Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Θ.Νίκος]

Αυτή τη στιγμή το παιχνίδι παίζεται στην κυπριακή ΑΟΖ, οι Τούρκοι δεν φεύγουν με τα πλοία τους και πάει να αλλάξει το καθεστώς γεωτρήσεων-συμφωνιων.
Αναμένονται τις προσέχεις ημέρες πολύ σοβαρές εξελίξεις εαν δεν κάνει πίσω ο Πασάς.

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ο Σουν Τζου είναι κατάλληλος για όποιον σκοπεύει να πολεμήσει και προετοιμάζεται για πόλεμο. Όχι για εμάς που θέλουμε να αποφύγουμε τον πόλεμο. Σε εμάς ταιριάζει το δόγμα της "αποτροπής" κατά Θουκυδίδη, ή το λατινικό si vis pacem,para bellum.

Κατά τα άλλα, προσωπική μου άποψη είναι ότι τα δύο πρώτα σημεία τα έχουμε καλύψει, κανείς δε μας παίρνει στα σοβαρά και όλοι μας θεωρούν κότες και καρπαζοεισπράκτορες. Μπορούμε να κάνουμε ασκήσεις για ότι πολεμική επιχείρηση μπορεις να φανταστείς και κανείς δεν θα νιώσει απειλούμενος. Οπότε έχουμε δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για ένα πρωτης τάξεως Alpha Strike, όπως οι Ισραηλινοί στον Πόλεμο των Έξη Ημερών. Αλλά δεν το βλέπω να έρχεται...

+1

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

αν το αντιστρέψει όμως κάποιος θα μπορούσε να πει "κάπως έτσι σκέφτονταν και οι πρόγονοί μας και χάσαμε τη μικρά ασία"

Αυτο δεν ειναι απολυτα αληθες...
Λετε ολοι "χασαμε" την Μικρα Ασια.
Ενω δεν την ειχαμε.
Προσπαθησαμε να την παρουμε.
Και αφου απετυχε συγκεντρωθηκε ο Ελληνικος πληθυσμος σε καθαυτου πατριο εδαφος.

 

[spageo]

..........................

Απο καποιον που ειναι της κουλτουρας "να εχουμε καποια οικοπεδα λιγοτερα αλλα να κοιμομαστε ησυχοι", και ολων αυτης της ιδεολογιας, μπορουμε να προβλεπουμε την αντιστοιχη ατιδραση τους στα εθνικα θεματα.

......Από κάποιους που αποκαλούν τους συγκεντρωμένους στα τελευταία συλλαλητήρια ....."ετερόκλητο ακροδεξιό όχλο"...!!!!

 

[andre74]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Βρε αγαπημένε μου φίλε και μέλος του ίδιου forum που μας φιλοξενεί, δεν καταλαβαίνεις οτι εδώ και τόσα χρόνια με τις παραβιάσεις του εθνικού εναέριου χώρου μας κάνουν υπομονή κα δεν δίνουν συνέχεια στις αμέτρητες καθημερινές προκλήσεις των γειτόνων και σαν αποτέλεσμα όλου αυτού σήμερα ήρθαν απο το πουθενά όπως και το 1996 που αμφισβήτησαν ευθέως την ελληνικότητα των Ιμιων με αποτέλεσμα να μας εμβολισουν πλοίο του λιμενικού???

Τι δεν καταλαβαίνεις σε παρακαλώ οτι μπήκαν σπίτι μας και λένε οτι εινα δικό τους??? Ποσό πιο απλά να το πω???

