Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

[lepa77]

Αυτό όμως είναι άλλο ζήτημα. Εξίσωση πάντως και τσουβάλιασμα με κάποιους που ενδεχομένως παρανόμησαν δεν υπάρχει πουθενά.

 

[send]

Εδώ που τα λέμε, ήταν ένα σωσίβιο για τα ταμεία.... αυτά τα 150 ένσημα που έπρεπε να μαζεύουν τον χρόνο, για να εξασφαλίζουν άδεια παραμονής.

Βέβαια ούτε κι αυτό που λέω είναι απολύτως ακριβές, διότι μεγάλη μερίδα, οκ, πάμπολλοι καθώς δεν είμαι στατιστική υπηρεσία να τηρώ αρχείο και στοιχεία, "αγόραζαν" ένσημα συνήθως από εργολάβους, στους οποίους το ΙΚΑ χρέωνε ...."αντικειμενικώς" ένσημα "υπέρ αγνώστων", παγίως υπέρογκα και σε αναντιστοιχία με τις πραγματικές εργατοώρες που χρειάζονται τα έργα, τα οποία, αντί να μένουν αγνώστων, τα πουλούσαν οι εργοδότες. Βέβαια αυτά την εποχή της οικοδομής....

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Δηλαδή εσύ δεν έχεις ακούσει για αλλοδαπούς που κινούνται αποκλειστικά και μόνο στον υπόκοσμο;
Το ότι κάποιος είναι αλλοδαπός τι ακριβώς σημαίνει;

Το ότι κάποιος βάζει όλους τους αλλοδαπούς στο ίδιο τσουβάλι, άσχετα αν θέλει μετά να το αγιοποιήσει, είναι καθαρός ρατσισμός.

Αναφέρω κάπου οτι δεν υπάρχουν κακοποιοι αλλοδαποί?

Τι ειναι αυτά που λες?

Το έγκλημα έχει εθνικότητα?

Παλι η μπάλα στην εξέδρα ?

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ο Χρυσαυγίτης που ευθέως υπονοεί εκδίωξη όλων των μεταναστών στην ουσία προτρέπει σε ξεκλήρισμα και κάνει κήρυγμα ρατσιστικού μίσους...Οχι δηλαδή πως περίμενε κανείς κάτι διαφορετικό.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Α

Το έγκλημα έχει εθνικότητα?

Όπως το εννοείς, ως φαινόμενο δηλαδή, όχι, είναι κοινωνικό.

Ωστόσο, δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω πως όροι όπως η "ρωσική μαφία" (όχι για τη χώρα μας, αλλά πανευρωπαϊκώς) δεν βγήκαν και τυχαίως. Στατιστικώς υπάρχει διαφοροποίηση, ειδικά στη σημερινή εποχή του οργανωμένου εγκλήματος, και ιδίως "εξειδίκευση". Τα αίτια της εξειδίκευσης πρέπει, προφανώς, να αναζητηθούν πιο βαθιά από την καταγωγή, μόνο, των δραστών.

 

[VaSiLiS-T]

Eίπαμε , άλλες γεννοβολάνε , και καποιο άλλοι ξερνοβολάνε ...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Και αναρωτιέμαι αν τα κηρύγματα ρατσιστικου μίσους (εντελώς διαφορετικά απο τις διαφορετικές απόψεις στο μεταναστευτικό ζήτημα,που είναι απολύτως θεμιτές)προβιβάζουν την εικόνα του φόρουμ.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Όπως το εννοείς, ως φαινόμενο δηλαδή, όχι, είναι κοινωνικό.

Ωστόσο, δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω πως όροι όπως η "ρωσική μαφία" (όχι για τη χώρα μας, αλλά πανευρωπαϊκώς) δεν βγήκαν και τυχαίως. Στατιστικώς υπάρχει διαφοροποίηση, ειδικά στη σημερινή εποχή του οργανωμένου εγκλήματος, και ιδίως "εξειδίκευση". Τα αίτια της εξειδίκευσης πρέπει, προφανώς, να αναζητηθούν πιο βαθιά από την καταγωγή, μόνο, των δραστών.

Τι λες Τάσο... Την Ιταλική μαφία την ξέρεις? Την Ιαπωνική? Την Βραζιλιάνικη?

