Τουρκία μια κακή γείτονας......

[chrisssb]

Τα τσάμικα των GPS που λέγαμε;

Θα μπορούσε όμως να λειτουργήσει πολύ άσχημα αν έπεφτε σε κατοικημένη περιοχή.

Θα μπορούσε να προκαλέσει ανάφλεξη.


Οι Ρώσοι παίζουν άσχημο παιχνίδι πλέον με τους Τούρκους.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Oi s400 εί9ναι ένα αμυντικό όπλο. Τα F-35 είναι αμυντικό-επιθετικό όπλο.

Αν δεν έχουμε πρόθεση να επιτεθούμε ή έστω να βομβαρδίσουμε την Τουρκία δεν βλέπω με ποιό τρόπο οι s400 θα αποτελέσουν πρόβλημα για την Ελλάδα. Επίσης μην ξεχνούμε ότι τυχόν έξοδος της Τουρκίας από το ΝΑΤΟ, κι αυτό παίζει πλέον, φέρνει την Ελλάδα στο ίδιο καθεστώς προκεχωρημένης θέσης που είχε η Τουρκία, άρα το ίδιο το ΝΑΤΟ αναλαμβάνει να προστατεύσει την Ελλάδα, όχι πλέον από ένα άλλο κράτος μέλος της Συμμαχίας αλλά από ένα δυνάμει εχθρικό προς τη Συμμαχία κράτος.

 

[greekBruin]

Oi s400 εί9ναι ένα αμυντικό όπλο. Τα F-35 είναι αμυντικό-επιθετικό όπλο.

Αν δεν έχουμε πρόθεση να επιτεθούμε ή έστω να βομβαρδίσουμε την Τουρκία δεν βλέπω με ποιό τρόπο οι s400 θα αποτελέσουν πρόβλημα για την Ελλάδα. Επίσης μην ξεχνούμε ότι τυχόν έξοδος της Τουρκίας από το ΝΑΤΟ, κι αυτό παίζει πλέον, φέρνει την Ελλάδα στο ίδιο καθεστώς προκεχωρημένης θέσης που είχε η Τουρκία, άρα το ίδιο το ΝΑΤΟ αναλαμβάνει να προστατεύσει την Ελλάδα, όχι πλέον από ένα άλλο κράτος μέλος της Συμμαχίας αλλά από ένα δυνάμει εχθρικό προς τη Συμμαχία κράτος.

Oi S-400 έχουν εμβέλεια 230 χιλιόμετρα νομίζω. Τόση είναι η απόσταση από Τσεσμέ σε Αθήνα. Δηλαδή μπορούν να καταρρίψουν οτιδήποτε πετάει στο Αιγαίο.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Oi S-400 έχουν εμβέλεια 230 χιλιόμετρα νομίζω. Τόση είναι η απόσταση από Τσεσμέ σε Αθήνα. Δηλαδή μπορούν να καταρρίψουν οτιδήποτε πετάει στο Αιγαίο.

δεν είναι ακριβώς έτσι. Κατ' αρχήν ένα μέλος παρέθεσε χάρτες με την πιθανή εμβέλεια των S400. Μετά το ότι έχει τη δυνατότητα να καταρρίπτει ό,τι πετά στο Αιγαίο δεν σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή θα συμβεί κάτι τέτοιο. Ούτε μορεί η Τουρκία να καταρρίπτει πολεμικά αεροσκάφη που πετούν πάνω από το Αιγαίο χωρίς λόγο. Κάνω λάθος;

 

[greekBruin]

δεν είναι ακριβώς έτσι. Κατ' αρχήν ένα μέλος παρέθεσε χάρτες με την πιθανή εμβέλεια των S400. Μετά το ότι έχει τη δυνατότητα να καταρρίπτει ό,τι πετά στο Αιγαίο δεν σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή θα συμβεί κάτι τέτοιο. Ούτε μορεί η Τουρκία να καταρρίπτει πολεμικά αεροσκάφη που πετούν πάνω από το Αιγαίο χωρίς λόγο. Κάνω λάθος;

Ναι, αλλά αυτό είναι το νόημα της αεροπορίας. Αλλιώς, τι τα θέλουμε τα F-16 αν δεν μπορούμε να τα χρησιμοποιήσουμε; Ας τα πουλήσουμε να γλυτώσουμε και τα έξοδα! Άλλωστε με τα S-400 απέναντι θα είναι πρακτικά άχρηστα σε οποιοδήποτε θερμό επεισόδιο.

