Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[BIOS]

Οποιοδήποτε όμως δημοψήφισμα, που θα είχε σαν αποτέλεσμα κάτι αρνητικό προς τους ήδη υπάρχοντες λαθρο/μετανάστες, θα ξεκινούσε πογκρόμ.

 

[BIOS]

Σιγα μην κανουμε δημοψηφισματα για τα καπριτσια καποιων διεθνιστων αριστερων ....

Πονεμένη ιστορία...

 

[rider]

Οποιοδήποτε όμως δημοψήφισμα, που θα είχε σαν αποτέλεσμα κάτι αρνητικό προς τους ήδη υπάρχοντες λαθρο/μετανάστες, θα ξεκινούσε πογκρόμ.

Βεβαιως εχεις δικιο σε αυτο.Δημοψηφισμα με τετοιες επιλογες (να μεινουν η να φυγουν) ,αυτα τα πραγματα δεν γινονται..

 

[Χιωτης]

Ναι, στήν Θράκη (Ξάνθη) έχω έρθει εδώ και σχεδόν 2 χρόνια για μόνιμη κατοίκιση, εγκαταλείποντας την Αθήνα. Οντως έχω γίνει πιό "ανελαστικός" με τους λαθρο- (όχι τους νόμιμους). Οπως έχω γίνει και με την αριστερά (χωρίς πάλι να κατατάσσω τον εαυτό μου στους δεξιούς). Είμαι πολύ θυμωμένος γιατί η ζωή μου, των δικών μου ανθρώπων και φίλων μου, και όλων αυτών που βλέπω όταν βγαίνω έξω έχει αλλάξει δραματκά προς το χειρότερο. Οχι οτι δεν το περίμενα. Σε συζητήσεις απο 10ετίας με φίλους μου, είχαμε συζητήσει και διαπιστώσει οτι η καταναλωτική συμπεριφορά του έλληνα και του κρατους δεν συμβάδιζε με το προιόν και τις υποδομές της χώρας. Περιμέναμε οτι κάποια στιγμή θα "χτυπήσει" και ο παράδεισος του 2004 θα ερχόταν τούμπα. Οπως κι έγινε. Εγώ τουλάχιστον, έριχνα τις ευθύνες στο διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα, στον ωχαδερφισμό του έλληνα και στην νοοτροπία του παρτάκια όταν έρχεται η ώρα να ψηφίσει. Οι συνιστώσες αιτίες είναι πολλές ακόμα και ίσως διαφορετικές για τον καθένα μας. Εν πάσει περιπτώσει, το κακό έγινε, οι ευθύνες καθαρά δικές μας. Αλλά ο τόπος πρέπει πρωτίστως να επιβιώσει. Κατόπιν, αν όχι για μας, τουλάχιστον για τα παιδιά μας, πρέπει να δημιουργήσουμε συνθήκες τέτοιες που θα μας βοηθήσουν να σώσουμε οτι σώζεται και να ξεκινήσουμε μια πορεία προς τα πάνω. Υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που εμποδίζουν αυτή την πορεία προς τα πάνω. Ενας (και θέμα της αρχικής ερώτησης) είναι το λαθρομεταναστευτικό. Ο κόσμος δεν έχει να φάει και θέλει δουλειά. Η ανεργία βρίσκεται στο 22% και τα μεροκάματα πέφτουν κάθε μέρα. Η επιλεκτικότητα των ανέργων ως προς την δουλειά, μέσα στα χάλια που βρισκόμαστε έχει ανασταλεί και είναι διατεθειμένος να κάνει ότι βρεί προκειμένου να συντηρήσει την οικογένειά του. Απο την