Υπάρχουν μερικά προβλήματα που είναι αδύνατον να λυθούν οριστικά.
Ένα τέτοιο είναι το θέμα μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας.
Δεν είμαστε σε τόσο μειονεκτική θέση όσο νομίζετε, μελετήστε λίγο την πολυετή ιστορία του θέματος.
Ναι μεν σε αμυντική θέση, αλλά όχι παθητική θέση όπως νομίζετε.
Σαν χώρα είχαμε επεκτείνει τον εναέριο χώρο και διεκδικούμε τα μέγιστα που δίνουν δικαίωμα οι διεθνείς συνθήκες και δεν το κάνουν όλες οι χώρες αυτό.
Και ιστορικά έχουμε κατοχυρώσει διεθνώς αυτό το στάτους, όσο και να χτυπιούνται οι Τούρκοι.
Και γι αυτό άλλωστε χτυπιούνται και φωνάζουν, ξεκίνησαν τις παραβιάσεις και προσπαθούν να συντηρούν με τέτοια συμβάντα το θέμα ανοικτό οι Τούρκοι.
Το ιστορικό μας δίκιο δεν αφορά κανένα άλλο εκτός από μας.
Το αντίτιμο είναι οι αναχαιτήσεις, η passive aggressive στάση της Ελλάδος όμως δεν την έχει βγάλει χαμένη, καθώς ο σκοπός της διατήρησης των συνόρων έχει επιτευχθεί και οι Τούρκοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτε επιπλέον από λεονταρισμούς.
Δεν είναι τόσο ερασιτέχνες αυτοί που χειρίζονται τις καταστάσεις διαχρονικά, και οι στάση των πολιτικάντηδων μας είναι τέτοια ώστε να εξυπηρετεί μόνο την εσωτερική κατανάλωση και επανεκλογή τους.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Οι κινήσεις αυτές που γίνονται με το πλοίο, τις παραβιάσεις FIR κλπ. έχουν σκοπό το "σπάσιμο νεύρων" και το να εκβιάσουν αντιδράσεις.
Για ποιο λόγο θεωρείτε σωστή κίνηση να απαντήσουμε στις προμελετημένες προκλήσεις των Τούρκων με τον τρόπο που θέλουν αυτοί, δεν το καταλαβαίνω.
Ενώ έχουμε το πάνω χέρι, να σταθούμε δίπλα δίπλα σαν ίσος προς ίσο να "παίξουμε στο ζάρι" αυτά που εμείς ΗΔΗ ΚΑΤΕΧΟΥΜΕ για πάνω από αιώνα κι αυτοί απλά ονειρεύονται;
Αν ένας μαλ@κας έρθει έξω απ' την ιδιοκτησία σου και κάνει φασαρία ή ζημιές στο φράχτη, ούτε θα τον πας στα δικαστήρια να αποδείξεις ποιανού είναι η περιουσία, ούτε θα βγεις έξω να μονομαχήσετε για να τη διαφεντέψει όποιος νικήσει.
Αυτό ακριβώς ζητάνε οι τούρκοι, μια λαβή για να έχουν διεκδίκηση στα δικά μας, αυτοί ΔΕΝ έχουν τίποτε να χάσουν κι αν απαντήσουμε με τον τρόπο που θέλουν, θα βρεθούν σε πλεονεκτική θέση.
Πόσο δύσκολο είναι να το αντιληφθεί κάποιος;

Ο γείτονας δεν είναι απλά έξω απο τη μάντρα και ασχημονεί, έχει μετακινήσει το φράχτη και μας έχει φάει μισό μέτρο οικόπεδο.

Πριν την κρίση των Ιμίων ένας Καλυμνιώτης είχε στα Ίμια μια μάντρα με κατσίκες. Μετά το επεισόδιο αναγκάστηκε να τις πάρει και να φύγει. Επισης εκεί κάποτε ψαρεύανε Έλληνες ψαράδες (τα νερά εκεί έχουν πολύ τσιπούρα, λένε). Τώρα πάπαλα.

Μικροπράγματα; Για κάτι ψωροκατσίκες θα κάνουμε έτσι; Υπαρχουν και ιχθυοτροφεία αν θέλουμε να φαμε τσιπούρες, έτσι δεν είναι; Εκτός φυσικά κι αν είσαι ένας από αυτούς που περιμένουν να ζήσουν από 10 κατσίκες ή μια ψαριά με τσιπούρες...

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

αν το αντιστρέψει όμως κάποιος θα μπορούσε να πει "κάπως έτσι σκέφτονταν και οι πρόγονοί μας και χάσαμε τη μικρά ασία"

Καμία σχέση,μην τα συγκρίνουμε
Άλλό η θέληση και άλλο τα λάθη από υπέρμετρη αισιοδοξία

 

[chris73]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Αυτο δεν ειναι απολυτα αληθες...
Λετε ολοι "χασαμε" την Μικρα Ασια.
Ενω δεν την ειχαμε.
Προσπαθησαμε να την παρουμε.
Και αφου απετυχε συγκεντρωθηκε ο Ελληνικος πληθυσμος σε καθαυτου πατριο εδαφος.