 

[chrisssb]

Oi s400 εί9ναι ένα αμυντικό όπλο. Τα F-35 είναι αμυντικό-επιθετικό όπλο.

Αν δεν έχουμε πρόθεση να επιτεθούμε ή έστω να βομβαρδίσουμε την Τουρκία δεν βλέπω με ποιό τρόπο οι s400 θα αποτελέσουν πρόβλημα για την Ελλάδα. Επίσης μην ξεχνούμε ότι τυχόν έξοδος της Τουρκίας από το ΝΑΤΟ, κι αυτό παίζει πλέον, φέρνει την Ελλάδα στο ίδιο καθεστώς προκεχωρημένης θέσης που είχε η Τουρκία, άρα το ίδιο το ΝΑΤΟ αναλαμβάνει να προστατεύσει την Ελλάδα, όχι πλέον από ένα άλλο κράτος μέλος της Συμμαχίας αλλά από ένα δυνάμει εχθρικό προς τη Συμμαχία κράτος.

Που σημαίνει ότι αν σε χτυπήσουν πρώτοι, δεν μπορείς να απαντήσεις.
Ούτε καν να σηκώσεις τα αεροπλάνα και να φτάσουν μέχρι το Σούνιο.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Που σημαίνει ότι αν σε χτυπήσουν πρώτοι, δεν μπορείς να απαντήσεις.
Ούτε καν να σηκώσεις τα αεροπλάνα και να φτάσουν μέχρι το Σούνιο.

δεν κατάλαβα, μιλούμε για συνθήκες πολέμου (casus belli) ή για φόβους καθημερινής επίθεσης;

 

[greekBruin]

δεν κατάλαβα, μιλούμε για συνθήκες πολέμου (casus belli) ή για φόβους καθημερινής επίθεσης;

Την πολεμική αεροπορία την έχουμε για πόλεμο. Δεν την έχουμε για να κάνουν βόλτες οι πιλότοι. Αν δεν μπορούμε να την χρησιμοποιήσουμε για πόλεμο, τότε είναι άχρηστο έξοδο, καλύτερα να μην έχουμε καθόλου.

 

[chrisssb]

δεν είναι ακριβώς έτσι. Κατ' αρχήν ένα μέλος παρέθεσε χάρτες με την πιθανή εμβέλεια των S400. Μετά το ότι έχει τη δυνατότητα να καταρρίπτει ό,τι πετά στο Αιγαίο δεν σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή θα συμβεί κάτι τέτοιο. Ούτε μορεί η Τουρκία να καταρρίπτει πολεμικά αεροσκάφη που πετούν πάνω από το Αιγαίο χωρίς λόγο. Κάνω λάθος;

Τι σημαίνει χωρίς λόγο?

Να οι λόγοι που οι Τούρκοι θέτουν:

Που «συμφώνησαν» ότι διαφωνούν ο Ναύαρχος Αποστολάκης με τον Στρατηγό Ακάρ


Η Τουρκία παρότι αναγνωρίζει ότι η Μεγίστη είναι ελληνικό νησί, όμως επιμένει ότι, δεν ανήκει στον Αιγαίο, αλλά στην αν. Μεσόγειο και δεν έχει επιρροή στην οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών . Το Καστελόριζο, κατά την τουρκική άποψη, δεν διαθέτει ΑΟΖ ή υφαλοκρηπίδα. Άρα δεν υπάρχουν συνορεύουσες θαλάσσιες ζώνες μεταξύ Ελλάδας, Κύπρου και Αιγύπτου, αλλά μόνο μεταξύ Τουρκίας και Αιγύπτου.

