To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
- Thread starter Tzimisce
- Start date
- Status
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Ο Κομμουνισμός δεν υπήρξε ποτέ σε καμία χώρα του πλανήτη. Αυτό που υπήρξε είναι σοσιαλιστικά μοντέλα(Κούβα) και μοντέλα δικτατορίας με πρόσχημα το ότι υπάρχει δωρεάν υγεία για όλους και δωρεάν παιδεία για όλους. Και εκεί είχαμε 3 παραδείγματα, Ιστορικά.
Ρωσία
Β.Κορέα
Κίνα
Στο πρώτο ο κρατισμός υπερίσχυσε εν τέλει και η γραφειοκρατία που έφερε, κατέστρεψε μια ολόκληρη χώρα. Μια χώρα που έσωσε απο τον Ναζισμό ένα πλανήτη.
Στη δεύτερη περίπτωση η δικτατορία που επέβαλε το Κράτος, έφεραν απάνθρωπες τακτικές βιασμού του λαού. Ένα στρατιωτικό καθεστώς που θα λάτρευαν όλοι οι στρατόκαυλοι της υφηλίου, κλπ κλπ....
Στην τρίτη περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με μια αγροτική επανάσταση ενός λαού και την εύκολη μετατροπή του(λόγω φτώχειας και ανέχειας, αποτέλεσμα πολλών συνιστωσών) σε ένα πλήρες καπιταλιστικό κράτος με την ολοκληρωτική σημασία του νεο-φιλελεύθερου επιχειρηματία και δυνάστη. Δηλαδή το χαμηλότερο εργασιακό κόστος και την μεγαλύτερη παραγωγή....
Ο Κομμουνισμός χρησιμοποιήθηκε απο όλους τους δικτάτορες σαν εργαλείο διαχείρισης και όχι κυριολεκτικά.
Σε όλα αυτά τα παραδείγματα βέβαια, δεν μπορούμε να αφήσουμε απ έξω τις δυτικές δυνάμεις, που δημιούργησαν το "Ψυχρό Πόλεμο" σαν φόβητρο ότι οι κομμουνιστές θα μας πάρουν τα σπίτια...., κλπ κλπ....
Και για να αντιληφθούμε τον παραλογισμό που επικράτησε στον πλανήτη, ο Κομμουνισμός δεν αποδέχεται την έννοια του Κράτους στην τελική του μορφή...Περνάει στα χέρια του λαού. Αυτό δεν υπήρξε ΠΟΥΘΕΝΑ.
Αν γινόταν??? Εγώ πιστεύω ξεκάθαρα όχι...... Αν γίνεται???
Ξεκάθαρα και είμαι πεπεισμένος, ΝΑΙ.
Πιστεύω σε ένα κομμουνιστικό μοντέλο προσαρμοσμένο στην σύγχρονη εποχή και στις σύγχρονες ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ανάγκες.....
Ρωσία
Β.Κορέα
Κίνα
Στο πρώτο ο κρατισμός υπερίσχυσε εν τέλει και η γραφειοκρατία που έφερε, κατέστρεψε μια ολόκληρη χώρα. Μια χώρα που έσωσε απο τον Ναζισμό ένα πλανήτη.
Στη δεύτερη περίπτωση η δικτατορία που επέβαλε το Κράτος, έφεραν απάνθρωπες τακτικές βιασμού του λαού. Ένα στρατιωτικό καθεστώς που θα λάτρευαν όλοι οι στρατόκαυλοι της υφηλίου, κλπ κλπ....
Στην τρίτη περίπτωση, έχουμε να κάνουμε με μια αγροτική επανάσταση ενός λαού και την εύκολη μετατροπή του(λόγω φτώχειας και ανέχειας, αποτέλεσμα πολλών συνιστωσών) σε ένα πλήρες καπιταλιστικό κράτος με την ολοκληρωτική σημασία του νεο-φιλελεύθερου επιχειρηματία και δυνάστη. Δηλαδή το χαμηλότερο εργασιακό κόστος και την μεγαλύτερη παραγωγή....
Ο Κομμουνισμός χρησιμοποιήθηκε απο όλους τους δικτάτορες σαν εργαλείο διαχείρισης και όχι κυριολεκτικά.