Συμφωνώ, έτσι είναι. Όμως ακόμη και ότι κερδήθηκε με την συνθήκη της Λωζάνης για Ίμβρο και Τένεδο (ειδικό καθεστώς) για παράδειγμα αφέθηκε στη μοίρα του και ξεχάστηκε από την Ελλάδα χωρίς καμιά διεκδίκηση και απαίτηση για εφαρμογή της συνθήκης για δεκαετίες. Τα τελευταία χρόνια υπάρχουν πολλές εξελίξεις προς θετικότερη κατεύθυνση.Ο λόγος της σχετικής υποχώρησης της Τουρκίας στο θέμα ποιος ξέρει ποιος είναι.

 

[leo1964]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Οι επαγγελματίες που αφιερώνουν την ζωή τους στην πατρίδα πίστεψε με ειναι το ίδιο εκνευρισμένοι όπως εγώ που ειμαι απλός πολίτης.

Έτσι είναι,δεν είναι χαϊβάνια,ούτε χαρτογιακάδες, οι άνθρωποι

 

[skysound]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Ο γείτονας δεν είναι απλά έξω απο τη μάντρα και ασχημονεί, έχει μετακινήσει το φράχτη και μας έχει φάει μισό μέτρο οικόπεδο.

Δεν νομιζω να εχει φαει τιποτα ο γειτονας. Απλως ο γιος του κοβει καμια βολτα με το ποδηλατο
και παταει στην ακρη του γκαζον. Ε δεν θα τον σπρωξουμε να πεσει και να φαει τα μουτρα του.
Ουτε θα στειλουμε το γιο μας να πλακωθει στο ξυλο γι αυτο.

 

[chrisssb]

Νομίζω ότι πολλοί δεν έχουν αντιληφθεί τι έχει συμβεί.

Μέχρι το 96, ήταν ξεκάθαρα για όλους (και για τους Τούρκους) Ελληνικό έδαφος.

Από τότε, οι Τούρκοι συμπεριφέρονται συστηματικά ωσάν να είναι δικό τους.

Με συνεχή παρουσία σκαφών τους τριγύρω, με απειλές, τακτική "συγκρουόμενα αυτοκινητάκια" και ξεκάθαρες δηλώσεις ότι είναι δικά τους.

Πλέον για τις βραχονησίδες αυτές δίνουν ξεκάθαρα απειλές πολέμου αν βρεθεί εκεί οτιδήποτε Ελληνικό.

Αυτό είναι τακτική και όχι ξαφνική τρέλα ενός Σουλτάνου.

Ακόμη και ο υπουργός άμυνας δεν μπορεί να πάει για να ρίξει στεφάνια για τους νεκρούς.

Αν δεν υπάρξει αντίδραση, τότε όπως παγιώνεται η κατάσταση γίνονται de facto δικά τους.

Και πέρνουν και το μήνυμα ότι η τακτική "σπρώχνω τον φράχτη", έχει αποτελέσματα.


Μπορεί να μην σας αρέσει αυτό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα και με το να υποκρινόμαστε ότι δεν έγινε τίποτε, δεν άλλαξε τίποτε δεν κάνουμε τίποτε παραπάνω από το να εθελοτυφλούμε!

 

[cmoustakas]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Υπάρχουν μερικά προβλήματα που είναι αδύνατον να λυθούν οριστικά.
Ένα τέτοιο είναι το θέμα μεταξύ Ελλάδας Τουρκίας.

Επέτρεψε μου να πω ότι έχεις λάθος σε αυτό. Με αυτή την λογική έχουμε φτάσει εδώ που είμαστε σήμερα και κινδυνεύουμε να χάσουμε νόμιμα δικά μας εδάφη.
Έξαλλου αυτό εκμεταλλευτήκαν και στην Κύπρο οι τούρκοι ότι μετά την εισβολή του Αττίλα, δεν έπεσε τότε ο Στρατός μας μαζί με τις Κύπρου να τους πετάξει άμεσα έξω, θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα σήμερα στην Κύπρο.