άλλη πλευρά, έχουμε συνέχεια νέους λαθρομετανάστες να περνούν τα σύνορα ζητώντας κι αυτοί ένα καλύτερο αύριο. Η αριστερά επικροτεί και θα έλεγα ενθαρρύνει αυτές τις μεταναστευτικές κινήσεις (δεν θα αναφερθώ στο γιατί - είναι άλλο θέμα). Τα απλά μαθηματικά και οι νόμοι της αγοράς λένε ότι όταν μπορείς να βρεις εύκολα εργατικά χέρια, ρίχνεις τα μεροκάματα, αυξάνεις τον χρόνο εργασίας και μειώνεις τις παράπλευρες υποχρεώσεις. Με 1.5m μετανάστες απο τους οποίους το 1m είναι λαθρομετανάστες, με 22% ντόπιους άνεργους και με προφορά εργασίας να τείνει στο μηδέν, η συμπίεση των ημερομισθίων θα πέσει και πιο κάτω απο τα 300Ε που λένε. Αλλά καλώς ή κακώς, αν τα βάλουμε κάτω, οι απαραίτητες και βασικές ανάγκες μιας μέσης οικογένειας είναι πολύ πιό ψηλά και αυτό το ξέρουμε όλοι. Την υποστήριξη απο την κρατική πρόνοια δεν μπορούμε να την έχουμε και αυτό επίσης το ξέρουμε όλοι. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε απο εδώ και πέρα. Θέλουμε να σωθεί αυτός ο λαός ή όχι? Αν πούμε ναι, θα πρέπει να πάρουμε μέτρα προς όλες τις κατευθύνσεις. Πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά, εκπαιδευτικά...πάσης φύσεως μέτρα. Το άσχημο είναι, οτι κάποια απο τα μέτρα αυτά αναγκαστικά θα είναι σκληρά... No pain, no gain... Kι αυτό είναι κάτι που αναδεικνύεται πάντα μέσα στην Ιστορία όταν πρόκειται για θέμα επιβίωσης. Ενα χαρακτηριστικό αλλά άλλης κλίμακας παράδειγμα, ο Τιτανικός. Οταν βούλιαξε, οι βάρκες δεν τους χωρούσαν όλους - μόνο το 1/3, και τόσοι τελικά επέζησαν. Αν όποιοι ανθρωπιστές πάνω στις βάρκες επέμεναν να μείνουν και να περισυλλέξουν όλους τους υπόλοιπους που φώναζαν για βοήθεια, δεν θα επιβίωνε κανένας.Την ευθύνη την είχε η εταιρεία, αλλά εκείνη την ώρα πάνω στις βάρκες δεν είχε νόημα να διαφωνήσουν γιατί δεν είχε περισσότερε βάρκες το πλοίο. Το ένστικτο της επιβίωσης δούλεψε και δεν νομίζω τα γυναικόπαιδα πάνω στις βάρκες να ήταν απάνθρωποι...
Εν τέλει, δεν θέλω το κακό των λαθρομεταναστών. Θέλω το καλό - και εν προκειμένω - την επιβίωση των νόμιμων συμπολιτών μου με τους οποίους μοιράζομαι πολλά κοινά, χωρίς τα οποία η ζωή μου θα γινόταν πολύ χειρότερη. Μπορεί να γίνομαι σκληρός, αλλά ο ανθρωπισμός όταν υπάρχει θέμα επιβίωσης, δεν έχει τόπο, εκτός κι αν έχουμε κάποιο τέτοιο παράδειγμα. Αντίθετα υπάρχουν πολλά.
Ο ανθρωπισμός είναι ευλογία όταν μπορείς να σώσεις ενα άνθρωπο, όχι όταν μπαίνεις μπροστά στην σφαίρα.