Σε όλα αυτά τα παραδείγματα βέβαια, δεν μπορούμε να αφήσουμε απ έξω τις δυτικές δυνάμεις, που δημιούργησαν το "Ψυχρό Πόλεμο" σαν φόβητρο ότι οι κομμουνιστές θα μας πάρουν τα σπίτια...., κλπ κλπ....
Και για να αντιληφθούμε τον παραλογισμό που επικράτησε στον πλανήτη, ο Κομμουνισμός δεν αποδέχεται την έννοια του Κράτους στην τελική του μορφή...Περνάει στα χέρια του λαού. Αυτό δεν υπήρξε ΠΟΥΘΕΝΑ.
Αν γινόταν??? Εγώ πιστεύω ξεκάθαρα όχι...... Αν γίνεται???
Ξεκάθαρα και είμαι πεπεισμένος, ΝΑΙ.
Πιστεύω σε ένα κομμουνιστικό μοντέλο προσαρμοσμένο στην σύγχρονη εποχή και στις σύγχρονες ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ανάγκες.....
Last edited:
Σύμφωνα λοιπόν με τη μαρτυρία του αναγνώστη που έστειλε το βίντεο, αλλά και με ότι κυκλοφόρησε στο διαδίκτυο ως ενημέρωση, το Σάββατο το μεσημέρι 60 περίπου νεοναζί και 20 μηχανάκια έκαναν την καθιερωμένη τους Σαββατιάτικη “παρέμβαση” σε λαϊκές της Αθήνας. Σημειώθηκαν τραμπουκισμοί μεταναστών που έτυχε να βρεθούν στο δρόμο τους και κάποια στιγμή κατεύθασε στη πλατεία και ομάδα της ΔΕΛΤΑ/ΔΙΑΣ η οποία, σύμφωνα με μαρτυρίες, προσπάθησε να κάνει έλεγχο στοιχείων σε κάποιους από αυτούς που συμμετείχαν στους τραμπουκισμούς. Ακολούθησε ένα σόου του βουλευτή Παναγιώταρου ο οποίος προσπαθούσε να αναδείξει με κάθε τρόπο ότι η Χρυσή Αυγή είναι “αντισυστημική” και ότι “διώκεται” από την ΕΛ.ΑΣ.
http://www.youtube.com/watch?v=hd_9GJgVd4g#feature=player_embedded&
http://risinggalaxy.wordpress.com/2012/05/27/βουλευτής-της-χρυσής-αυγής-προκαλεί-φ/
http://www.youtube.com/watch?v=hd_9GJgVd4g#feature=player_embedded&
http://risinggalaxy.wordpress.com/2012/05/27/βουλευτής-της-χρυσής-αυγής-προκαλεί-φ/
KleKoR
Supreme Member
- 30 November 2007
- 7,562
McZab
Supreme Member
Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Φαντάζομαι σε κάτι τόσο κωμικό, δεν απαιτούνται σοβαρά σχόλια, σωστά;
Φαντάζομαι σε κάτι τόσο κωμικό, δεν απαιτούνται σοβαρά σχόλια, σωστά;
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Έχω την εντύπωση ότι ζούμε στη χώρα του ό,τι να 'ναι....διαβάζοντας το άρθρο, συμπεραίνω τα εξής:
1. Έκανε το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας μια έρευνα σχετικά με την επιρροή και απήχηση που έχει η Χ.Α. σε συγκεκριμένες μάλιστα συνοικίες της Αθήνας. Έβγαλε κάποια συμπεράσματα.
''Σημειώνεται ότι τα συμπεράσματα βασίζονται στη σύγκριση μεταξύ των στοιχείων δύο διαφορετικών ερευνών που έγιναν το 2011 και το 2012.''
''Από τα ερευνητικά δεδομένα προκύπτει ότι η επιρροή της Χρυσής Αυγής είναι ισχυρότερη:
*ανάμεσα στους άνδρες,
*στις ηλικίες 35-44,
*στους αποφοίτους Λυκείου και τεχνικής εκπαίδευσης και
*στους ανέργους και στους εμπόρους.''