Δεν είμαστε σε τόσο μειονεκτική θέση όσο νομίζετε, μελετήστε λίγο την πολυετή ιστορία του θέματος.
Ναι μεν σε αμυντική θέση, αλλά όχι παθητική θέση όπως νομίζετε.
Σαν χώρα είχαμε επεκτείνει τον εναέριο χώρο και διεκδικούμε τα μέγιστα που δίνουν δικαίωμα οι διεθνείς συνθήκες και δεν το κάνουν όλες οι χώρες αυτό.
Και ιστορικά έχουμε κατοχυρώσει διεθνώς αυτό το στάτους, όσο και να χτυπιούνται οι Τούρκοι.

Αυτό είναι το ένα θετικό κομμάτι που αναφέρεις αλλά για σκέψου καλά οι τούρκοι το παραχώρησαν έτσι απλά ??? Μήπως ξεχνάς ότι στο δίκαιο της θάλασσας έχεις 6 ναυτικά μιλιά ενώ το νόμιμο για όλα τα κράτη είναι τα 12 μιλιά?? Μήπως ξεχνάς ότι σου λένε ότι είναι αίτια πολέμου τον να διεκδικείς το νόμιμο και το διεθνές κεκτημένο ?? Τι κερδίζουμε λοιπόν από τις διεθνής συνθήκες? Μήπως και εδώ ταιριάζει ένα οχ αδελφέ και τα 6 καλά είναι κάτσε στα αυγά σου.

Το αντίτιμο είναι οι αναχαιτήσεις, η passive aggressive στάση της Ελλάδος όμως δεν την έχει βγάλει χαμένη, καθώς ο σκοπός της διατήρησης των συνόρων έχει επιτευχθεί και οι Τούρκοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτε επιπλέον από λεονταρισμούς.

Κάνεις ένα σοβαρότατο λάθος δεν έχει επιτευχθεί κανένας στόχος γιατί ακριβώς σήμερα η τούρκοι αμφισβητούν επίσημα τα σύνορα μας δεν το βλέπεις?

 

[BIOS]

Οσες βραχονησίδες και να πάρουν οι Τούρκοι, υπάρχουν στην Ελλάδα κι αυτοί, που ως γνωστόν, δεν θα αλλάξει η καθημερινότητά τους. Αν λοιπόν γίνει κάτι σοβαρότερο απο θερμό επεισόδιο, μπορεί κανείς να βασιστεί σ'αυτούς ? Μπορεί κανείς να στηριχθεί σ'αυτούς οτι θα κρατήσουμε κάπου άμυνα και δεν θα τα παρατήσουν όλα να τρέξουν στην Καλαμάτα? Και δεν αναφέρομαι σε αυτούς με το τρελόχαρτο που ούτως ή άλλως μάλλον θα βρουν ευκαιρία να βάλουν καλές φωτιές διαρκείας γύρω απο το Πολυτεχνείο, - πιστεύετε πραγματικά ότι θα πάνε πολλοί πχ. απ'τον Ρουβίκωνα και τα Εξάχρεια φαντάροι ? κι απ'όσους πάνε έστω και με το ζόρι, θα θέλατε να έχετε έναν απο αυτούς δίπλα σας όταν ζορίσουν τα πράγματα ? - ούτε σ'αυτούς που θα οργανώνουν τον κόσμο για να ρίξουν την καπιταλιστική κυβέρνηση, αλλά σ'αυτούς που μέχρι τώρα φωναζαν οτι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα, να σταματήσουμε τους εξοπλισμούς που βασίζονται στο παραμύθι του τουρκικού κινδύνου και να στηριχθούμε στην ελληνοτουρκική φιλία...

 

[andre74]