Τι ειναι αυτά που λες? Οι Ιταλοί είναι μαφιόζοι? Οι Ιάπωνες κ.ο.κ??

Αν αυτό δεν είναι το πλήρες νόημα του ρατσισμού και φασισμού(η συλλογική ευθύνη), ποιο είναι??

Ποια καταγωγή? θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε?

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Και αναρωτιέμαι αν τα κηρύγματα ρατσιστικου μίσους (εντελώς διαφορετικά απο τις διαφορετικές απόψεις στο μεταναστευτικό ζήτημα,που είναι απολύτως θεμιτές)προβιβάζουν την εικόνα του φόρουμ.

Ναι ρε πως δεν την προβιβάζουν......Προς τα κάτω.

Αλλά εντάξει κρατάμε τις ισορροπίες.... Ο άλλος γράφει οτι μια γυναίκα "γεννοβολάει", προφανώς με εξευτελιστικό τρόπο, υποβιβάζοντας την και ζητάει να πάνε σπίτια τους ΟΛΟΙ οι Μουσουλμάνοι...

και επειδή αρκετά κράτησε το "αστείο".... Μέχρι να υπάρξει ξεκάθαρη απάντηση απο την μεριά της Δ.Ο. εγώ αποχωρώ.

Καλή συνέχεια....

 

[Tzimisce]

Αυτό όμως είναι άλλο ζήτημα. Εξίσωση πάντως και τσουβάλιασμα με κάποιους που ενδεχομένως παρανόμησαν δεν υπάρχει πουθενά.

Γενικά μιλάω για τσουβάλιασμα.
Πως να το κάνουμε ρε φίλε, τον άνθρωπο που ήρθε από άλλη χώρα να δουλέψει, τον βάζει στο ίδιο τσουβάλι με τον Ματέι μόνο ρατσιστής.
Δεν μου αρέσει να βγάζω συμπεράσματα βάζοντας ταμπέλες.

Απλά είμαι λίγο περίεργος και ακόμη και φράσεις του στυλ "Οι gay ξέρουν να γλεντάνε" τις θεωρώ ρατσιστικές και τσουβάλιασμα... :smile:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Ναι ρε πως δεν την προβιβάζουν......Προς τα κάτω.

Αλλά εντάξει κρατάμε τις ισορροπίες.... Ο άλλος γράφει οτι μια γυναίκα "γεννοβολάει", προφανώς με εξευτελιστικό τρόπο, υποβιβάζοντας την και ζητάει να πάνε σπίτια τους ΟΛΟΙ οι Μουσουλμάνοι...

...

Είναι εντελώς άλλο πράγμα οι διαφορετικές απόψεις και οι επιφυλάξεις,που εκφράζονται σε ένα καυτό ζήτημα και εντελώς διαφορετικό το κήρυγμα ρατσιστικής βίας και η έμμεση προτροπή ξεκληρίσματος ..Καλά δεν συζητάμε οτι είναι βαθύτατη προσβολή και αισχρός σεξισμός απέναντι στην ταλαιπωρημένη γυναίκα..Σε λίγο θα ζητάει και στείρωση.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Τι λες Τάσο... Την Ιταλική μαφία την ξέρεις? Την Ιαπωνική? Την Βραζιλιάνικη?

Τι ειναι αυτά που λες? Οι Ιταλοί είναι μαφιόζοι? Οι Ιάπωνες κ.ο.κ??

Αν αυτό δεν είναι το πλήρες νόημα του ρατσισμού και φασισμού(η συλλογική ευθύνη), ποιο είναι??

Ποια καταγωγή? θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε?

Μάλλον δεν καταλαβαινόμαστε.... λέμε ρωσική, ιταλική κ.ο.κ. αλλά όχι γερμανική, βελγική.... αιγυπτιακή, αφγανική.... γιατί?

Η εξειδίκευση του εγκλήματος και η καταγραφή της, δεν είναι παρά στατιστική, όχι ρατσισμός. Το να μην τη βλέπεις είναι εθελοτυφλία.