Επετρεψε μου να σε συγχαρω ειλικρινα για την ορθολογικη και συγκροτημενη σου αποψη αλλα κυριως για την Παιδεια σου.

 

[sakisxas]

Απάντηση: Re: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ναι, στήν Θράκη (Ξάνθη) έχω έρθει εδώ και σχεδόν 2 χρόνια για μόνιμη κατοίκιση, εγκαταλείποντας την Αθήνα. Οντως έχω γίνει πιό "ανελαστικός" με τους λαθρο- (όχι τους νόμιμους). Οπως έχω γίνει και με την αριστερά (χωρίς πάλι να κατατάσσω τον εαυτό μου στους δεξιούς). Είμαι πολύ θυμωμένος γιατί η ζωή μου, των δικών μου ανθρώπων και φίλων μου, και όλων αυτών που βλέπω όταν βγαίνω έξω έχει αλλάξει δραματκά προς το χειρότερο. Οχι οτι δεν το περίμενα. Σε συζητήσεις απο 10ετίας με φίλους μου, είχαμε συζητήσει και διαπιστώσει οτι η καταναλωτική συμπεριφορά του έλληνα και του κρατους δεν συμβάδιζε με το προιόν και τις υποδομές της χώρας. Περιμέναμε οτι κάποια στιγμή θα "χτυπήσει" και ο παράδεισος του 2004 θα ερχόταν τούμπα. Οπως κι έγινε. Εγώ τουλάχιστον, έριχνα τις ευθύνες στο διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα, στον ωχαδερφισμό του έλληνα και στην νοοτροπία του παρτάκια όταν έρχεται η ώρα να ψηφίσει. Οι συνιστώσες αιτίες είναι πολλές ακόμα και ίσως διαφορετικές για τον καθένα μας. Εν πάσει περιπτώσει, το κακό έγινε, οι ευθύνες καθαρά δικές μας. Αλλά ο τόπος πρέπει πρωτίστως να επιβιώσει. Κατόπιν, αν όχι για μας, τουλάχιστον για τα παιδιά μας, πρέπει να δημιουργήσουμε συνθήκες τέτοιες που θα μας βοηθήσουν να σώσουμε οτι σώζεται και να ξεκινήσουμε μια πορεία προς τα πάνω. Υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που εμποδίζουν αυτή την πορεία προς τα πάνω. Ενας (και θέμα της αρχικής ερώτησης) είναι το λαθρομεταναστευτικό. Ο κόσμος δεν έχει να φάει και θέλει δουλειά. Η ανεργία βρίσκεται στο 22% και τα μεροκάματα πέφτουν κάθε μέρα. Η επιλεκτικότητα των ανέργων ως προς την δουλειά, μέσα στα χάλια που βρισκόμαστε έχει ανασταλεί και είναι διατεθειμένος να κάνει ότι βρεί προκειμένου να συντηρήσει την οικογένειά του. Απο την άλλη πλευρά, έχουμε συνέχεια νέους λαθρομετανάστες να περνούν τα σύνορα ζητώντας κι αυτοί ένα καλύτερο αύριο. Η αριστερά επικροτεί και θα έλεγα ενθαρρύνει αυτές τις μεταναστευτικές κινήσεις (δεν θα αναφερθώ στο γιατί - είναι άλλο θέμα). Τα απλά μαθηματικά και οι νόμοι της αγοράς λένε ότι όταν μπορείς να βρεις εύκολα εργατικά χέρια, ρίχνεις τα μεροκάματα, αυξάνεις τον χρόνο εργασίας και μειώνεις τις παράπλευρες υποχρεώσεις. Με 1.5m μετανάστες απο τους οποίους το 1m είναι λαθρομετανάστες, με 22% ντόπιους άνεργους και με προφορά εργασίας να τείνει στο μηδέν, η συμπίεση των ημερομισθίων θα πέσει και πιο κάτω απο τα 300Ε που λένε. Αλλά καλώς ή κακώς, αν τα βάλουμε κάτω, οι απαραίτητες και βασικές ανάγκες μιας μέσης οικογένειας είναι πολύ πιό ψηλά και αυτό το ξέρουμε όλοι. Την υποστήριξη απο την κρατική πρόνοια δεν μπορούμε να την έχουμε και αυτό επίσης το ξέρουμε όλοι. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε απο εδώ και πέρα. Θέλουμε να σωθεί αυτός ο λαός ή όχι? Αν πούμε ναι, θα πρέπει να πάρουμε μέτρα προς όλες τις κατευθύνσεις. Πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά, εκπαιδευτικά...πάσης φύσεως μέτρα. Το άσχημο είναι, οτι κάποια απο τα μέτρα αυτά αναγκαστικά θα είναι σκληρά... No pain, no gain... Kι αυτό είναι κάτι που αναδεικνύεται πάντα μέσα στην Ιστορία όταν πρόκειται για θέμα επιβίωσης. Ενα χαρακτηριστικό αλλά άλλης κλίμακας παράδειγμα, ο Τιτανικός. Οταν βούλιαξε, οι βάρκες δεν τους χωρούσαν όλους - μόνο το 1/3, και τόσοι τελικά επέζησαν. Αν όποιοι ανθρωπιστές πάνω στις βάρκες επέμεναν να μείνουν και να περισυλλέξουν όλους τους υπόλοιπους που φώναζαν για βοήθεια, δεν θα επιβίωνε κανένας.Την ευθύνη την είχε η εταιρεία, αλλά εκείνη την ώρα πάνω στις βάρκες δεν είχε νόημα να διαφωνήσουν γιατί δεν είχε περισσότερε βάρκες το πλοίο. Το ένστικτο της επιβίωσης δούλεψε και δεν νομίζω τα γυναικόπαιδα πάνω στις βάρκες να ήταν απάνθρωποι...
Εν τέλει, δεν θέλω το κακό των λαθρομεταναστών. Θέλω το καλό - και εν προκειμένω - την επιβίωση των νόμιμων συμπολιτών μου με τους οποίους μοιράζομαι πολλά κοινά, χωρίς τα οποία η ζωή μου θα γινόταν πολύ χειρότερη. Μπορεί να γίνομαι σκληρός, αλλά ο ανθρωπισμός όταν υπάρχει θέμα επιβίωσης, δεν έχει τόπο, εκτός κι αν έχουμε κάποιο τέτοιο παράδειγμα. Αντίθετα υπάρχουν πολλά.
Ο ανθρωπισμός είναι ευλογία όταν μπορείς να σώσεις ενα άνθρωπο, όχι όταν μπαίνεις μπροστά στην σφαίρα.

Φίλε BIOS..πραγματικά :SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[Z-130]