Οσες βραχονησίδες και να πάρουν οι Τούρκοι, υπάρχουν στην Ελλάδα κι αυτοί, που ως γνωστόν, δεν θα αλλάξει η καθημερινότητά τους. Αν λοιπόν γίνει κάτι σοβαρότερο απο θερμό επεισόδιο, μπορεί κανείς να βασιστεί σ'αυτούς ? Μπορεί κανείς να στηριχθεί σ'αυτούς οτι θα κρατήσουμε κάπου άμυνα και δεν θα τα παρατήσουν όλα να τρέξουν στην Καλαμάτα? Και δεν αναφέρομαι σε αυτούς με το τρελόχαρτο που ούτως ή άλλως μάλλον θα βρουν ευκαιρία να βάλουν καλές φωτιές διαρκείας γύρω απο το Πολυτεχνείο, - πιστεύετε πραγματικά ότι θα πάνε πολλοί πχ. απ'τον Ρουβίκωνα και τα Εξάχρεια φαντάροι ? κι απ'όσους πάνε έστω και με το ζόρι, θα θέλατε να έχετε έναν απο αυτούς δίπλα σας όταν ζορίσουν τα πράγματα ? - ούτε σ'αυτούς που θα οργανώνουν τον κόσμο για να ρίξουν την καπιταλιστική κυβέρνηση, αλλά σ'αυτούς που μέχρι τώρα φωναζαν οτι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα, να σταματήσουμε τους εξοπλισμούς που βασίζονται στο παραμύθι του τουρκικού κινδύνου και να στηριχθούμε στην ελληνοτουρκική φιλία...

Άστα να πάνε είναι η κατάσταση αν σφίξουν τα πράγματα, από τη μια οι ισλαμοαναρχικές ιπτάμενες μεραρχίες, από την άλλη οι νεοναζί που καμαρώνουν φορώντας τούρκικα φέσια, παραπέρα το εφοπλιστικό κεφάλαιο που δεν έχει πατρίδα και σηκώνει όποια σημαία να 'ναι, πιο δω οι πατριδοκάπηλοι μιζαδόροι των εξοπλιστικών, λίγο οι νεοφιλελεύθεροι που στοκάρουν τενεκέδες λάδι για να κάνουν disrupt την αγορά στο σωστό timing, λίγο ό,τι οι μισοί σε στρατεύσιμη ηλικία είναι κάτοικοι εξωτερικού και πως όσοι έμειναν στην Ελλάδα θα φυλάνε στα μετόπισθεν τους στόχους (λιμάνια, αεροδρόμια κλπ.) που έχουν ξένες σημαίες...
δύσκολα τα πράγματα!
Ευτυχώς τουλάχιστον έχουμε τους καλύτερους πιλότους στο ΝΑΤΟ και τους πιο άξιους ναυτικούς στη Μεσόγειο!

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Οσες βραχονησίδες και να πάρουν οι Τούρκοι, υπάρχουν στην Ελλάδα κι αυτοί, που ως γνωστόν, δεν θα αλλάξει η καθημερινότητά τους. Αν λοιπόν γίνει κάτι σοβαρότερο απο θερμό επεισόδιο, μπορεί κανείς να βασιστεί σ'αυτούς ? Μπορεί κανείς να στηριχθεί σ'αυτούς οτι θα κρατήσουμε κάπου άμυνα και δεν θα τα παρατήσουν όλα να τρέξουν στην Καλαμάτα? Και δεν αναφέρομαι σε αυτούς με το τρελόχαρτο που ούτως ή άλλως μάλλον θα βρουν ευκαιρία να βάλουν καλές φωτιές διαρκείας γύρω απο το Πολυτεχνείο, - πιστεύετε πραγματικά ότι θα πάνε πολλοί πχ. απ'τον Ρουβίκωνα και τα Εξάχρεια φαντάροι ? κι απ'όσους πάνε έστω και με το ζόρι, θα θέλατε να έχετε έναν απο αυτούς δίπλα σας όταν ζορίσουν τα πράγματα ? - ούτε σ'αυτούς που θα οργανώνουν τον κόσμο για να ρίξουν την καπιταλιστική κυβέρνηση, αλλά σ'αυτούς που μέχρι τώρα φωναζαν οτι το Αιγαίο ανήκει στα ψάρια του, δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα, να σταματήσουμε τους εξοπλισμούς που βασίζονται στο παραμύθι του τουρκικού κινδύνου και να στηριχθούμε στην ελληνοτουρκική φιλία...

Φυσικα και ολους αυτους ουτε μπορεις να τους εμπιστευτεις, ουτε θα ηθελες να τους εχεις διπλα σου σε μια τετοια κατασταση.
Ασε που πολλοι εχουν ηδη ξεκινησει την προδωσια, τακιμιαζοντας με τους πανταχοθεν εισβολεις.
Το ερωτημα ειναι πως η Ελληνικη κοινωνια εφτασε σε αυτην την παρακμη σε τετοιο βαθμο και σε μολις 30 χρονια μετα-μετατιπολιτευσης (που δεν ειναι τιποτα 30 χρονια).
Μαλλον ηθικοπλεονεκτησε τα μεγιστα.