Το γελοίο του όλου άρθρου είναι τα άσχετα κερασάκια που προσθέτει ο συντάκτης, όπως:
''Δείτε το προφίλ αυτών που ψήφισαν Χρυσή Αυγή.''
''Έρευνα: Ποιοι ψηφίζουν Χρυσή Αυγή.''
Τώρα, τι σχέση έχει η επιρροή, το ενδιαφέρον για τις θέσεις τους, με το τι ρίχνει μυστικά ο κάθε ψηφοφόρος μέσα στην κάλπη την ώρα της ψηφοφορίας και που δεν γίνεται να αναλυθεί με τίποτα, παρά μόνο με υποθετικές αναγωγές, μιας και λείπει το κύριο στοιχείο για την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων, είναι κάτι που ο μόνο ο συντάκτης γνωρίζει....
Έχω την εντύπωση ότι ζούμε στη χώρα του ό,τι να 'ναι....διαβάζοντας το άρθρο, συμπεραίνω τα εξής:
1. Έκανε το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας μια έρευνα σχετικά με την επιρροή και απήχηση που έχει η Χ.Α. σε συγκεκριμένες μάλιστα συνοικίες της Αθήνας. Έβγαλε κάποια συμπεράσματα.
''Σημειώνεται ότι τα συμπεράσματα βασίζονται στη σύγκριση μεταξύ των στοιχείων δύο διαφορετικών ερευνών που έγιναν το 2011 και το 2012.''
''Από τα ερευνητικά δεδομένα προκύπτει ότι η επιρροή της Χρυσής Αυγής είναι ισχυρότερη:
*ανάμεσα στους άνδρες,
*στις ηλικίες 35-44,
*στους αποφοίτους Λυκείου και τεχνικής εκπαίδευσης και
*στους ανέργους και στους εμπόρους.''
Το γελοίο του όλου άρθρου είναι τα άσχετα κερασάκια που προσθέτει ο συντάκτης, όπως:
''Δείτε το προφίλ αυτών που ψήφισαν Χρυσή Αυγή.''
''Έρευνα: Ποιοι ψηφίζουν Χρυσή Αυγή.''
Τώρα, τι σχέση έχει η επιρροή, το ενδιαφέρον για τις θέσεις τους, με το τι ρίχνει μυστικά ο κάθε ψηφοφόρος μέσα στην κάλπη την ώρα της ψηφοφορίας και που δεν γίνεται να αναλυθεί με τίποτα, παρά μόνο με υποθετικές αναγωγές, μιας και λείπει το κύριο στοιχείο για την εξαγωγή ασφαλών συμπερασμάτων, είναι κάτι που ο μόνο ο συντάκτης γνωρίζει....
McZab
Supreme Member
Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Δυο λάθη σε μια πρόταση είναι πολλά ρε BIOS.
Ο κομμουνισμός θες δε θες για χιλιοστή φορά το γράφουμε, είναι ένα μοντέλο ερμηνείας και πρόβλεψης κάποιων κοινωνικών λειτουργιών. Η πιστή ή μη εφαρμογή του δεν τον καθιστά μονοσήμαντα άκυρο μιας και σε αυτό του το βασικό συστατικό της ερμηνείας, δεν έχει πέσει και πολύ έξω.
Δεύτερον φυσικά και οι συνθήκες του 1850 δεν είναι απόλυτα όμοιες με τις σημερινές αλλά τα βασικά χαρακτηριστικά των κοινωνικών σχέσεων είναι. Από την άλλη και ο by proxy παλαιότερα αλλά και ο Σπύρος έχουν αναφέρει με στοιχεία ότι πάνω-κάτω την ίδια ηλικία έχει ΚΑΙ ο καπιταλισμός τον οποίο δεν βλέπω να θεωρεί κανείς ξεπερασμένο ηλικιακά...
Οι μόνοι που θεωρούν εαυτόν μετά-καπιταλιστές κατά κάποιον τρόπο, και δικαίως, είναι οι νεοφιλελεύθεροι. Αυτοί που θεωρούν ξεπερασμένο τον καπιταλισμό που βασίζεται στην παραγωγή αγαθών, στην κατοχή των παραδοσιακών μέσων παραγωγής, βιομηχανίες, κτλ, και θεωρούν ως βασικό άξονα κίνησης της οικονομίας την "εμπορία" χρήματος.