Ναι, στήν Θράκη (Ξάνθη) έχω έρθει εδώ και σχεδόν 2 χρόνια για μόνιμη κατοίκιση, εγκαταλείποντας την Αθήνα. Οντως έχω γίνει πιό "ανελαστικός" με τους λαθρο- (όχι τους νόμιμους). Οπως έχω γίνει και με την αριστερά (χωρίς πάλι να κατατάσσω τον εαυτό μου στους δεξιούς). Είμαι πολύ θυμωμένος γιατί η ζωή μου, των δικών μου ανθρώπων και φίλων μου, και όλων αυτών που βλέπω όταν βγαίνω έξω έχει αλλάξει δραματκά προς το χειρότερο. Οχι οτι δεν το περίμενα. Σε συζητήσεις απο 10ετίας με φίλους μου, είχαμε συζητήσει και διαπιστώσει οτι η καταναλωτική συμπεριφορά του έλληνα και του κρατους δεν συμβάδιζε με το προιόν και τις υποδομές της χώρας. Περιμέναμε οτι κάποια στιγμή θα "χτυπήσει" και ο παράδεισος του 2004 θα ερχόταν τούμπα. Οπως κι έγινε. Εγώ τουλάχιστον, έριχνα τις ευθύνες στο διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα, στον ωχαδερφισμό του έλληνα και στην νοοτροπία του παρτάκια όταν έρχεται η ώρα να ψηφίσει. Οι συνιστώσες αιτίες είναι πολλές ακόμα και ίσως διαφορετικές για τον καθένα μας. Εν πάσει περιπτώσει, το κακό έγινε, οι ευθύνες καθαρά δικές μας. Αλλά ο τόπος πρέπει πρωτίστως να επιβιώσει. Κατόπιν, αν όχι για μας, τουλάχιστον για τα παιδιά μας, πρέπει να δημιουργήσουμε συνθήκες τέτοιες που θα μας βοηθήσουν να σώσουμε οτι σώζεται και να ξεκινήσουμε μια πορεία προς τα πάνω. Υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που εμποδίζουν αυτή την πορεία προς τα πάνω. Ενας (και θέμα της αρχικής ερώτησης) είναι το λαθρομεταναστευτικό. Ο κόσμος δεν έχει να φάει και θέλει δουλειά. Η ανεργία βρίσκεται στο 22% και τα μεροκάματα πέφτουν κάθε μέρα. Η επιλεκτικότητα των ανέργων ως προς την δουλειά, μέσα στα χάλια που βρισκόμαστε έχει ανασταλεί και είναι διατεθειμένος να κάνει ότι βρεί προκειμένου να συντηρήσει την οικογένειά του. Απο την άλλη πλευρά, έχουμε συνέχεια νέους λαθρομετανάστες να περνούν τα σύνορα ζητώντας κι αυτοί ένα καλύτερο αύριο. Η αριστερά επικροτεί και θα έλεγα ενθαρρύνει αυτές τις μεταναστευτικές κινήσεις (δεν θα αναφερθώ στο γιατί - είναι άλλο θέμα). Τα απλά μαθηματικά και οι νόμοι της αγοράς λένε ότι όταν μπορείς να βρεις εύκολα εργατικά χέρια, ρίχνεις τα μεροκάματα, αυξάνεις τον χρόνο εργασίας και μειώνεις τις παράπλευρες υποχρεώσεις. Με 1.5m μετανάστες απο τους οποίους το 1m είναι λαθρομετανάστες, με 22% ντόπιους άνεργους και με προφορά εργασίας να τείνει στο μηδέν, η συμπίεση των ημερομισθίων θα πέσει και πιο κάτω απο τα 300Ε που λένε. Αλλά καλώς ή κακώς, αν τα βάλουμε κάτω, οι απαραίτητες και βασικές ανάγκες μιας μέσης οικογένειας είναι πολύ πιό ψηλά και αυτό το ξέρουμε όλοι. Την υποστήριξη απο την κρατική πρόνοια δεν μπορούμε να την έχουμε και αυτό επίσης το ξέρουμε όλοι. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε απο εδώ και πέρα. Θέλουμε να σωθεί αυτός ο λαός ή όχι? Αν πούμε ναι, θα πρέπει να πάρουμε μέτρα προς όλες τις κατευθύνσεις. Πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά, εκπαιδευτικά...πάσης φύσεως μέτρα. Το άσχημο είναι, οτι κάποια απο τα μέτρα αυτά αναγκαστικά θα είναι σκληρά... No pain, no gain... Kι αυτό είναι κάτι που αναδεικνύεται πάντα μέσα στην Ιστορία όταν πρόκειται για θέμα επιβίωσης. Ενα χαρακτηριστικό αλλά άλλης κλίμακας παράδειγμα, ο Τιτανικός. Οταν βούλιαξε, οι βάρκες δεν τους χωρούσαν όλους - μόνο το 1/3, και τόσοι τελικά επέζησαν. Αν όποιοι ανθρωπιστές πάνω στις βάρκες επέμεναν να μείνουν και να περισυλλέξουν όλους τους υπόλοιπους που φώναζαν για βοήθεια, δεν θα επιβίωνε κανένας.Την ευθύνη την είχε η εταιρεία, αλλά εκείνη την ώρα πάνω στις βάρκες δεν είχε νόημα να διαφωνήσουν γιατί δεν είχε περισσότερε βάρκες το πλοίο. Το ένστικτο της επιβίωσης δούλεψε και δεν νομίζω τα γυναικόπαιδα πάνω στις βάρκες να ήταν απάνθρωποι...
Εν τέλει, δεν θέλω το κακό των λαθρομεταναστών. Θέλω το καλό - και εν προκειμένω - την επιβίωση των νόμιμων συμπολιτών μου με τους οποίους μοιράζομαι πολλά κοινά, χωρίς τα οποία η ζωή μου θα γινόταν πολύ χειρότερη. Μπορεί να γίνομαι σκληρός, αλλά ο ανθρωπισμός όταν υπάρχει θέμα επιβίωσης, δεν έχει τόπο, εκτός κι αν έχουμε κάποιο τέτοιο παράδειγμα. Αντίθετα υπάρχουν πολλά.
Ο ανθρωπισμός είναι ευλογία όταν μπορείς να σώσεις ενα άνθρωπο, όχι όταν μπαίνεις μπροστά στην σφαίρα.

πραγματικά τα συγχαρητηρια και από εμένα, για αυτό το ποστ. Με εκφράζει 100%

 

[Στέλιος Π.]

Οτι και να ρωτανε, δημοψηφισματα καλο ειναι να γινονται.

Το ξαναλεω, μπορει και να αρχισει να μας αρεσει να θελουμε να μας ρωτανε πιο συχνα...

 

[Emilot]

Άλλο ένα "κατασκευασμένο" περιστατικό....