 

[aikon]

Από ότι διαβάζω εδώ και εκεί, το δόγμα είναι τώρα στόχευση από μακρινές αποστάσεις των εχθρικών πλοίων οι δικοί μας δεν θέλουν να εμπλέκονται πολλά μαζί σκάφη σε μικρό χώρο αφού το πλεονέκτημα το έχει όποιος χτυπήσει πρώτος, ακόμα και στην καλύτερη και πιο αισιόδοξη έκβαση θα χαθεί ίσος αριθμός πλοίων.
Το άλλο είναι ότι ήδη έχουν διαταγή οι Έλληνες -και το έχουν διαμηνύσει στους Τούρκους- να ισοπεδώσουν οποιαδήποτε βραχονησίδα έχουν κάνει απόβαση οι Τούρκοι, γιατί δεν ανέχεται η ελληνική κοινή γνώμη δεύτερη φορά φωτογραφίες και βίντεο Τούρκων και Τούρκικων σημαιών πάνω σε ελληνικά εδάφη. Είναι και η πιο λογική εξήγηση γιατί δεν το έχουν ξανακάνει οι Τούρκοι τόσα χρόνια μετά το 1996. Το ίδιο φαντάζομαι θα κάνουν και οι Τούρκοι αν δουν ελληνική σημαία.

 

[Cicadelic Ranger]

Από ότι διαβάζω εδώ και εκεί, το δόγμα είναι τώρα στόχευση από μακρινές αποστάσεις των εχθρικών πλοίων οι δικοί μας δεν θέλουν να εμπλέκονται πολλά μαζί σκάφη σε μικρό χώρο αφού το πλεονέκτημα το έχει όποιος χτυπήσει πρώτος, ακόμα και στην καλύτερη και πιο αισιόδοξη έκβαση θα χαθεί ίσος αριθμός πλοίων.
Το άλλο είναι ότι ήδη έχουν διαταγή οι Έλληνες -και το έχουν διαμηνύσει στους Τούρκους- να ισοπεδώσουν οποιαδήποτε βραχονησίδα έχουν κάνει απόβαση οι Τούρκοι, γιατί δεν ανέχεται η ελληνική κοινή γνώμη δεύτερη φορά φωτογραφίες και βίντεο Τούρκων και Τούρκικων σημαιών πάνω σε ελληνικά εδάφη. Είναι και η πιο λογική εξήγηση γιατί δεν το έχουν ξανακάνει οι Τούρκοι τόσα χρόνια μετά το 1996. Το ίδιο φαντάζομαι θα κάνουν και οι Τούρκοι αν δουν ελληνική σημαία.

Γι αυτο και τα υποβρυχια ειναι υπερ-πολυτιμα.
Ευτυχως εχουμε τα τυπου 214 που πλεον ολα ειναι επιχειρησιακα (λεγεται). Κριμα που εχουμε μονο τα 2 τυπου 212 αναβαθμισμενα απο τα 4 γιατι ποιος ξερει τι σκατα τα κανανε στις διαπραγματευσεις και τι κομπινες παιχτηκαν με τα ναυπηγεια.

Αλλα δεν ειμαι σιγουρος για δυο πραγματα. Αν πρωτον εχουν τις "καταλληλες" αναβαυμισμενες τορπιλες, και αν εχουν πιστοποιηθει για εκτοξευσεις πυραυλων χαρπουν (οπως τα Τουρκικα που εχουν πιστοπιοιησει αυτην την οψιον)

Βεβαια εχουμε και πυραυλικα συστηματα εδαφους επιφανίας Εξοσετ, και ελπιζω να εχουν κρατησει ακομα τους Πιγκουινους, γιατι σε μικρη εμβελεια στις κλειστες θαλασσες απο νησιδες μπορει να κανουν καλη δουλεια.

Εχουμε και τα Μιραζ 2000 που ειναι εξαιρετικα για επιχειρησεις αερος-θαλασσης.

Αν ειχαμε και καμμια 20ρια Ραφαλ θα ημασταν αψογοι. Μεχρι να ερθουν τα Φ35.