Τέλος πάντων αυτή είναι και μια αέναη κουβέντα που υποτίθεται πως ξεκίνησε από τις δήθεν ομοιότητες, κοινή προέλευση μαρξισμού και ναζισμού για την οποία δεν βλέπω να υπάρχει σοβαρό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα είναι καθαρά και ξάστερα εκτός θέματος.
Δυο λάθη σε μια πρόταση είναι πολλά ρε BIOS.
Ο κομμουνισμός θες δε θες για χιλιοστή φορά το γράφουμε, είναι ένα μοντέλο ερμηνείας και πρόβλεψης κάποιων κοινωνικών λειτουργιών. Η πιστή ή μη εφαρμογή του δεν τον καθιστά μονοσήμαντα άκυρο μιας και σε αυτό του το βασικό συστατικό της ερμηνείας, δεν έχει πέσει και πολύ έξω.
Δεύτερον φυσικά και οι συνθήκες του 1850 δεν είναι απόλυτα όμοιες με τις σημερινές αλλά τα βασικά χαρακτηριστικά των κοινωνικών σχέσεων είναι. Από την άλλη και ο by proxy παλαιότερα αλλά και ο Σπύρος έχουν αναφέρει με στοιχεία ότι πάνω-κάτω την ίδια ηλικία έχει ΚΑΙ ο καπιταλισμός τον οποίο δεν βλέπω να θεωρεί κανείς ξεπερασμένο ηλικιακά...
Οι μόνοι που θεωρούν εαυτόν μετά-καπιταλιστές κατά κάποιον τρόπο, και δικαίως, είναι οι νεοφιλελεύθεροι. Αυτοί που θεωρούν ξεπερασμένο τον καπιταλισμό που βασίζεται στην παραγωγή αγαθών, στην κατοχή των παραδοσιακών μέσων παραγωγής, βιομηχανίες, κτλ, και θεωρούν ως βασικό άξονα κίνησης της οικονομίας την "εμπορία" χρήματος.
Τέλος πάντων αυτή είναι και μια αέναη κουβέντα που υποτίθεται πως ξεκίνησε από τις δήθεν ομοιότητες, κοινή προέλευση μαρξισμού και ναζισμού για την οποία δεν βλέπω να υπάρχει σοβαρό επιχείρημα. Τα υπόλοιπα είναι καθαρά και ξάστερα εκτός θέματος.
lepa77
AVClub Addicted Member
Όταν πάντως το βάζει στο αργό το γαύγισμα του σκύλου και η φωνή του εν λόγω μοιάζουν τόσο ίδια.....
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Re: Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Στο πρώτο... Ο κομμουνισμός, σαν "μοντέλο ερμηνείας και πρόβλεψης κάποιων κοινωνικών λειτουργιών", ξεκινά με μιά θεμελιακή αρχή/βεβαιότητα, οτι η επανάσταση του προλεταριάτου, είναι αναπόφευκτη και οτι θεωρείται δεδομένη η επέκτασή της σ'όλον τον κόσμο. Αυτό τελικά 150 χρόνια μετά δεν επιβεβαιώθηκε ποτέ. Γιατί? Ισως έχει σχέση με το δεύτερο..
Στο δεύτερο, ο καπιταλισμός έχει την δυνατότητα να μεταλλάσεται εμφανισιακά, παραμένοντας πάντα στον πυρήνα ο ίδιος. Μπορεί να αλλάζει φόρμες και να λέγεται χούντα, δημοκρατία, σοσιαλδημοκρατία. ολιγαρχία κλπ. Μπορεί πχ σε κάποιες μορφές του να έχει δωρεάν παιδεία και σε άλλες όχι, ή σε άλλες να επιτρέπει την παιδική εργασία και σε άλλες όχι. Ο κομμουνισμός δεν έχει αυτή την πολυτέλεια. Και μία μόνο παράμετρός του να αλλάξει, καταρρέει όλο το οικοδόμημα. Αρα αναγκάζεται να μένει προσηλωμένος στην αρχική του φόρμα. Αραγε, προβλέπεται κάπου απο τους συγγραφείς και τους θεωρητικούς του οτι είναι δυνατόν κάποιες θεμελιώδεις δομές του να αλλάξουν? Ετσι το βλέπω...