Η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την δικαιοδοσία των ελληνικών αρχών στο FIR Αθηνών και επιμένει ότι για περιστατικά «Έρευνας και Διάσωσης» τα τουρκικά σωστικά μέσα θα δρουν το μισό Αιγαίο (πέραν του 25ου μεσημβρινού). Επισημαίνουμε ότι ο 25ος Μεσημβρινός διχοτομεί το Αιγαίο. Ξεκινά από τα παράλια του Νέστου ποταμού, δυτικά της Ξάνθης, διέρχεται δυτικά της Λήμνου, περνά σε απόσταση αναπνοής από το Στενό του Καφηρέα (Εύβοια), διασχίζει την Τήνο και καταλήγει δυτικά στο Ηράκλειο Κρήτης.

Η Τουρκία σχεδιάζει να κάνει σεισμικές και άλλες έρευνες στην περιοχή του Καστελόριζου.


Η Τουρκία, δεν αναγνωρίζει τον εναέριο χώρο της Ελλάδας, που εκτείνεται πέρα από τα 6 ν.μ. Άρα δεν υπάρχουν παραβιάσεις του ελληνικού εναερίου χώρου, σε αυτό το διάστημα, κατά την τουρκική άποψη. Και ο Χ.Ακάρ, είπε ότι καλό θα είναι, να μην παρενοχλούνται τα τουρκικά αεροσκάφη όταν ασκούνται στο Αιγαίο.


Η Τουρκία δεν αναγνωρίζει την Κυπριακή Δημοκρατία, ως ανεξάρτητο και κυρίαρχο κράτος. Άρα δεν έχει κυριαρχικά ή άλλα δικαιώματα στην ΑΟΖ της Κύπρου και δεν έχει το δικαίωμα να υπογράφει διμερείς διακρατικές συμφωνίες ή ενεργειακές συμφωνίες και συμβάσεις με πολυεθνικές εταιρίες, χωρίς τη συμμετοχή της ΤΔΒΚ.

Αν δεν έχουμε αντίρρηση σε όλα αυτά (σε πρώτη φάση γιατί μιλάνε και για 18 νησιά που κακώς κατέχουμε) και τα αποδεχτούμε τότε δεν πρόκειται να μας κάνουν τίποτε.

Αν μάλιστα τους δώσουμε τα πάντα μέχρι την Κέρκυρα , θα γίνουν τα καλύτερα φιλαράκια μας.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

οκ κατανοητό.

Επομένως τί μας συμφέρει;;; να παραμείνι η Τουρκία στο ΝΑΤΟ και να πάρει τα F35? να πάρουμε κι εμείς F35? Ποιά είναι η λογική πρόταση της Ελλάδος προς τη συμμαχία και ποιά πιθανή λύση στο πρόβλημα της Τουρκίας είναι καλύτερη για την Ελλάδα;

 

[send]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Επίθεση στα κατεχόμενα; β€œΧτύπησε” ιπτάμενο αντικειμένο: Ήταν ή αεροσκάφος ή πύραυλος

Ισχυρές εκρήξεις ακούστηκαν τα ξημερώματα της Δευτέρας στα κατεχόμενα εδάφη της Κύπρου, βόρεια της Λευκωσίας, όπου συνετρίβη απροσδιόριστης ταυτότητας αντικείμενο που πιστεύεται ότι ήταν επανδρωμένο ή μη επανδρωμένο αεροσκάφος ή πύραυλος, πάντως δεν υπήρξε κανένας τραυματισμός στο έδαφος, ανέφερε τουρκοκύπριος αξιωματούχος που επικαλείται το πρακτορείο ειδήσεων Ρόιτερς. Αξιωματούχοι εξετάζουν τα συντρίμμια στον τόπο της συντριβής, στην περιοχή που αποκαλείται από τις αρχές στα κατεχόμενα Τασκένδη — σ.σ. η κυπριακή εφημερίδα Πολίτης αναφέρει στην ηλεκτρονική της έκδοση ότι το συμβάν σημειώθηκε στον Πενταδάχτυλο, στην περιοχή Βουνό — ενώ, σύμφωνα με τον Κουντρέτ Οζερσάι, τον λεγόμενο και παράνομο ψευτο-“υπουργό” Εξωτερικών της παράνομης “Τουρκικής Δημοκρατίας Βόρειας Κύπρου” (“ΤΔΒΚ)”, οντότητας που αναγνωρίζεται μόνο από την Τουρκία, δεν είναι σαφές σε τι οφείλεται η συντριβή. «Τα πρώτα ευρήματα υποδεικνύουν ότι το αντικείμενο που προκάλεσε την έκρηξη ήταν είτε αεροσκάφος που μετέφερε εκρηκτικά, ή κάποιο εκρηκτικό (σ.σ. πύραυλος). Οι ετικέτες και άλλα στοιχεία στα συντρίμμια θα μας επιτρέψουν να κατανοήσουμε τι ακριβώς συνέβη σύντομα», ανέφερε ο Οζερσάι.