 

[Fixxxer]

Νομίζω ότι πολλοί δεν έχουν αντιληφθεί τι έχει συμβεί.

Μέχρι το 96, ήταν ξεκάθαρα για όλους (και για τους Τούρκους) Ελληνικό έδαφος.

Από τότε, οι Τούρκοι συμπεριφέρονται συστηματικά ωσάν να είναι δικό τους.

Με συνεχή παρουσία σκαφών τους τριγύρω, με απειλές, τακτική "συγκρουόμενα αυτοκινητάκια" και ξεκάθαρες δηλώσεις ότι είναι δικά τους.

Πλέον για τις βραχονησίδες αυτές δίνουν ξεκάθαρα απειλές πολέμου αν βρεθεί εκεί οτιδήποτε Ελληνικό.

Αυτό είναι τακτική και όχι ξαφνική τρέλα ενός Σουλτάνου.

Ακόμη και ο υπουργός άμυνας δεν μπορεί να πάει για να ρίξει στεφάνια για τους νεκρούς.

Αν δεν υπάρξει αντίδραση, τότε όπως παγιώνεται η κατάσταση γίνονται de facto δικά τους.

Και πέρνουν και το μήνυμα ότι η τακτική "σπρώχνω τον φράχτη", έχει αποτελέσματα.


Μπορεί να μην σας αρέσει αυτό, αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα και με το να υποκρινόμαστε ότι δεν έγινε τίποτε, δεν άλλαξε τίποτε δεν κάνουμε τίποτε παραπάνω από το να εθελοτυφλούμε!

Μονο ο Ανδρεας τους ειχε σουζα τους Τουρκους...

Κι επισης σπρωχνω τον φραχτη Χρηστο τι νομιζεις οτι ειναι χωραφι με ελιες στο βουνο?

Νομιζω μερικοι θελετε να εχουμε νεα Ιμια για να ισορροπηθει η κατασταση αλλα και να σκοτωθουν 2-3 αξιωματικοι παλι, ε δεν τρεχει και τιποτα...
Διπλωματικη και μονο ειναι η λυση...

 

[cmoustakas]

Διπλωματική λύση με ανθρώπους πολιτισμένους ναι, διπλωματική λύση με ανθρώπους που δεν έχουν όχι πολιτισμό αλλά ούτε ιερό ούτε όσιο ΟΧΙ.

 

[Θ.Νίκος]

Καλημέρα, περί τακτικής κατάστασης στο Αιγαίο σε περίπτωση σύγκρουσης (τουλάχιστον όσα μπορούν να ειπωθούν χωρίς ιντερνετικές ανακρίβειες)
1.Η Τουρκία μετά το πραξικόπημα πάσχει σε έμψυχο υλικό, ειδικά σε χειριστές ιπταμενων μέσων, σε κρίσιμους επιτελείς σε όλα τα όπλα.
2.Η Ελλάδα αξιοποιεί την γεωγραφική θέση των νήσων (ειδικά βραχονησίδων) στο έπακρο για απόκτηση πλεονεκτήματος έναντι του αντιπάλου και το κάνει καλά.
Π.χ. Πυραυλακατος μόνο με παθητικούς αισθητήρες γίνεται ένα με το βράχο και ότι περνάει από εκεί προσβάλλεται με κατευθυνόμενα βλήματα.
3.Ασύγκριτο πλεονέκτημα με τα Type 214 υποβρύχια (επιχειρησιακά και τα 4) σημ. πιστοποιημένα για βολές εκτός τορπιλων και κατ. βληματων, όπως και τα Type 209.
4.Σε δυο νησιά υπάρχουν συστοιχίες αυτοκινουμενων συστημάτων Exocet.
5.Για την ώρα η Π.Α. διατηρεί τακτικό πλεονέκτημα (ειδικά σε αποστολές ναυτικής κρούσης).
Ο κατάλογος είναι μακρύς αλλά δεν είναι όλα προς κοινοποίηση.
Το σίγουρο είναι ότι η ισχύς πυρός της πατρίδας μας είναι αρκετή να αποτρέπει τους "γείτονες" να πηδήξουν τη μάντρα και να μπουν στα χωράφια μας... για την ώρα.