Στο πρώτο... Ο κομμουνισμός, σαν "μοντέλο ερμηνείας και πρόβλεψης κάποιων κοινωνικών λειτουργιών", ξεκινά με μιά θεμελιακή αρχή/βεβαιότητα, οτι η επανάσταση του προλεταριάτου, είναι αναπόφευκτη και οτι θεωρείται δεδομένη η επέκτασή της σ'όλον τον κόσμο. Αυτό τελικά 150 χρόνια μετά δεν επιβεβαιώθηκε ποτέ. Γιατί? Ισως έχει σχέση με το δεύτερο..
Στο δεύτερο, ο καπιταλισμός έχει την δυνατότητα να μεταλλάσεται εμφανισιακά, παραμένοντας πάντα στον πυρήνα ο ίδιος. Μπορεί να αλλάζει φόρμες και να λέγεται χούντα, δημοκρατία, σοσιαλδημοκρατία. ολιγαρχία κλπ. Μπορεί πχ σε κάποιες μορφές του να έχει δωρεάν παιδεία και σε άλλες όχι, ή σε άλλες να επιτρέπει την παιδική εργασία και σε άλλες όχι. Ο κομμουνισμός δεν έχει αυτή την πολυτέλεια. Και μία μόνο παράμετρός του να αλλάξει, καταρρέει όλο το οικοδόμημα. Αρα αναγκάζεται να μένει προσηλωμένος στην αρχική του φόρμα. Αραγε, προβλέπεται κάπου απο τους συγγραφείς και τους θεωρητικούς του οτι είναι δυνατόν κάποιες θεμελιώδεις δομές του να αλλάξουν? Ετσι το βλέπω...
karavan
Supreme Member
- 14 June 2010
- 4,435
Re: Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Στο πρώτο...Αυτή είναι μόνο μια ερμηνεία, η ντετερμινιστική. Αυτήν υιοθέτησε και η Δεύτερη Διεθνής η οποία περίμενε να ωριμάσουν οι συνθήκες για την Επανάσταση με αποτέλεσμα... να μην την κάνει ποτέ! Άλλες, πιο έγκυρες ερμηνείες, δίνουν έμφαση σε παράγοντες όπως η ανθρώπινη βούληση και η ανάπτυξη της ταξικής συνείδησης οπότε εμπεριέχουν εκ των πραγμάτων περισσότερη ευελιξία παρά στατικότητα.
Στο δεύτερο...Ο Marx ποτέ δεν έδωσε μια σαφή εικόνα για την κομμουνιστική κοινωνία και την άφηνε, όπως συνήθιζε να λέει, για τα "μαγειρεία του μέλλοντος". Οπότε και πάλι δεν προκύπτει ο παραμικρός εγκλωβισμός σε παραμέτρους που, αν αλλάξουν, θα καταρρεύσει το οικοδόμημα.
Στο πρώτο...Αυτή είναι μόνο μια ερμηνεία, η ντετερμινιστική. Αυτήν υιοθέτησε και η Δεύτερη Διεθνής η οποία περίμενε να ωριμάσουν οι συνθήκες για την Επανάσταση με αποτέλεσμα... να μην την κάνει ποτέ! Άλλες, πιο έγκυρες ερμηνείες, δίνουν έμφαση σε παράγοντες όπως η ανθρώπινη βούληση και η ανάπτυξη της ταξικής συνείδησης οπότε εμπεριέχουν εκ των πραγμάτων περισσότερη ευελιξία παρά στατικότητα.
Στο δεύτερο...Ο Marx ποτέ δεν έδωσε μια σαφή εικόνα για την κομμουνιστική κοινωνία και την άφηνε, όπως συνήθιζε να λέει, για τα "μαγειρεία του μέλλοντος". Οπότε και πάλι δεν προκύπτει ο παραμικρός εγκλωβισμός σε παραμέτρους που, αν αλλάξουν, θα καταρρεύσει το οικοδόμημα.