...

Πηγή: Επίθεση στα κατεχόμενα; “Χτύπησε” ιπτάμενο αντικειμένο: Ήταν ή αεροσκάφος ή πύραυλος https://hellasjournal.com/2019/06/e...eno-antikeimeno-itan-i-aeroskafos-i-pyraylos/

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[send]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Oi s400 εί9ναι ένα αμυντικό όπλο. Τα F-35 είναι αμυντικό-επιθετικό όπλο.

Αν δεν έχουμε πρόθεση να επιτεθούμε ή έστω να βομβαρδίσουμε την Τουρκία δεν βλέπω με ποιό τρόπο οι s400 θα αποτελέσουν πρόβλημα για την Ελλάδα. Επίσης μην ξεχνούμε ότι τυχόν έξοδος της Τουρκίας από το ΝΑΤΟ, κι αυτό παίζει πλέον, φέρνει την Ελλάδα στο ίδιο καθεστώς προκεχωρημένης θέσης που είχε η Τουρκία, άρα το ίδιο το ΝΑΤΟ αναλαμβάνει να προστατεύσει την Ελλάδα, όχι πλέον από ένα άλλο κράτος μέλος της Συμμαχίας αλλά από ένα δυνάμει εχθρικό προς τη Συμμαχία κράτος.

Κατ' αρχάς δεν υπάρχει η απόλυτη διάκριση επιθετικών/αμυντικών όπλων, στην οποία στηρίζεται η περαιτέρω επιχειρηματολογία. Δεν μιλάμε για διάκριση ξίφους και ασπίδας. Σε μια εισβολή το πρώτο που γίνεται είναι ο βομβαρδισμός των αεροδρομίων, γιατί άραγε; Σε αυτό ακριβώς μπορούν να βοηθήσουν οι S400, στην επίτευξη υπεροχής στον αέρα. Άρα μια χαρά θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν και σε επιθετική ενέργεια.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

οκ κατανοητό.

Επομένως τί μας συμφέρει;;; να παραμείνι η Τουρκία στο ΝΑΤΟ και να πάρει τα F35? να πάρουμε κι εμείς F35? Ποιά είναι η λογική πρόταση της Ελλάδος προς τη συμμαχία και ποιά πιθανή λύση στο πρόβλημα της Τουρκίας είναι καλύτερη για την Ελλάδα;

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να υποβάλλουμε προτάσεις πρός το ΝΑΤΟ ,όταν η σχέση ΝΑΤΟ -Τουρκίας παραμένει ενεργή και το ΝΑΤΟ προσδοκά την ενεργή <επαναφορά> της Τουρκίας στο ΝΑΤΟ .
Tο αν θα πάρουμε ή όχι το F35 είναι διαφορετικό ζήτημα .