Τώρα τα πραγματικά αίτια αυτής της εξειδίκευσης, έγραψα παραπάνω, είναι βαθύτερα και προφανώς ξεπερνούν την καταγωγή των δραστών, μάλλον το προσπέρασες ή δεν το έπιασες.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Μπούρδες του unfollow... Κάνει το μαύρο, άσπρο η μαντάμ...Αυτοί που τα λένε αυτά, είναι αυτοί που λόγω αντικειμένου, οι δουλειές τους δεν κινδύνευσαν ποτέ απο λαθρο/μετανάστες και δεν το έζησαν... Δημοσιογράφοι, γιατροί, δικηγόροι, δημ.υπάλληλοι κλπ... Οσοι είναι/ήταν μισθωτοί, οι περισσότεροι έχουν ιστορίες να πουν, πως σχόλασε αυτούς ή άλλους ο εργοδότης για να προσλάβει μισοτιμής και ανασφάλιστους λαθρο/μετανάστες...
Έχει δίκιο στο "Οι μετανάστες εργάστηκαν σκληρά σε παραγωγικούς τομείς που οι γηγενείς απέφευγαν να εργαστούν, καθώς οι εργασίες κρίνονταν επικίνδυνες, ανθυγιεινές, χειρωνακτικές ή κακοπληρωμένες" - οι ντόπιοι δεν καταδέχονταν να δουλέψουν σε βουστάσια ούτε πήγαιναν να μαζέψουν πατάτα. Αλλά αυτές πόσες θέσεις εργασίας ήταν?
Το γελοίο του άρθρου, κορυφώνεται στο "Προσέφεραν επίσης υποστήριξη στην κοινωνική φροντίδα των ηλικιωμένων και των ατόμων με ειδικές ανάγκες, συμβάλλοντας στην απελευθέρωση του γυναικείου εργατικού δυναμικού και στην ένταξή του στην αγορά εργασίας" λες και δεν υπήρχαν ντόπιοι - φοιτήτριες, άνεργες κλπ, γι'αυτή την δουλειά... Εγώ δεν τυχαίνει να γνωρίζω ούτε έναν που πήρε γυναίκα στο σπίτι να φροντίζει γέρους ή παιδιά, προκειμένου να μπορεί η σύζυγος να εργαστεί - όχι οτι δεν υπάρχουν αρκετοί βέβαια, αλλά αυτοί περιορίζονται στα βόρεια προάστια... στο 1%... Εμείς είμαστε το 99%... Πιό το όφελος τα χρήματα που παίρνεις απο την δουλειά σου να τα δίνεις στην οικιακή βοηθό... Μάλλον η συγγραφέας και ο κύκλος της ήταν σε θέση να κάνουν τέτοιες μαγκιές και θεώρησε χρέος της να το επισημάνει...

δεν είναι καθόλου μπούρδες. Υπάρχει πλέον μεγάλη βιβλιογραφία που ασχολείται σε επιστημονικό επίπεδο με τα οικονομικά της μετανάστευσης στην Ελλάδα.
Δες πρόχειρα H. Nikas, G. Balkavas, An exploratory data analysis” South east European and Black Sea Studies, Vol. 9, No 4, December 2009
A.Blouchoutzi, H.Nikas, On the Macroeconomic Implications of Emigrants‟ Remittances: The Case of Romania, Bulgaria and Romania”, Post - Communist Economies, Vol 22, No 4, December 2010.
H. Nikas, D.Aspasios On the changing characteristics and the maturity of contemporary emigrations: The case of the Albanian emigration to Greece”, “ Journal of the Balkans and Near- East Studies”, vol.13, issue 3, 2011, pp. 287-301,

φυσικά το ότι δεν γνωρίζεις εσύ κανέναν που να έχει στη δούλεψή του κάποιον μετανάστη, δεν είναι σοβαρό επιχείρημα, έτσι δεν είναι;

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

δεν είναι καθόλου μπούρδες. Υπάρχει πλέον μεγάλη βιβλιογραφία που ασχολείται σε επιστημονικό επίπεδο με τα οικονομικά της μετανάστευσης στην Ελλάδα.
Δες πρόχειρα H. Nikas, G. Balkavas, An exploratory data analysis” South east European and Black Sea Studies, Vol. 9, No 4, December 2009
A.Blouchoutzi, H.Nikas, On the Macroeconomic Implications of Emigrants‟ Remittances: The Case of Romania, Bulgaria and Romania”, Post - Communist Economies, Vol 22, No 4, December 2010.
H. Nikas, D.Aspasios On the changing characteristics and the maturity of contemporary emigrations: The case of the Albanian emigration to Greece”, “ Journal of the Balkans and Near- East Studies”, vol.13, issue 3, 2011, pp. 287-301,