McZab
Supreme Member
Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Η ρίζα της διαφωνίας μας πάντως είναι αλλού, δεν είναι φυσικά στο επίκαιρο ή μη του μαρξισμού. Είναι στο γεγονός ότι εσύ ακολουθείς τη χομπσιανή άποψη του ότι ο Άνθρωπος είναι από τη φύση του "κακός", αυτό που εσύ ονομάζεις "εγγενείς αδυναμίες" στα ποστς σου. Αυτή η παραδοχή γεννά την ανάγκη ύπαρξης ενός "Λεβιάθαν" και την απόρριψη κατά συνέπεια κάθε διαφορετικής θεωρίας ως μη εφαρμόσιμης λόγω του homo homini lupus.
Οπότε στη βάση αυτή, οι απόψεις μας δεν πρόκειται ποτέ να συγκλίνουν (μάλλον)...
Η ρίζα της διαφωνίας μας πάντως είναι αλλού, δεν είναι φυσικά στο επίκαιρο ή μη του μαρξισμού. Είναι στο γεγονός ότι εσύ ακολουθείς τη χομπσιανή άποψη του ότι ο Άνθρωπος είναι από τη φύση του "κακός", αυτό που εσύ ονομάζεις "εγγενείς αδυναμίες" στα ποστς σου. Αυτή η παραδοχή γεννά την ανάγκη ύπαρξης ενός "Λεβιάθαν" και την απόρριψη κατά συνέπεια κάθε διαφορετικής θεωρίας ως μη εφαρμόσιμης λόγω του homo homini lupus.
Οπότε στη βάση αυτή, οι απόψεις μας δεν πρόκειται ποτέ να συγκλίνουν (μάλλον)...
Re: Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Μεγάλος Κρατιστής ο Χομπς......
Υ.Γ Πόσο επίκαιρο είναι το έργο του....
Μεγάλος Κρατιστής ο Χομπς......
Υ.Γ Πόσο επίκαιρο είναι το έργο του....
karavan
Supreme Member
- 14 June 2010
- 4,435
Re: Απάντηση: Re: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Ο Χομπς, αν και θεωρητικός του Ολοκληρωτισμού, είναι σημαντικός γιατί έγινε φορέας ενός πρώϊμου διαφωτιστικού λόγου αποσυνδέοντας την πολιτική από την θεία πρόνοια.
Προσωπικά αναγνωρίζω τη συνεισφορά του, αν και φυσικά διαφωνώ.
Πάντως, είναι μια ενδεικτική περίπτωση για το πώς η αντίληψη για την ανθρώπινη φύση επηρεάζει όλο το φιλοσοφικό οικοδόμημα που έπεται.
Ο Rousseau, ξεκινώντας από μία εκ διαμέτρου αντίθετη αντίληψη περί ανθρώπινης φύσης (ο άνθρωπος φύσει καλός), κατέληξε στην υποστήριξη της άμεσης δημοκρατίας προεικονίζοντας πολλές από τις θέσεις του κομμουνισμού.
Ο Χομπς, αν και θεωρητικός του Ολοκληρωτισμού, είναι σημαντικός γιατί έγινε φορέας ενός πρώϊμου διαφωτιστικού λόγου αποσυνδέοντας την πολιτική από την θεία πρόνοια.
Προσωπικά αναγνωρίζω τη συνεισφορά του, αν και φυσικά διαφωνώ.
Πάντως, είναι μια ενδεικτική περίπτωση για το πώς η αντίληψη για την ανθρώπινη φύση επηρεάζει όλο το φιλοσοφικό οικοδόμημα που έπεται.
Ο Rousseau, ξεκινώντας από μία εκ διαμέτρου αντίθετη αντίληψη περί ανθρώπινης φύσης (ο άνθρωπος φύσει καλός), κατέληξε στην υποστήριξη της άμεσης δημοκρατίας προεικονίζοντας πολλές από τις θέσεις του κομμουνισμού.