 

[tmjuju]

χεχε
Μήπως θα ήταν καλύτερα να πάρει και η Ελλάδα s400 ?
Αντί για τα πανάκριβα f35

Ξέρει κανείς να συγκρίνει κόστος f35 και s400, απόκτηση και 20 χρόνια χρήσης ?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Επίθεση στα κατεχόμενα; β€œΧτύπησε” ιπτάμενο αντικειμένο: Ήταν ή αεροσκάφος ή πύραυλος

Ισχυρές εκρήξεις ακούστηκαν τα ξημερώματα της Δευτέρας στα κατεχόμενα εδάφη της Κύπρου, βόρεια της Λευκωσίας, όπου συνετρίβη απροσδιόριστης ταυτότητας αντικείμενο που πιστεύεται ότι ήταν επανδρωμένο ή μη επανδρωμένο αεροσκάφος ή πύραυλος, πάντως δεν υπήρξε κανένας τραυματισμός στο έδαφος, ανέφερε τουρκοκύπριος αξιωματούχος που επικαλείται το πρακτορείο ειδήσεων Ρόιτερς. Αξιωματούχοι εξετάζουν τα συντρίμμια στον τόπο της συντριβής, στην περιοχή που αποκαλείται από τις αρχές στα κατεχόμενα Τασκένδη — σ.σ. η κυπριακή εφημερίδα Πολίτης αναφέρει στην ηλεκτρονική της έκδοση ότι το συμβάν σημειώθηκε στον Πενταδάχτυλο, στην περιοχή Βουνό — ενώ, σύμφωνα με τον Κουντρέτ Οζερσάι, τον λεγόμενο και παράνομο ψευτο-“υπουργό” Εξωτερικών της παράνομης “Τουρκικής Δημοκρατίας Βόρειας Κύπρου” (“ΤΔΒΚ)”, οντότητας που αναγνωρίζεται μόνο από την Τουρκία, δεν είναι σαφές σε τι οφείλεται η συντριβή. «Τα πρώτα ευρήματα υποδεικνύουν ότι το αντικείμενο που προκάλεσε την έκρηξη ήταν είτε αεροσκάφος που μετέφερε εκρηκτικά, ή κάποιο εκρηκτικό (σ.σ. πύραυλος). Οι ετικέτες και άλλα στοιχεία στα συντρίμμια θα μας επιτρέψουν να κατανοήσουμε τι ακριβώς συνέβη σύντομα», ανέφερε ο Οζερσάι.

...

Πηγή: Επίθεση στα κατεχόμενα; “Χτύπησε” ιπτάμενο αντικειμένο: Ήταν ή αεροσκάφος ή πύραυλος https://hellasjournal.com/2019/06/e...eno-antikeimeno-itan-i-aeroskafos-i-pyraylos/

https://www.ptisidiastima.com/syrian-missile-pentadaktylos/

Φαίνεται ότι ήταν κάποιος συριακός πύραυλος εδαφους/αερος που αστόχησε και έπεσε στην Κύπρο!

@cicadelic. Αυτό το συμβάν είναι μια έμμεση απάντηση στο ερώτημά σου για τους πυραύλους εδάφους αέρος.

Όλοι οι πύραυλοι κατά αεροσκαφών έχουν ένα μηχανισμό αυτοκαταστροφής που ενεργοποιείται μόλις τελειώσει το καύσιμο του. Αν οι τεχνικοί τον απενεργοποιήσουν ο πύραυλος μετατρέπεται σε βαλλιστικό, γιατί απλά μόλις τελειώσει το καύσιμο του θα πέσει. Κάπου.

Αυτή η μετατροπή είναι απλή, την είχαμε κάνει κι εμείς στους παμπάλαιους πυραύλους Νικη/Hρακλης (μέχρι που έληξαν και πήγανε για σκραπ). Αλλά γιατί να το κανείς με τους S-400; Αν τους κανείς βαλλιστικούς πάνε χαμένα τα πανάκριβα και τελευταίας τεχνολογίας συστήματα διεύθυνσης που κουβαλάνε και που είναι άχρηστα ενάντια σε στόχους εδάφους.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

χεχε
Μήπως θα ήταν καλύτερα να πάρει και η Ελλάδα s400 ?
Αντί για τα πανάκριβα f35

Ξέρει κανείς να συγκρίνει κόστος f35 και s400, απόκτηση και 20 χρόνια χρήσης ?