φυσικά το ότι δεν γνωρίζεις κανέναν που να έχει στη δούλεψή του κάποιον μετανάστη, δεν είναι σοβαρό επιχείρημα, έτσι δεν είναι;

Είπα κατα λέξη, "Εγώ δεν τυχαίνει να γνωρίζω ούτε έναν που πήρε γυναίκα στο σπίτι να φροντίζει γέρους ή παιδιά, προκειμένου να μπορεί η σύζυγος να εργαστεί" όχι οτι "δεν τυχαίνει να γνωρίζω κανέναν που να έχει στη δούλεψή του κάποιον μετανάστη" και είμαι σίγουρος οτι καταλαβαίνεις την διαφορά. Τουλάχιστον ο κόσμος τον οποίο συναναστρεφόμουν στην Αθήνα αλλά και εδώ - και ήταν πολύς - δεν είχε τις οικονομικές δυνατότητες να το κάνει. Φυσικά ξέρουμε όλοι οτι αρκετοί το κάνουν, αλλά αυτοί σχεδόν πάντα έχουν μεγαλύτερες οικονομικές δυνατότητες απο το 99%. Είμαι σαφής. Εχω βρεθεί σε συζήτηση οπου μια φίλη, απεγνωσμένα σκέφτεται να πάρει γυναίκα στο σπίτι να προσέχει τα 2 παιδιά ωστε να μπορέσει η ίδια να εργαστεί - αλλά κατέληξε στο οτι είναι ανώφελο. "Αν είναι αυτά που θα πληρώνομαι, να τα δίνω (και ίσως περισσότερα) για γυναίκα στο σπίτι, τότε δεν υπάρχει κάποιος λόγος να πάω για δουλειά..."

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

δεν είναι καθόλου μπούρδες. Υπάρχει πλέον μεγάλη βιβλιογραφία που ασχολείται σε επιστημονικό επίπεδο με τα οικονομικά της μετανάστευσης στην Ελλάδα.
Δες πρόχειρα H. Nikas, G. Balkavas, An exploratory data analysis” South east European and Black Sea Studies, Vol. 9, No 4, December 2009
A.Blouchoutzi, H.Nikas, On the Macroeconomic Implications of Emigrants‟ Remittances: The Case of Romania, Bulgaria and Romania”, Post - Communist Economies, Vol 22, No 4, December 2010.
H. Nikas, D.Aspasios On the changing characteristics and the maturity of contemporary emigrations: The case of the Albanian emigration to Greece”, “ Journal of the Balkans and Near- East Studies”, vol.13, issue 3, 2011, pp. 287-301,

φυσικά το ότι δεν γνωρίζεις εσύ κανέναν που να έχει στη δούλεψή του κάποιον μετανάστη, δεν είναι σοβαρό επιχείρημα, έτσι δεν είναι;

Το αν οι μετανάστες προσφέρουν στα οικονομικά του κράτους δεν λέει απο μόνο του τίποτα. Μα προφανώς η παραγωγική εργασία θα έχει κάποιο οικονομικό όφελος. Το θέμα είναι αν αυτή η παραγωγή πλούτου, αφήνει ανεπηρέαστη την παραγωγή πλούτου απο τους ντόπιους. Αν δηλαδή πχ. εισέφεραν 100 εκ Ε, τα οποία θα είχαν συνεισφέρει οι ντόπιοι που απολύθηκαν γιατι ήταν "ακριβοί" αυτό δεν είναι θετικό...
Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα επαγγέλματα και στις ασχολίες που δεν καταδέχονταν να κάνουν οι νεοέλληνες (είναι γνωστά τα στραβά μας)...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Το αν οι μετανάστες προσφέρουν στα οικονομικά του κράτους δεν λέει απο μόνο του τίποτα. Μα προφανώς η παραγωγική εργασία θα έχει κάποιο οικονομικό όφελος. Το θέμα είναι αν αυτή η παραγωγή πλούτου, αφήνει ανεπηρέαστη την παραγωγή πλούτου απο τους ντόπιους. Αν δηλαδή πχ. εισέφεραν 100 εκ Ε, τα οποία θα είχαν συνεισφέρει οι ντόπιοι που απολύθηκαν γιατι ήταν "ακριβοί" αυτό δεν είναι θετικό...
Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα επαγγέλματα και στις ασχολίες που δεν καταδέχονταν να κάνουν οι νεοέλληνες (είναι γνωστά τα στραβά μας)...