Σε ρεπορτάζ της γερμανικής εφημερίδας Hamburger Abendblatt σχετικά με τον "Ξένιο Δία", αναφέρεται περιστατικό σεξουαλικής παρενόχλησης εναντίον νεαρής Γεωργιανής από μέλος της Χρυσής Αυγής.


Όπως αναφέρει η γερμανική εφημερίδα, η νεαρή γυναίκα από τη Γεωργία, η οποία εδώ και 20 χρόνια ζει στην Αθήνα με τη μητέρα της και τον 8χρονο γιο της και για να τα φέρει βόλτα, εργάζεται σε δύο δουλειές, δέχθηκε την επίθεση του 40χρονου γείτονά της, ο οποίος την κυνήγησε για να κοιμηθεί μαζί της. Όταν εκείνη αρνήθηκε, εκείνος της έδειξε κάρτα μέλους της Χρυσής Αυγής, λέγοντάς της: «Αν δεν υπακούσεις, θα φύγεις από εδώ, παλιομεταναστρια». Από τότε, ακολούθησαν βραδινά χτυπήματα στην πόρτα της και τρομοκράτηση του παιδιού της, μέχρι που η ίδια πήγε στην αστυνομία.


Την επόμενη μέρα εμφανίστηκε ο άντρας κάτω από το παράθυρό της με αστυνομικούς του επιτόπιου τμήματος: «Βλέπεις τώρα ποιοι είναι οι φίλοι μου;», της είπε. Η νεαρή γυναίκα απαγόρευσε στο γιο της να βγαίνει από το διαμέρισμα (εκτός για το σχολείο) και δεν μπορεί παρά ελάχιστα να κοιμηθεί. Μιλώντας στην εφημερίδα, σημειώνει: «Ποτέ δεν είχα προβλήματα – μέχρι τις πρώτες εκλογές του Μαΐου, όταν ξαφνικά εμφανίστηκε η φασιστική Χρυσή Αυγή».

http://www.left.gr/article.php?id=5797

 

[tolisspi]

Σχετικα αρθρα με την διαδικασια δημοψηφισματων.
http://www.skai.gr/news/politics/ar...o-sudagma-sto-arthro-44-gia-to-dimopsifisma-/
http://patrinaki.blogspot.gr/2011/11/44.html

Μου φαινεται οτι συμφωνα με τα παραπανω δεν μπορει να προταθει δημοψηφισμα....γιατι ουτε μπορει το μεταναστευτικο να χαρακτιριστει εθνικο ζητημα αλλά ουτε υπαρχει καποιος ψηφισμενος νομος σχετικα με το μεταναστευτικο. Άλλωστε για το μεν πρωτο απαιτειται η προσελευση στις καλπες του 40% του εκλογικου σωματος ενω για το δευτερο το 50% πραγμα αδυνατον να "μαζευτει" απο την στιγμη που θα το μποικοταρουν οι πολιτικες δυναμεις που δεν θα το θελουν.

Κατι αλλο...
Δεν μπορω να καταλαβω τους υποστηρικτες περι νομιμοποιησης των παρανομων μεταναστων. Ηδη, απο την στιγμη που ανακοινωθηκε κατι τετοιο, ως προταση, ειχαμε αρκετη εισροη παρανομων μεταναστων. Εαν γινει κατι τετοιο τοτε...οχι μονο με καικια ή με φορτηγα και αυτοκινητα θα περνανε τα συνορα αλλά θα νοικιαζουν υπερωκεανια, φορτηγα πλοια και νταλικες για να ερχονται στην ελλαδα. Διολου απιθανο να πεφτουν και με αλεξιπτωτα. Και ειναι σιγουρο οτι μετα την ψηφιση ενος τετοιου νομου τα συνορα δεν θα φυλασσονται καλυτερα αποτι τωρα. Το σιγουρο ειναι οτι οι πλεον νομιμοι μεταναστες δεν θα μπορουν να φυγουν ή θα φευγουν αλλά θα μας τους στελνουν πισω, μιας και θα ψηφισονται νομοι απο τα κρατη μελη με αντιμεταναστευτικο περιεχομενο με αποτελεσμα οχι μονο θα εχουμε γινει ενα μεγαλο στρατοπεδο υποδοχης αλλά θα εχουμε δημιουργησει προβλημα και στους νομιμους μεταναστες των κρατων μελων.

Προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα με τους μεταναστες. Εχω καποιες φιλιες και καποιες γνωριμιες με αλβανους, πολωνους και αφρικανους (γκανα) αλλά η ελλαδα δεν μπορει να φιλοξενησει αλλους. Πλεον και αυτοι που ηδη υπαρχουν (πχ αλβανοι) εχουν αναπτυξει ρατσιστικα ιδεωδη.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Ναι, στήν Θράκη (Ξάνθη) έχω έρθει εδώ και σχεδόν 2 χρόνια για μόνιμη κατοίκιση, εγκαταλείποντας την Αθήνα. Οντως έχω γίνει πιό "ανελαστικός" με τους λαθρο- (όχι τους νόμιμους). Οπως έχω γίνει και με την αριστερά (χωρίς πάλι να κατατάσσω τον εαυτό μου στους δεξιούς). Είμαι πολύ θυμωμένος γιατί η ζωή μου, των δικών μου ανθρώπων και φίλων μου, και όλων αυτών που βλέπω όταν βγαίνω έξω έχει αλλάξει δραματκά προς το χειρότερο. Οχι οτι δεν το περίμενα. Σε συζητήσεις απο 10ετίας με φίλους μου, είχαμε συζητήσει και διαπιστώσει οτι η καταναλωτική συμπεριφορά του έλληνα και του κρατους δεν συμβάδιζε με το προιόν και τις υποδομές της χώρας. Περιμέναμε οτι κάποια στιγμή θα "χτυπήσει" και ο παράδεισος του 2004 θα ερχόταν τούμπα. Οπως κι έγινε. Εγώ τουλάχιστον, έριχνα τις ευθύνες στο διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα, στον ωχαδερφισμό του έλληνα και στην νοοτροπία του παρτάκια όταν έρχεται η ώρα να ψηφίσει. Οι συνιστώσες αιτίες είναι πολλές ακόμα και ίσως διαφορετικές για τον καθένα μας. Εν πάσει περιπτώσει, το κακό έγινε, οι ευθύνες καθαρά δικές μας. Αλλά ο τόπος πρέπει πρωτίστως να επιβιώσει. Κατόπιν, αν όχι για μας, τουλάχιστον για τα παιδιά μας, πρέπει να δημιουργήσουμε συνθήκες τέτοιες που θα μας βοηθήσουν να σώσουμε οτι σώζεται και να ξεκινήσουμε μια πορεία προς τα πάνω. Υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που εμποδίζουν αυτή την πορεία προς τα πάνω. Ενας (και θέμα της αρχικής ερώτησης) είναι το λαθρομεταναστευτικό. Ο κόσμος δεν έχει να φάει και θέλει δουλειά. Η ανεργία βρίσκεται στο 22% και τα μεροκάματα πέφτουν κάθε μέρα. Η επιλεκτικότητα των ανέργων ως προς την δουλειά, μέσα στα χάλια που βρισκόμαστε έχει ανασταλεί και είναι διατεθειμένος να κάνει ότι βρεί προκειμένου να συντηρήσει την οικογένειά του. Απο την άλλη πλευρά, έχουμε συνέχεια νέους λαθρομετανάστες να περνούν τα σύνορα ζητώντας κι αυτοί ένα καλύτερο αύριο. Η αριστερά επικροτεί και θα έλεγα ενθαρρύνει αυτές τις μεταναστευτικές κινήσεις (δεν θα αναφερθώ στο γιατί - είναι άλλο θέμα). Τα απλά μαθηματικά και οι νόμοι της αγοράς λένε ότι όταν μπορείς να βρεις εύκολα εργατικά χέρια, ρίχνεις τα μεροκάματα, αυξάνεις τον χρόνο εργασίας και μειώνεις τις παράπλευρες υποχρεώσεις. Με 1.5m μετανάστες απο τους οποίους το 1m είναι λαθρομετανάστες, με 22% ντόπιους άνεργους και με προφορά εργασίας να τείνει στο μηδέν, η συμπίεση των ημερομισθίων θα πέσει και πιο κάτω απο τα 300Ε που λένε. Αλλά καλώς ή κακώς, αν τα βάλουμε κάτω, οι απαραίτητες και βασικές ανάγκες μιας μέσης οικογένειας είναι πολύ πιό ψηλά και αυτό το ξέρουμε όλοι. Την υποστήριξη απο την κρατική πρόνοια δεν μπορούμε να την έχουμε και αυτό επίσης το ξέρουμε όλοι. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε απο εδώ και πέρα. Θέλουμε να σωθεί αυτός ο λαός ή όχι? Αν πούμε ναι, θα πρέπει να πάρουμε μέτρα προς όλες τις κατευθύνσεις. Πολιτικά, οικονομικά, κοινωνικά, εκπαιδευτικά...πάσης φύσεως μέτρα. Το άσχημο είναι, οτι κάποια απο τα μέτρα αυτά αναγκαστικά θα είναι σκληρά... No pain, no gain... Kι αυτό είναι κάτι που αναδεικνύεται πάντα μέσα στην Ιστορία όταν πρόκειται για θέμα επιβίωσης. Ενα χαρακτηριστικό αλλά άλλης κλίμακας παράδειγμα, ο Τιτανικός. Οταν βούλιαξε, οι βάρκες δεν τους χωρούσαν όλους - μόνο το 1/3, και τόσοι τελικά επέζησαν. Αν όποιοι ανθρωπιστές πάνω στις βάρκες επέμεναν να μείνουν και να περισυλλέξουν όλους τους υπόλοιπους που φώναζαν για βοήθεια, δεν θα επιβίωνε κανένας.Την ευθύνη την είχε η εταιρεία, αλλά εκείνη την ώρα πάνω στις βάρκες δεν είχε νόημα να διαφωνήσουν γιατί δεν είχε περισσότερε βάρκες το πλοίο. Το ένστικτο της επιβίωσης δούλεψε και δεν νομίζω τα γυναικόπαιδα πάνω στις βάρκες να ήταν απάνθρωποι...
Εν τέλει, δεν θέλω το κακό των λαθρομεταναστών. Θέλω το καλό - και εν προκειμένω - την επιβίωση των νόμιμων συμπολιτών μου με τους οποίους μοιράζομαι πολλά κοινά, χωρίς τα οποία η ζωή μου θα γινόταν πολύ χειρότερη. Μπορεί να γίνομαι σκληρός, αλλά ο ανθρωπισμός όταν υπάρχει θέμα επιβίωσης, δεν έχει τόπο, εκτός κι αν έχουμε κάποιο τέτοιο παράδειγμα. Αντίθετα υπάρχουν πολλά.
Ο ανθρωπισμός είναι ευλογία όταν μπορείς να σώσεις ενα άνθρωπο, όχι όταν μπαίνεις μπροστά στην σφαίρα.