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,548
Νομιζω οτι πριν απ τον Χομπς, ο Μακιαβελι αποσυνδεσε την πολιτικη απ την θεια προνοια, ενω πιστευε οτι ο ανθρωπος ειναι ον εγωιστικο και αχαριστο γι αυτο και ο "ηγεμων" επρεπε να ειναι σκληρος και ανελεητος για να καταφερει να κυριαρχησει επι των υπηκοων του,και οι δυο ηταν πεπεισμενοι για την "φαυλοτητα" του ανθρωπου,ο μεν Μακιαβελι το δεχοταν νομοτελιακα,ο δε Χομπς ως μαθηματικος δομησε μια θεωρια να το εξηγησει.
send
AVClub Fanatic
Στον Ηγεμόνα δεν απασχολούσε, νομίζω, τόσο η ηθική φύση των υπηκόων όσο οι πολιτικοί αντίπαλοι ή αντίπαλοι εν γένει και οι δυσκολίες διατήρησης της εξουσίας.
Εγώ δεν βλέπω γιατί η θεώρηση των ανθρώπων ως κατά βάση αγαθών ή φαύλων πρέπει να είναι το θεμέλιο μιας πολιτικής φιλοσοφίας. Δεν βλέπω ιδιαίτερη αξία σε τέτοια φιλοσοφική αναζήτηση. Όπως καλή ώρα πιο πριν αναζητούσαν εάν ο κόσμος είναι αέρας φωτιά ή νερό.
Το ότι κάποιοι άνθρωποι είναι κατά βάση φαύλοι το θεωρώ, όπως και πολλοί άλλοι φαντάζομαι, ως αντικειμενικό δεδομένο. Δεν αρκεί αυτό για αφετηρία;
Εγώ δεν βλέπω γιατί η θεώρηση των ανθρώπων ως κατά βάση αγαθών ή φαύλων πρέπει να είναι το θεμέλιο μιας πολιτικής φιλοσοφίας. Δεν βλέπω ιδιαίτερη αξία σε τέτοια φιλοσοφική αναζήτηση. Όπως καλή ώρα πιο πριν αναζητούσαν εάν ο κόσμος είναι αέρας φωτιά ή νερό.
Το ότι κάποιοι άνθρωποι είναι κατά βάση φαύλοι το θεωρώ, όπως και πολλοί άλλοι φαντάζομαι, ως αντικειμενικό δεδομένο. Δεν αρκεί αυτό για αφετηρία;
karavan
Supreme Member
- 14 June 2010
- 4,435
Σωστά. Υπήρχε ακόμα ο Ορθολογισμός του Καρτέσιου και το ρεύμα του Εμπειρισμού (Malebrance). Απλά με τον Hobbes εγκαινιάζεται (έστω και για σχηματικούς λόγους περιοδολόγησης που ενέχει φυσικά την πιθανότητα επιμέρους αποκλίσεων στις εκτιμήσεις εκάστου) η παράδοση του Ευρωπαϊκού Διαφωτισμού ο οποίος ως ρεύμα θα συγκρουστεί μετωπικά με τις αντιλήψεις περί ελέω θεού μοναρχίας (π.χ. Filmer).
Εγώ σε άλλο σημείο προσπαθώ να εστιάσω: ότι ακόμα και σε αντίπαλους θεωρητικούς, αναγνωρίζουμε την προσφορά τους, τη διάνοιά τους και δεν ξεμπερδεύουμε εύκολα και αβασάνιστα με αυτούς εξισώνοντάς τους με τις χειρότερες ιδεολογίες που υπήρξαν από καταβολής ανθρωπότητας.
send
AVClub Fanatic
Είναι καν ιδεολογία ο ναζισμός; Το πολύ ως μια εκ των υστέρων ιδεολογική επικάλυψη ενός συνόλου πρακτικών μπορώ να τον δω.
karavan
Supreme Member
- 14 June 2010
- 4,435
Re: Απάντηση: To Urban Legend της Χρυσής Αυγής
Χιτλερικοί προκαλούν απεργούς των ΜΜΕ
http://financialcrimesnews.blogspot.com/2012/05/blog-post_8030.html
Χιτλερικοί προκαλούν απεργούς των ΜΜΕ
http://financialcrimesnews.blogspot.com/2012/05/blog-post_8030.html
- Status