ιδεολογικές αντιπαραθέσεις από προκαθορισμένες θέσεις. Λες και είμαστε από άλλο πλανήτη και συζητάμε επί αφηρημένου επιπέδου χωρίς να υπάρχουν αληθινοί άνθρωποι, αληθινές ζωές τους οποίους αφορούν αυτές οι αντιπαραθέσεις.

Αυτό είναι πολύ παράξενο. Βρισκόμαστε σ' ένα forum που αριθμεί περί τα 35.000 μέλη, διάσπαρτα απ' άκρου εις άκρο σ' όλη την Ελλάδα. Ερχόμαστε σ' επαφή με μετανάστες και ξένους, νόμιμους, ή παράνομους κάθε προέλευσης. Δεν έχουμε να πούμε τίποτε γι' αυτούς, για τις σχέσεις που έχουν με μας, με τον περίγυρο μας, με τη γειτονιά μας, το χωριό μας, την πόλη μας;

Και μόνο η συγκέντρωση μαρτυριών και εμπειριών ανθρώπων απ' όλη την Ελλάδα θα μπορούσε να φωτίσει και να αναδείξει το θέμα, τις ιδιαίτερότητες και τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά πολύ περισσότερο από 100 τόνους ιδεολογικές αντιπαραθέσεις.

Ας φτιάξουμε ένα ερωτηματολόγιο λοιπόν κι' ας προσπαθήσουμε να το απαντήσουμε.
Ερωτηματολόγιο

1. Απασχολείτε προσωπικά έσείς, ή η οικογένεια σας κάποιο μετανάστη/τρια;

1α. Αν ναι, έχετε προσωπικές ή φιλικές σχέσεις μαζί του/της;​


2.- Στο χώρο εργασίας σας απασχολούνται μετανάστες;

2α. Αν ναι, αμείβονται κανονικά ή υποαμείβονται;

2β. Ποιές είναι οι σχέσεις σας μαζί τους. Ποιές των συναδέλφων σας;​


3.- Στη γειτονιά σας, ή στον περίγυρο σας υπάρχει συγκεντρωμένος μεγάλος αριθμός μεταναστών;

3α. Αν ναι, γνωρίζετε την προέλευση και την καταγωγή τους;

3β. Έχετε κοινωνικές ή φιλικές σχέσεις μαζί τους;

3γ. Γνωρίζετε τις μεταξύ τους σχέσεις; Γνωρίζετε τον τρόπο ζωής τους, τα ήθη και έθιμα τους; Γνωρίζετε αν υπάρχουν συγκρούσεις μεταξύ τους και τι είδους; Γνωρίζετε προσωπικά, αν υπάρχουν συγκεκριμένα άτομα που τους καταπιέζουν ή τους εκμεταλλεύονται, είτε Έλληνες, είτε κάποιοι ομοεθνείς τους;​


4.- Υπήρξατε προσωπικά η κάποιος από την οικογένεια σας, ή από το κοντινό σας περιβάλλον θύμα εγκληματικής ενέργειας;

4α. Αν ναι, συμμετείχαν ξένοι σ' αυτήν;​


5.- Υπήρξατε προσωπικά, ή κάποιος από το οικογενειακό ή πολύ κοντινό σας περιβάλλον μάρτυρες κακής μεταχείρισης ή κακοποίησης εις βάρος μεταναστών από τις Αρχές, ή από εργοδότες; Ή έχετε άμεση προσωπική πληροφόρηση από σχετικά περιστατικά;

5α. Υπήρξατε προσωπικά, ή κάποιος από το οικογενειακό ή πολύ κοντινό σας περιβάλλον μάρτυρες βίαιων περιστατικών από Έλληνες εις βάρος μεταναστών;

5β. Υπήρξατε προσωπικά, ή κάποιος από το οικογενειακό ή πολύ κοντινό σας περιβάλλον μάρτυρες βίαιων περιστατικών από μετανάστες εις βάρος Ελλήνων;

5γ. Υπήρξατε προσωπικά ή κάποιος από το οικογενειακό ή πολύ κοντινό σας περιβάλλον μάρτυρες βίαιων συγκρούσεων μεταξύ μεταναστών;​


6.- Υπήρξατε προσωπικά, ή κάποιος από το οικογενειακό ή πολύ κοντινό σας περιβάλλον μάρτυρες περιστατικών εξαθλίωσης ή υπερμετρης δυστυχίας μεταναστών;