στα παραπάνω βρίσκονται εν μέρει οι απαντήσεις που θέλεις.

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

Το αν οι μετανάστες προσφέρουν στα οικονομικά του κράτους δεν λέει απο μόνο του τίποτα. Μα προφανώς η παραγωγική εργασία θα έχει κάποιο οικονομικό όφελος. Το θέμα είναι αν αυτή η παραγωγή πλούτου, αφήνει ανεπηρέαστη την παραγωγή πλούτου απο τους ντόπιους. Αν δηλαδή πχ. εισέφεραν 100 εκ Ε, τα οποία θα είχαν συνεισφέρει οι ντόπιοι που απολύθηκαν γιατι ήταν "ακριβοί" αυτό δεν είναι θετικό...
Και φυσικά δεν αναφέρομαι στα επαγγέλματα και στις ασχολίες που δεν καταδέχονταν να κάνουν οι νεοέλληνες (είναι γνωστά τα στραβά μας)...

Τι ψάχνεις δεν έχω καταλάβει…

Γιατί δε ρωτάς όλα αυτά για τους Έλληνες που βρίσκονται στο εξωτερικό σήμερα ?
Ή δε μας νοιάζει
Ξενιτεμένους έχουμε πολλούς, μήπως να τους φέρουμε πίσω με το στανιό – πριν κάνουν καμία ‛ζημιά’ σε άλλος κράτος ?
Το ένα χέρι νίβει το άλλο που λέμε
Γιατί να ‛κατηγορούμε’ μόνο τους μετανάστες από άλλες χώρες που ήρθαν στην Ελλάδα. Και να αγνοούμε τους Έλληνες που είναι μετανάστες?

Γενικά, μη ξεχνάς, τα αδέρφια μας που έχουν ξενιτευτεί, αντιμετωπίζουν με τη σειρά τους ρατσιστικά προβλήματα από κάποιους που θεωρούν και κηρύττουν ότι βλάπτονται – οικονομικά / κοινωνικά / κ.ο.κ.

 

[DIPIE]

Οι όροι κάτω απο τους οποίους δουλέυουν οι μετανάστες είναι δική τους ευθύνη ή της πολιτείας;
Το γιατί έγιναν μετανάστες επειδή καταστράφηκε ο τόπος τους και κινδυνεύουν οι ζωές τους,είναι δική τους επιλογή;

Αν αυτοί χρησιμοποιούνται σαν σύγχρονοι σκλάβοι και για να σπάνε αποδοχές και δικαιώματα,ποιός το επιτρέπει και τελικά το καθωρίζει;

Σ' όλα τα λεγόμενα δυτικά κράτη,οι μετανάστες απο χώρες του τρίτου κόσμου-κι όχι μόνον μιάς κι έχουμε και τους μεσογειακούς κι ανατολικούς λαούς-είναι τυχαίο ότι δεν δεν απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα με τους ντόπιους εργαζόμενους;

Αυτές οι τύπου Μιχαλολιάκου και Καρατζαφέρη "αναλύσεις" κι επιχειρήματα μόνο για γέλια είναι...Τουλάχιστον απο νοήμονες και μη φανατικούς.

 

[DIPIE]

Στο Κατάρ μετράνε μέσα σε 3 χρόνια κάπου 700 νεκρούς εργάτες-μετανάστες εν όψει του εκεί Μουντιάλ...
Μόνο Ινδούς...Αντε και καμιά 50αρια Νεπαλέζους...Αντε και...


http://www.koutipandoras.gr/44695/δεν-θέλω-να-ακούσω-ξανά-το-όνομα-κατάρ.html


Κάτι συμπτώσεις...:fahne90:

Εδώ επισήμως ήταν καμιά 2Οριά στην Ολυμπιάδα.Στην πραγματικότητα κανείς δεν ξέρει...

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Το μεταναστευτικό στην Ελλάδα...

χαίρομαι για την τοποθέτηση σου Διονύση.