Ευχαριστω για την απαντηση.

 

[petronik]

Απ οτι καταλαβαινω οι περισσοτεροι δεν αποδεχονται την ιδεα του δημοψηφισματος βασιζομενοι σε προσωπικες ερμηνειες που πολλες θεωρω οτι εχουν βαση.Απ την αλλη πλευρα ομως το δημοψηφισμα θα κατεγραφε τη λαικη βουληση [οποια και αν ηταν αυτη] και θα μαθαιναμε και μεις οι ιδιοι σαν λαος τι πραγματικα θελουμε και τι πραγματικα αντιπροσωπευουμε πολιτισμικα πανω στο συγκεκριμενο ζητημα.
Μεχρι στιγμης ως συνηθως υπαρχουν νεφελωδεις τοποθετησεις πολτικων κομματων που στις περισσοτερες περιπτωσεις δεν αποτελουν ολοκληρωμενες λυσεις με αρχη -μεση και τελος.Το να εκφραζει ο καθενας μας την αποψη του ειναι καλο,το να εκφρασει ο λαος συνολικα την αποψη του ειναι καλλιστο.
Προτου προχωρησουμε στο δημοψηφισμα θα πρεπει τα πολιτικα κομματα να παρουσιασουν επισημα με μελετες και πραγματικα στοιχεια τις λυσεις που προτεινουν και οχι νεφελωδως και αποσμασματικα οπως κανουν μεχρι σημερα.Οσο διατηρηται η σημερινη κατασταση που βολευει το πολιτικα δειλο κομματικο μας συστημα τοσο η Χ.Α [και οτι αυτη αντιπροσωπευει] θα ενισχυεται ,αλλα και τοσο θα πληθαινουν οι βιαιοτητες σε βαρος ανθρωπινων ψυχων.
Το προβλημα δεν ειναι ,ουτε ηταν ποτε οι μεταναστες αλλα εμεις σαν λαος και ως συνηθως αρεσκομαστε να μετατοπιζουμε το προβλημα στους αλλους για να αναδεικνυουμε προς τα εξω την <φυλετικη μας ανωτεροτητα> αποτελεσμα της πολιτιστικης μας αρχαιας κληρονομιας που επιμελως παραλειπουμε να θυμηθουμε οτι βασιζοταν και στο θεσμο της δουλειας και στη στερηση των πολιτικων δικαιωματων των πολιτων

 

[Χιωτης]

Άλλο ένα "κατασκευασμένο" περιστατικό....



Σε ρεπορτάζ της γερμανικής εφημερίδας Hamburger Abendblatt σχετικά με τον "Ξένιο Δία", αναφέρεται περιστατικό σεξουαλικής παρενόχλησης εναντίον νεαρής Γεωργιανής από μέλος της Χρυσής Αυγής.


Όπως αναφέρει η γερμανική εφημερίδα, η νεαρή γυναίκα από τη Γεωργία, η οποία εδώ και 20 χρόνια ζει στην Αθήνα με τη μητέρα της και τον 8χρονο γιο της και για να τα φέρει βόλτα, εργάζεται σε δύο δουλειές, δέχθηκε την επίθεση του 40χρονου γείτονά της, ο οποίος την κυνήγησε για να κοιμηθεί μαζί της. Όταν εκείνη αρνήθηκε, εκείνος της έδειξε κάρτα μέλους της Χρυσής Αυγής, λέγοντάς της: «Αν δεν υπακούσεις, θα φύγεις από εδώ, παλιομεταναστρια». Από τότε, ακολούθησαν βραδινά χτυπήματα στην πόρτα της και τρομοκράτηση του παιδιού της, μέχρι που η ίδια πήγε στην αστυνομία.