7.- Έχετε παρατηρήσει προσωπικά, ή κάποιος από το οικογενειακό ή πολύ κοντινό σας περιβάλλον περιστατικά κοινωνικών ή φυλετικών διακρίσεων μεταξύ διαφορετικών ομάδων μεταναστών;

8.- Έχετε ωφεληθεί από οικονομική σχέση ή συναλλαγή σας με μετανάστη/τρια;

9.- Έχετε ζημιωθεί από οικονομική σχέση ή συναλλαγή σας με μετανάστη/τρια;

10.-
Έχετε έλθει ποτέ προσωπικά ή κάποιος από το άμεσο οικογενειακό σας περιβάλλον σε διαφωνία, αντιπαράθεση, διαπληκτισμό, ή σύγκρουση με μετανάστη/τρια για οποιοδήποτε λόγο;

11.- Στη παρέα σας ή στο άμεσο φιλικό σας περιβάλλον μετέχουν μετανάστες;
11α. Αν ναι, πως τους αντιμετωπίζει το υπόλοιπο φιλικό σας περιβάλλον;
11β. Άν όχι, γιατί όχι;​


12. Έχετε ή είχατε ποτέ προσωπικά, ή κάποιος από το οικογενειακό ή πολύ κοντινό σας περιβάλλον ερωτική σχέση ή δεσμό με μετανάστη/τρια;
12α. Άν ναι ποιές ήταν οι αντιδράσεις από το οικογενειακό ή φιλικό περιβάλλον και των δύο πλευρών;​


13.-Έχετε ταξιδέψει ποτέ έξω από την Ελλάδα;

13α. Εάν ναι, έτυχε ποτέ να σας συμπεριφερθούν δυσμενώς λόγω καταγωγής, ή απλά και μόνο επειδή είσαστε ξένοι;

13β. Είχατε επαφές με άλλους Έλληνες, κατοίκους των χωρών που επισκεφθήκατε; Είσαστε ευχαριστημένοι από τη συμπεριφορά τους απέναντι σας;​

Όποιος θέλει απαντάει σε όποια και όσα ερωτήματα επιθυμεί.

Σε επόμενο post θα απαντήσω κι' εγώ.
 
Προσθετω μερικα ερωτηματα.
Ποσο συντομα πιστευετε οτι θα βρουν δουλεια το 1 + εκ Ελληνων ανεργων ?
Πιστευετε οτι οι παρανομοι μεταναστες καλυπτουν θεσεις εργασιας ?
Θα μοιραζοσασταν τον μισθο σας με ενα ανεργο Ελληνα μεχρι η υπερμετρα ουμανιστικη αντιμετωπιση των πραγματων του επιτρεψει να ορθοποδησει ?
Πιστευετε πραγματικα οτι οι μισθοι θα γινουν Βουλγαριας ?
α)Και αν ναι θα κραταγατε την ιδια σταση αν αφορουσε τους αλλους ?
β)Αν αφορουσε τον δικο σας μισθο ?
Και αλλα παρομοια
 
Last edited:
Απίστευτο!
Σπανια γράφω εδώ, ωστόσο το συγκεκριμένο θέμα είναι πράγματι σημαντικό και αξιόλογο. Έχω διαβάσει ολόκληρο το νήμα. Μέχρι στιγμής 31 σελίδες, 310 posts. Και όμως: Ούτε μία προσωπική αναφορά, ούτε μία προσωπική εμπειρία, ούτε μία μαρτυρία από βιώματα που έχουμε όλοι μας από την καθημερινή μας ζωή.

Όταν γράφουμε στις τεχνικές κατηγορίες το πρώτο πρώτο πράγμα που γυρεύουμε, είναι εντυπώσεις και εμπειρίες από τα μηχανήματα και τις συσκευές με τις συσκευές με τις οποίες καταπιανόμαστε. Εδώ που πρόκειται για ανθρώπους εντυπώσεις και εμπειρίες δεν υπάρχουν;

Μόνο ιδεολογικές αντιπαραθέσεις από προκαθορισμένες θέσεις. Λες και είμαστε από άλλο πλανήτη και συζητάμε επί αφηρημένου επιπέδου χωρίς να υπάρχουν αληθινοί άνθρωποι, αληθινές ζωές τους οποίους αφορούν αυτές οι αντιπαραθέσεις.

Αυτό είναι πολύ παράξενο. Βρισκόμαστε σ' ένα forum που αριθμεί περί τα 35.000 μέλη, διάσπαρτα απ' άκρου εις άκρο σ' όλη την Ελλάδα. Ερχόμαστε σ' επαφή με μετανάστες και ξένους, νόμιμους, ή παράνομους κάθε προέλευσης. Δεν έχουμε να πούμε τίποτε γι' αυτούς, για τις σχέσεις που έχουν με μας, με τον περίγυρο μας, με τη γειτονιά μας, το χωριό μας, την πόλη μας;

Και μόνο η συγκέντρωση μαρτυριών και εμπειριών ανθρώπων απ' όλη την Ελλάδα θα μπορούσε να φωτίσει και να αναδείξει το θέμα, τις ιδιαίτερότητες και τα ποιοτικά του χαρακτηριστικά πολύ περισσότερο από 100 τόνους ιδεολογικές αντιπαραθέσεις.

Eχω αντίρρηση...Πιστεύω οτι αυτό θα κάνει κακό στο thread και θα οξύνει τα πνεύματα και τους τόνους. Υπάρχει προκατάληψη εκατέρωθεν και μπορεί να ακούσουμε "προσωπικές" εμπειρίες που στην πραγματικότητα ίσως είναι εμπειρίες του ανηψιού της κουμπαρας του μπατζανάκη του φούρναρη που έφτασαν σε μας απο χαλασμένο τηλέφωνο και επειδή ταιριάζει με την εικόνα που αρέσκεται ο καθένας να έχει, απλά το δέχεται σαν μια εμπειρία που πιστεύει οτι θα μπορούσε άνετα να ήταν δική του.
Απο την άλλη πλευρά, στις τεχνικές κατηγορίες, τα μηχανήματα έχουν εξορισμού σταθερή (θεωρητικά) συμπεριφορά σε σχετικά μεγάλο βάθος χρόνου και υπάρχουν αντικειμενικά όργανα μέτρησης των χαρακτηριστικών τους. Εδώ δεν ισχύει αυτό. Τώρα, για το ερωτηματολόγιο ισχύουν πάνω κάτω τα ίδια, αλλά παρουσιάζουν ενδιαφέρον τα ερωτήματα, απο τα οποία όμως πολλά δεν δέχονται μόνο αντικειμενική, αλλά και υποκειμενική ερμηνεία και απάντηση.
Βέβαια έτσι το βλέπω εγώ... Παρ'όλα αυτά θα διαβάσω τις εμπειρίες των άλλων με ενδιαφέρον...
 
Last edited:
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Το θεμα δεν ειναι εκει ,ουτε τις δουλειες παιρνουν ουτε εμεις ειμαστε οι καθαροι κλπ ,θα πρεπει ομως να δεχτεις οτι ειναι ανθρωποι με διαφορετικη κουλτουρα απο την δικη μας ,με αλλα ηθη και εθιμα .
Το οτι σε ορισμενων τις χωρες το να παντρευτεις ανηλικο κοριτσι ειναι ΟΚ με ενοχλει ετσι και αλλοιως ,το να βλεπω ομως μια ομαδα απο αυτους να "κοιτανε " 11χρονα και 12χρονα κοριτσακια πονηρα με βγαζει απο τα ρουχα μου .Θα πρεπει λες να το σεβαστω ;;
Αλλοι λαοι , δεν λεω καλυτεροι η χειροτεροι απο εμας ,σιγουρα διαφορετικοι ομως .Ασε που για μερικους το νομικο μας συστημα ειναι παραδεισος , σαν χαδι ενα πραγμα .Στην χωρα του κλεβει και του κοβουν το χερι ,εδω κλεβει και στην χειροτερη να κατσει κανα μηνα μεσα να τρωει και να πινει τσαμπα ,ειναι δε γνωστο οτι αρκετοι κανουν το εγλημα και φευγουν ,ερχονται σε κανα μηνα με "φρεσκο" ονομα .
Για αυτο ειναι και λιγο "ακυρο" να συγκρινουμε Ελληνα μεταναστη με αυτο που γινεται στην χωρα μας ,στην Γερμανια πηγαμε νομιμα ,αλλα και οπου πηγαμε παρανομα πηγαμε με την κεφαλα κατω δουλεψαμε , προσαρμοστηκαμε .
Η κυρια ευθυνη ειναι του κρατους ,εγω αυτους βριζω ,με αυτους τα εχω ,οι αλλοι βρηκανε και κανανε .

Με συγχωρείς αλλά κάθεσαι και παρακολουθείς μήπως κάποιοι μετανάστες "κοιτάνε" κορίτσια για να επιβεβαιώσεις αυτό που ισχυρίζεσαι ή το θέτεις απλά σαν ενδεχόμενο? Εγώ πάντως όταν τους βλέπω δεν παρακολουθώ τέτοια πράγματα. Μήπως δλδ είσαι τόσο προκατειλημμένος που κάθε φορά που βλέπεις κάποιον κοιτας μήπως παρακολουθεί κάποιο 11χρονο?

Και στο κάτω κάτω ξέρω κάτι Ελληνάρες κι εγώ που το κάνουν χωρίς να έχουν στοιχειώδες πρόβλημα επιβίωσης. Λες κάποιος που πιθότατα πεινάει να κοιτάει 11χρονα? Πάντως και στο δικό μας "πολιτισμένο" κόσμο (νομίζω στο Βέλγιο), που δεν έχουν τέτοια ήθη και έθιμα, ήθελαν να νομιμοποιηθεί κόμμα παιδοφίλων (όχι παιδεραστων, απλά παιδοφίλων). Πρόσεξε δε λέω πως θα πρέπει, ΑΝ το δεις, να σου είναι ευχάριστο αλλά από την απλή καταγραφή μιας πράξης που ενδεχομένως να οδηγήσει σε παρανομία μέχρι να φτάσει να γίνει τελικά παράνομη υπάρχει δρόμος. Και σε αυτό το δρόμο βρίσκονται πολλοί άνθρωποι. Δλδ ένα πρεζάκι ΜΠΟΡΕΙ να γίνει βαποράκι. Ε δε θα τον δέσεις μήπως και....

Η κλοπή από μένα δε θεωρείται κάτι τόσο μεμπτό εφόσον υπάρχει ζήτημα επιβίωσης. Φαντάζομαι κι εσύ θα έκλεβες αν πεινούσαν τα παιδιά σου. Τώρα για το νομικό σύστημα νομίζω πως, αν θες να αποκαλείσαι κράτος δικαίου, δε μπορεί να ισχυρίζεσαι πως θα πρέπει να αντιμετωπίζουν οι μετανάστες άλλο νομικό περιβάλλον επειδή προέρχονται από άλλο κράτος. Βέβαια η νομιμοποίηση και η καταγραφη τους, κάτι που θα βοηθήσει το κράτος να αναζητεί τους παραβάτες πιο εύκολα, είναι κάζους μπέλι για μερικούς.

Τέλος νομίζω πως πέφτεις στην παγίδα να ασχοληθείς κι εσύ με τη μειοψηφία που παρανομεί δημιουργώντας μια εντύπωση πως αυτή η συμπεριφορά είναι γενικευμένη. Δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται το μεταναστευτικό με βάση κάποιους παραβατικούς που εισέρχονται.
 
Re: Τι πιστεύετε πως θα γίνει σε αυτές τις εκλογές;

Απλα ρωτω διοτι δεν ξερω.Υπηρξαν περιπτωσεις που οι κατοικοι πολεων της Γερμανιας η της Αμερικης,οπου υπηρχαν Ελληνες μεταναστες η/και λαθρομεταναστες,να φοβουνταν να κυκλοφορησουν στους δρομους τα βραδια;

Αν ναι,πως τους αντιμετωπισαν οι Γερμανοι και οι Αμερικανοι η αλλες χωρες οπου υπαρχουν Ελληνες;

Εξακολουθείς να υποννοείς πως οι Έλληνες είναι ανώτερη φυλή και κατά συνέπεια δεν συμπεριφέρονταν όπως οι "άλλοι" ως μετανάστες.

Παρατέθηκαν στοιχεία με links και βίντεο για την παραβατικότητα των Ελλήνων μεταναστών. Κατά συνέπεια κάποιοι θα φοβόντουσαν να κυκλοφορήσουν στο δρόμο λόγω αυτής. Δεν έχω κάποιον Αμερικάνο 120 χρονών πρόχειρο να ρωτήσω αλλά φαντάζομαι οι εφημερίδες της εποχής θα είχαν τέτοιες αναφορές.

Τέλος στο post που κάνεις quote αναφέρεται το μίνι ντοκυμαντερ που μιλάει για το πως οι Αμερικάνοι κατέστρεψαν τις περιουσίες της Ελληνικής κοινότητας απλά και μόνο επειδή οι Έλληνες δεν συμμετείχαν στον πόλεμο. Σκέψου να παρανομούσαν τι θα τους έκαναν. Όσον αφορά τη Γερμανία κάποιοι νεοναζί ακόμη συμπεριφέρονται στους νόμιμους μετανάστες βίαια.