Έχουμε ήδη Patriot, εδώ και 20 χρόνια.

 

[FINIX]

Oi s400 εί9ναι ένα αμυντικό όπλο. Τα F-35 είναι αμυντικό-επιθετικό όπλο.

Αν δεν έχουμε πρόθεση να επιτεθούμε ή έστω να βομβαρδίσουμε την Τουρκία δεν βλέπω με ποιό τρόπο οι s400 θα αποτελέσουν πρόβλημα για την Ελλάδα. Επίσης μην ξεχνούμε ότι τυχόν έξοδος της Τουρκίας από το ΝΑΤΟ, κι αυτό παίζει πλέον, φέρνει την Ελλάδα στο ίδιο καθεστώς προκεχωρημένης θέσης που είχε η Τουρκία, άρα το ίδιο το ΝΑΤΟ αναλαμβάνει να προστατεύσει την Ελλάδα, όχι πλέον από ένα άλλο κράτος μέλος της Συμμαχίας αλλά από ένα δυνάμει εχθρικό προς τη Συμμαχία κράτος.

Βλασση οπως τα λες ειναι οσο αναφορα την ιδιοτητα των οπλων,επισης δεν ειναι τοσο ευκολα να δρασουν οι s400 σε ολο το Αιγαιο παρα σε ενα κομματι του λογω αναγλυφου
Aλλα στην ενδοχωρα της Τουρκιας θα ειναι απολυτος κυριαρχος πραγμα που δεν το ειχαν ποτε οι Τουρκοι τους κρατουσε πισω και το τριπλοσκεφτονταν να διεξαγουν πολεμο με τους Ελληνες..
Γιατι?
Γιατι τα Ελληνικα σεναρια πολεμου,ειναι σε περιπτωση επιθεσης Τουρκικων δυναμεων σε νησια,εκτος απο την αμυνα των νησιων
ειναι αντιποινα με επιθεσεις της ΠΑ στην ενδοχωρα της Τουρκιας σε στρατηγικες θεσεις(στρατιωτικα-οικονομικα πρωτευοντα σημεια) κινηση ματ
και εξισοροπηση της καταστασης (ο αντιπαλος εχει εκτος απο την επιθεση να σωσει την ενδοχωρα)
ιδιως οταν καποιος δεν εχει την καλυτερη αντιεροπορικη ομπρελα.
Η Ελλαδα τις τελευταιες δεκαετιες ειχε παντα καλυτερη αντιαροπορικη ομπρελα πραγμα που εξισοροπουσε καπως τις ποσοτικες διαφορες..
δηλαδη με τους Patriot και Ηawk oi Τουρκοι θα μπορουσαν να τους εξουδετερωσουν χανοντας ομως την μιση αεροπορια τους
ενω η ΠΑ στην ενδοχωρα της Τουρκιας θα κανε παρτυ με το υπαρχον αντιεροπορικο της Τουρκιας
με τους S400 η ζυγαρια γερνει επικινδυνα και αλλαζουν οι συσχετισμοι..

Αλλα οπως ειπες και συ εαν βγουν απο το Νατο μετα θα εχουν να κανουν με ολο το ΝΑΤΟ και παει χαμενο το πλεονεκτημα των σ400
γι αυτο δεν διαβλεπω να γινεται ποτε αυτο χαζοι δεν ειναι,οποτε δεν βλεπω ολικη ριξη..

 

[Νικος Πετειναρακης]

Και βγαίνει λέει το Κογκρέσο και εγκρίνει την παραχώρηση 2 μοιρών Raptor και 6 Arleigh Burke στη χώρα μας! Σενάριο ε;;

 

[Θ.Νίκος]

Να μας τα δώσουν, μη ξεχάσουν να μας δώσουν και έξοδα συντήρησης και κίνησης κατ έτος.
Μόνο το πετρέλαιο που καεί ένα Burke... θέλει και ενα διυλιστήριο παρέα.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Χαχαχαχα! Μετατροπή σε φυσικό αέριο δεν παίζει; )