Την επόμενη μέρα εμφανίστηκε ο άντρας κάτω από το παράθυρό της με αστυνομικούς του επιτόπιου τμήματος: «Βλέπεις τώρα ποιοι είναι οι φίλοι μου;», της είπε. Η νεαρή γυναίκα απαγόρευσε στο γιο της να βγαίνει από το διαμέρισμα (εκτός για το σχολείο) και δεν μπορεί παρά ελάχιστα να κοιμηθεί. Μιλώντας στην εφημερίδα, σημειώνει: «Ποτέ δεν είχα προβλήματα – μέχρι τις πρώτες εκλογές του Μαΐου, όταν ξαφνικά εμφανίστηκε η φασιστική Χρυσή Αυγή».

http://www.left.gr/article.php?id=5797

Ευτυχως που το καταλαβες. Κατασκευασμενο. Αναρωτιεμαι ποιος ηταν ο 'ρεπορτερ' της γερμανικης εφημεριδας εβγαλε το λαβρακι.. και γιατι το θεμα δεν πηρε εκταση στα ανθρωπιστικα μας ΜΜΕ αν δεν ηταν αλλη μια μουφα.
Κατασκευασμενο, οπως αυτο της δηθεν κουβειτιανης νοσοκομας που εβλεπε τους ιρακινους να σφαζουν μωρα σε μαιευτηριο. Η 'νοσοκομα' ηταν η κορη του πρεσβη του Κουβειτ στις ΗΠΑ. Και απειρα αλλα, βεβαιως βεβαιως, τοσο διεθνη οσο και εγχωρια.

Αλλα το θεμα ειναι αλλο εδω κατα τη γνωμη μου.
Μου φαινεται οτι προσπαθεις συστηματικα και γκεμπελικοτατα να ταυτισεις οσους εχουν διαφορετικη αποψη για τους λαθρομεταναστες, εδω μεσα, με χρυσαυγιτες. Pathetic..

Ειμαι σιγουρος οτι διαβασες τη σκεψη του BIOS παραπανω, ελπιζω να σου λεει κατι. Να ξερεις λοιπον οτι οσοι τρωνε κρεας δεν ειναι και απαραιτητα ανθρωποφαγοι.

 

[Simos.I]

Ευτυχως που το καταλαβες. Κατασκευασμενο. Αναρωτιεμαι ποιος ηταν ο 'ρεπορτερ' της γερμανικης εφημεριδας εβγαλε το λαβρακι.. και γιατι το θεμα δεν πηρε εκταση στα ανθρωπιστικα μας ΜΜΕ αν δεν ηταν αλλη μια μουφα.
Κατασκευασμενο, οπως αυτο της δηθεν κουβειτιανης νοσοκομας που εβλεπε τους ιρακινους να σφαζουν μωρα σε μαιευτηριο. Η 'νοσοκομα' ηταν η κορη του πρεσβη του Κουβειτ στις ΗΠΑ. Και απειρα αλλα, βεβαιως βεβαιως, τοσο διεθνη οσο και εγχωρια.

Αλλα το θεμα ειναι αλλο εδω κατα τη γνωμη μου.
Μου φαινεται οτι προσπαθεις συστηματικα και γκεμπελικοτατα να ταυτισεις οσους εχουν διαφορετικη αποψη για τους λαθρομεταναστες, εδω μεσα, με χρυσαυγιτες. Pathetic..

Ειμαι σιγουρος οτι διαβασες τη σκεψη του BIOS παραπανω, ελπιζω να σου λεει κατι. Να ξερεις λοιπον οτι οσοι τρωνε κρεας δεν ειναι και απαραιτητα ανθρωποφαγοι.

:SFGSFGSF: τα είπες όλα!!!

 

[Emilot]

:SFGSFGSF: τα είπες όλα!!!

Είναι απίστευτο το πως μπορείς απλά και εύκολα να εκμαιεύεις τις αληθινές απόψεις του άλλου.....

Έτσι είναι Χιώτη...Όπως τα λες....


Y.Γ Σίμο χαιρετώ αγωνιστικά.....

 

[Emilot]

Food for thought....

 

[apkor]

Ρεπορτάζ γερμανικής εφημερίδας.......
Γεωργιανή μετανάστρια αποκαλύπτει και το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ left.gr (ο ριζοσπάστης του ΣΥΡΙΖΑ ένα πράγμα), μας αποκαλύπτει....

 

[rider]

Food for thought....

 

[Emilot]

Ρεπορτάζ γερμανικής εφημερίδας.......
Γεωργιανή μετανάστρια αποκαλύπτει και το ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ left.gr (ο ριζοσπάστης του ΣΥΡΙΖΑ ένα πράγμα), μας αποκαλύπτει....

Τώρα είναι καλύτερα???? Αχχχχχ αυτό το "ανώτερο" δεν σας αφήνει και πολλά περιθώρια......κριτικής σκέψης...Παρά μόνο συκοφάντησης....

http://www.tovima.gr/world/article/?aid=470820


Next......

 

[Emilot]

Ναι βρε.... Τόσα χρόνια χορτάσαμε Σοσιαλισμό σε αυτόν τον κακογαμημένο πλανήτη....που τα κοράκια τρώνε τους αδύναμους....

Άντε περάστε στον Καπιταλισμό σας και ζήστε πλουσιοπάροχα με το αμάξι σας και την plasma...... Στις "βουκολικές" ονειρώξεις σας....

 

[rider]

Ναι βρε.... Τόσα χρόνια χορτάσαμε Σοσιαλισμό σε αυτόν τον κακογαμημένο πλανήτη....που τα κοράκια τρώνε τους αδύναμους....

Άντε περάστε στον Καπιταλισμό σας και ζήστε πλουσιοπάροχα με το αμάξι σας και την plasma...... Στις "βουκολικές" ονειρώξεις σας....

Mα τετοια τσιτατα οπως το παραπανω μονο τετοιες σοσιαλιστες θα μπορουσαν τα πουν.:firstprize: