Τουρκία μια κακή γείτονας......

[Kosh]

Αν και αυτο δε θα μου φαινονταν απιθανο,δεν εννοουσα αυτο.Παραβιασεις και παραβασεις γινονται καθημερινα,τωρα απλα δωθηκε παραπανω δημοσιοτητα.

Οταν ενα καραβι τους περνα απο το Σουνιο παντα η ιδια δημοσιοτητα δινεται. Δεν εγινε τιποτα υπερβολικο συγκριτικα αυτην την φορα. Οπως και να το δεις ειναι χοντρο ειδικα τετοια μερα ....

Τωρα,αν οι απεναντι στρατηγοι γουσταρουν μια Ελληνικη κυβερνηση που εχει εξαθλιωσει την Ελλαδα,μου φαινεται πως ειναι αυτονοητο..

Δεν ειναι αναγκη να παιζουν το παιχνιδι των "εδω". Μπορει απλα να δοκιμαζουν και τις αντοχες των δικων μας ενοπλων αλλα και πολιτικων. Το ιδιο κανει και η γατα μας. Πρωτα ανεβαινει στην ακρη του καναπε....μετα πλησιαζει στην κουβερτα μας και στο τελος και εφοσον δεν αντιδρουμε ανεβαινει πανω μας

 

[skysound]

40 χρονια κοντευουν απο τη μεταπολιτευση, το ιδιο βιολι.
Οι τουρκοι ως δια μαγειας κινουνται στη θρακη ή στο αιγαιο, οταν
προκυπτουν ζητηματα στα εσωτερικα των χωρων.
Εχουν γινει εκατονταδες παρομοιες γιαλατζι εχθρικες κινησεις.

Κοντευουμε να μετεξελιχθουμε σε γερμανικο κρατιδιο,
με γερμανους ελεγκτες στο εσωτερικο της χωρας,
με εκπροσωπους του ΔΝΤ, με αμερικανικές βάσεις παντου,
με επιχειρησεις τουρκικων συμφεροντων, με τουρκικα σηριαλ
απο το πρωι μεχρι το βραδυ στη TV, και ακομα εχουμε την
ψευδαισθηση της τουρκικης απειλης.

Οταν παψουμε να αναζητουμε εχθρικους λαους και συνειδητοποιησουμε
τα διεθνη αλληλουποστηριζομενα συμφεροντα του διεθνων αγορων
τοτε θα κατανοησουμε και την σημασια αυτων των διαχρονικων
"εχθρικων" κινησεων, που ιστορικα εχουν παιξει μονο αποπροσανατολιστικο-
εκφοβιστικο ρολο σε καιρια εσωτερικα θεματα, σε συνδιασμο με το
απαραιτητο αλλοθι ενθεν-κακειθεν για την διαιωνιση
των στρατιωτικων εξοπλισμων.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Τα Ίμια ήταν γιαλαντζί;Ο Ηλιάκης γιαλαντζί σκοτώθηκε; Η Βόρεια Κύπρος είναι γιαλαντζί κατεχόμενη;

 

[skysound]

Στην περιπτωση της κυπρου ειχαμε κανονικη συρραξη και
εισβολη και οχι απλως εχθρικη κινηση.
Εγω μιλησα για κινησεις μετα τη μεταπολιτευση.
Τωρα μεσα στις χιλιαδες εικονικες αερομαχιες υπηρξαν
αναποφευκτα και καποια ατυχηματα.
Τα Ιμια ειναι κλασικο παραδειγμα, οπου το παιχνιδι
παρατραβηξε και σφυριξαν τη ληξη οι αμερικανοι.

 

[Παντελής]

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι Γερμανοί με τους Έλληνες και Αμερικανους (πολιτικούς πάντα) έκαναν περισσότερους Έλληνες και Κύπριους να χάσουν πατρίδα και σπίτια και και και στην ιστορία και σήμερα,αυτούς τους μισούμε?Για να ξέρω τι θα πω όταν με ρωτήσουν τα παιδιά.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Εχει υπάρξει σημερα επιθετική κινηση απο την Τουρκια και δεν τοχουμε καταλάβει??

Εκτος αν δώσει σημα ο Παπαδήμος στον Ερντογάν για να τον σώσει............(τον Παπαδήμο)...


Η Νέα Εθνικοφροσύνη που σημερα επικρατει στην Ελλάδα ειναι άνευ προηγουμένου,οπότε ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να σκαρφιστεί...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μερικές φορές δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κατά τα άλλα λογικοί άνθρωποι αρνούνται να αποδεχτούν αδιαμφησβήτητα γεγονότα που επαναλαμβάνονται συνεχώς μπροστά στα μάτια τους. Έτσι και σε αυτό το νήμα βλέπω κατά τα άλλα λογικούς ανθρώπους να αγνοούν επιδεικτικά τα γεγονότα της τουρκικής επιθετικότητας απέναντι στην Ελλάδα και την Κύπρο-και όχι μόνο.(Συμπτωματικά οι περισσότεροι εξ αυτών ανήκουν πολιτικά στο χώρο της Αριστεράς). Λες και είναι απόλυτα φυσιολογικό να πετάνε οπλισμένα μαχητικά αεροσκάφη ξένης χώρας πάνω από κατοικημένα νησιά, λες και πλέουν κάθε μέρα πολεμικά πλοία σε ξένα χωρικά ύδατα με τέτοιο προκλητικό τρόπο. Πιό πάνω φίλος αποκαλεί την τουρκική επιθετικότητα "γιαλαντζί" και κατασκεύασμα δεν ξέρω και γω ποιανών, και όταν του θυμίζω την εισβολή και κατοχή στην Κύπρο μου απαντάει αφοπλιστικά: "ε, αυτό ήταν πραγματική σύρραξη"!

Αλήθεια; σώπα ρε μεγάλε, κι εγώ που νόμιζα ότι ήταν οφθαλμαπάτη και έλεγα να πάω φέτος το καλοκαίρι διακοπές στην Κερύνεια!

Άλλος φίλος απαντάει ότι οι Γερμανοί και Έλληνες πολιτικοί έχουν στερήσει τα σπίτια πολύ περισσότερων Ελλήνων από τους Τούρκους: Συγγνώμη, καταλαβαίνουμε τη διαφορά μεταξύ μιάς τράπεζας που κάνει κατάσχεση σε ένα σπίτι, και ενός στρατού που διώχνει έναν ολόκληρο πληθυσμό από τα χώματα που έζησε για χιλιάδες χρόνια; Αν την καταλαβαίνουμε να συνεχίσω να γράφω, αν όχι, τελούμε υπό πλήρη σύγχυση όσον αφορά κάποιες βασικές έννοιες, και η περαιτέρω συζήτηση δεν έχει κανένα απολύτως νόημα!

Και όσον αφορά την Κύπρο είναι και το μικρό ζήτημα 2500 αγνοουμένων που σιγά σιγά αποδεικνύεται και επίσημα (για όποιον είχε αμφιβολίες) ότι εκτελέσθηκαν εν ψυχρώ.

Και επιτέλους, ας πάψουμε να βλέπουμε συνωμοσίες και συνεννοήσεις μεταξύ ελληνικών και τουρκικών κυβερνήσεων: Οι δικοί μας μπορεί να έχουν τέτοια όνειρα θερινής νυκτός, αλλά οι Τούρκοι ακολουθούν, με μικρές παραλλαγές, την ίδια πολιτική απέναντί μας άσχετα ποιά κυβέρνηση έχουμε. Αυτοί δεν βλέπουν κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, Παπανδρέου, Παπαδήμου κλπ. Βλέπουν ΕΛΛΑΔΑ, ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, όπως βλέπουν όλες οι ξένες χώρες εδώ που τα λέμε. Δεν έστειλαν φρεγάτα στην Εύβοια για να στηρίξουν την κυβέρνηση Παπαδήμου, αλλά για να προκαλέσουν και να κάνουν επίδειξη δύναμης ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΚΗΡΥΞΗΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ.
Βλέπετε, μπορεί στην από εδώ μεριά κάποιοι να ονειρεύονται ότι τα έθνη δεν υπάρχουν, ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι και ότι οι κακές κυβερνήσεις προκαλούν το μίσος μεταξύ των λαών, αλλά οι απέναντι ξέρουν πολύ καλά ότι όλα αυτά είναι μπαρούφες.

 

[Παντελής]

Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Μερικές φορές δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κατά τα άλλα λογικοί άνθρωποι αρνούνται να αποδεχτούν αδιαμφησβήτητα γεγονότα που επαναλαμβάνονται συνεχώς μπροστά στα μάτια τους. Έτσι και σε αυτό το νήμα βλέπω κατά τα άλλα λογικούς ανθρώπους να αγνοούν επιδεικτικά τα γεγονότα της τουρκικής επιθετικότητας απέναντι στην Ελλάδα και την Κύπρο-και όχι μόνο.(Συμπτωματικά οι περισσότεροι εξ αυτών ανήκουν πολιτικά στο χώρο της Αριστεράς). Λες και είναι απόλυτα φυσιολογικό να πετάνε οπλισμένα μαχητικά αεροσκάφη ξένης χώρας πάνω από κατοικημένα νησιά, λες και πλέουν κάθε μέρα πολεμικά πλοία σε ξένα χωρικά ύδατα με τέτοιο προκλητικό τρόπο. Πιό πάνω φίλος αποκαλεί την τουρκική επιθετικότητα "γιαλαντζί" και κατασκεύασμα δεν ξέρω και γω ποιανών, και όταν του θυμίζω την εισβολή και κατοχή στην Κύπρο μου απαντάει αφοπλιστικά: "ε, αυτό ήταν πραγματική σύρραξη"!

Αλήθεια; σώπα ρε μεγάλε, κι εγώ που νόμιζα ότι ήταν οφθαλμαπάτη και έλεγα να πάω φέτος το καλοκαίρι διακοπές στην Κερύνεια!

Άλλος φίλος απαντάει ότι οι Γερμανοί και Έλληνες πολιτικοί έχουν στερήσει τα σπίτια πολύ περισσότερων Ελλήνων από τους Τούρκους: Συγγνώμη, καταλαβαίνουμε τη διαφορά μεταξύ μιάς τράπεζας που κάνει κατάσχεση σε ένα σπίτι, και ενός στρατού που διώχνει έναν ολόκληρο πληθυσμό από τα χώματα που έζησε για χιλιάδες χρόνια; Αν την καταλαβαίνουμε να συνεχίσω να γράφω, αν όχι, τελούμε υπό πλήρη σύγχυση όσον αφορά κάποιες βασικές έννοιες, και η περαιτέρω συζήτηση δεν έχει κανένα απολύτως νόημα!

Και όσον αφορά την Κύπρο είναι και το μικρό ζήτημα 2500 αγνοουμένων που σιγά σιγά αποδεικνύεται και επίσημα (για όποιον είχε αμφιβολίες) ότι εκτελέσθηκαν εν ψυχρώ.

Και επιτέλους, ας πάψουμε να βλέπουμε συνωμοσίες και συνεννοήσεις μεταξύ ελληνικών και τουρκικών κυβερνήσεων: Οι δικοί μας μπορεί να έχουν τέτοια όνειρα θερινής νυκτός, αλλά οι Τούρκοι ακολουθούν, με μικρές παραλλαγές, την ίδια πολιτική απέναντί μας άσχετα ποιά κυβέρνηση έχουμε. Αυτοί δεν βλέπουν κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, Παπανδρέου, Παπαδήμου κλπ. Βλέπουν ΕΛΛΑΔΑ, ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, όπως βλέπουν όλες οι ξένες χώρες εδώ που τα λέμε. Δεν έστειλαν φρεγάτα στην Εύβοια για να στηρίξουν την κυβέρνηση Παπαδήμου, αλλά για να προκαλέσουν και να κάνουν επίδειξη δύναμης ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΚΗΡΥΞΗΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ.
Βλέπετε, μπορεί στην από εδώ μεριά κάποιοι να ονειρεύονται ότι τα έθνη δεν υπάρχουν, ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι και ότι οι κακές κυβερνήσεις προκαλούν το μίσος μεταξύ των λαών, αλλά οι απέναντι ξέρουν πολύ καλά ότι όλα αυτά είναι μπαρούφες.

Μήπως ξεχνάς ή αγνοείς τι ρόλο έπαιξαν οι Έλληνες και οι Αμερικανοι (πολιτικοί) στο θέμα της Κύπρου,αυτό δεν είναι αυτονόητο?Συνέχισε να γράφεις.Είτε τράπεζα,είτε στρατός καταστροφή και στις δυο περιπτώσεις,ο τρόπος εξόντωσης αλλάζει αλλά το θέμα είναι ότι λαοί καταστρέφονται για οικονομικά συμφέροντα.Ξαναρωτάω,γιατί μόνο οι Τούρκοι είναι κακοί?

 

[Θ.Νίκος]

Η χθεσινή πρόκληση ηταν αναβαθμισμένη λόγω εθνικής επετείου...(ισχύει μορατόριουμ μεταξύ των δυο χωρών για τις μέρες εθνικών επετείων)...από χθες δεν ισχύει...
Προφανώς η πίεση θα ενταθεί όσο η κατάσταση στην χώρα μας είναι τόσο χάλια...
Όσο για εξοπλιστικά,ισχυρές Ε.Δ.,πολέμους,ελληνοτουρκική φιλία...όλα οδηγούν στο δρόμο των αερίων και πετρελαίων...
Χώρα η οποία θέλει να λέγεται ισχυρή,οφείλει να έχει ισχυρή οικονομία και Ε.Δ.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Μήπως ξεχνάς ή αγνοείς τι ρόλο έπαιξαν οι Έλληνες και οι Αμερικανοι (πολιτικοί) στο θέμα της Κύπρου,αυτό δεν είναι αυτονόητο?Συνέχισε να γράφεις.Είτε τράπεζα,είτε στρατός καταστροφή και στις δυο περιπτώσεις,ο τρόπος εξόντωσης αλλάζει αλλά το θέμα είναι ότι λαοί καταστρέφονται για οικονομικά συμφέροντα.Ξαναρωτάω,γιατί μόνο οι Τούρκοι είναι κακοί?

Ούτε ξεχνώ ούτε αγνοώ, αλλά στον καθένα ανήκει το δικό του μερίδιο ευθύνης. Οι τούρκοι δεν είναι οι μόνοι κακοί (ούτε είναι μόνο κακοί, μην τρελαθούμε) αλλά στην περίπτωση της Κύπρου είναι οι φυσικοί αυτουργοί, δε μπορεί να τους χαρίζουμε συχωροχάρτι. Όσο για το θέμα του Αιγαίου, εκεί δε νομίζω ότι φταίνε οι τράπεζες για το ότι εποφθαλμιούν το μισό Αρχιπέλαγος. Για το casus beli τι έχεις να πεις; Ποιός Αμερικανός πολιτικός φταίει γι αυτό;

 

[Παντελής]

Κώστα δεν θεωρώ άγιους τους Τούρκους ούτε ήμουν ποτέ στην αριστερά,αν κάποια ιδεολογία με εκφράζει και πρέπει να πάρω ταμπέλα ναι είμαι στην αριστερά.Για το casus beli δεν έχω γνώσεις και άποψη.Αλλά δεν μπορώ να έχω και την άποψη τούρκος καλός μόνο νεκρός (δεν το γράφω για σένα),πιστεύω ότι οι πολιτικοί ευθύνονται αποκλειστικά και όχι οι λαοί.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Τουρκία μια κακή γείτονας......

Χώρα η οποία θέλει να λέγεται ισχυρή,οφείλει να έχει ισχυρή οικονομία και Ε.Δ.

Και δυστηχως να κανει και λυκοφιλιες οπως η τελευταια με τους Ισραηλινους αν δεν μπορει να βασιστει στις δικες της ΕΔ και μονο.

 

[Kosh]

Ανήμερα της 25ης Μαρτίου το "Πίρι Ρέις" έκανε "παρέλαση" μέχρι την Αμοργό!

Nαναι καλα τα παλληκαρια που μας τιμουν μια τετοια μερα.

 

[data]

Μερικές φορές δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι κατά τα άλλα λογικοί άνθρωποι αρνούνται να αποδεχτούν αδιαμφησβήτητα γεγονότα που επαναλαμβάνονται συνεχώς μπροστά στα μάτια τους. Έτσι και σε αυτό το νήμα βλέπω κατά τα άλλα λογικούς ανθρώπους να αγνοούν επιδεικτικά τα γεγονότα της τουρκικής επιθετικότητας απέναντι στην Ελλάδα και την Κύπρο-και όχι μόνο.(Συμπτωματικά οι περισσότεροι εξ αυτών ανήκουν πολιτικά στο χώρο της Αριστεράς). Λες και είναι απόλυτα φυσιολογικό να πετάνε οπλισμένα μαχητικά αεροσκάφη ξένης χώρας πάνω από κατοικημένα νησιά, λες και πλέουν κάθε μέρα πολεμικά πλοία σε ξένα χωρικά ύδατα με τέτοιο προκλητικό τρόπο. Πιό πάνω φίλος αποκαλεί την τουρκική επιθετικότητα "γιαλαντζί" και κατασκεύασμα δεν ξέρω και γω ποιανών, και όταν του θυμίζω την εισβολή και κατοχή στην Κύπρο μου απαντάει αφοπλιστικά: "ε, αυτό ήταν πραγματική σύρραξη"!

Αλήθεια; σώπα ρε μεγάλε, κι εγώ που νόμιζα ότι ήταν οφθαλμαπάτη και έλεγα να πάω φέτος το καλοκαίρι διακοπές στην Κερύνεια!

Άλλος φίλος απαντάει ότι οι Γερμανοί και Έλληνες πολιτικοί έχουν στερήσει τα σπίτια πολύ περισσότερων Ελλήνων από τους Τούρκους: Συγγνώμη, καταλαβαίνουμε τη διαφορά μεταξύ μιάς τράπεζας που κάνει κατάσχεση σε ένα σπίτι, και ενός στρατού που διώχνει έναν ολόκληρο πληθυσμό από τα χώματα που έζησε για χιλιάδες χρόνια; Αν την καταλαβαίνουμε να συνεχίσω να γράφω, αν όχι, τελούμε υπό πλήρη σύγχυση όσον αφορά κάποιες βασικές έννοιες, και η περαιτέρω συζήτηση δεν έχει κανένα απολύτως νόημα!

Και όσον αφορά την Κύπρο είναι και το μικρό ζήτημα 2500 αγνοουμένων που σιγά σιγά αποδεικνύεται και επίσημα (για όποιον είχε αμφιβολίες) ότι εκτελέσθηκαν εν ψυχρώ.

Και επιτέλους, ας πάψουμε να βλέπουμε συνωμοσίες και συνεννοήσεις μεταξύ ελληνικών και τουρκικών κυβερνήσεων: Οι δικοί μας μπορεί να έχουν τέτοια όνειρα θερινής νυκτός, αλλά οι Τούρκοι ακολουθούν, με μικρές παραλλαγές, την ίδια πολιτική απέναντί μας άσχετα ποιά κυβέρνηση έχουμε. Αυτοί δεν βλέπουν κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, Παπανδρέου, Παπαδήμου κλπ. Βλέπουν ΕΛΛΑΔΑ, ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, όπως βλέπουν όλες οι ξένες χώρες εδώ που τα λέμε. Δεν έστειλαν φρεγάτα στην Εύβοια για να στηρίξουν την κυβέρνηση Παπαδήμου, αλλά για να προκαλέσουν και να κάνουν επίδειξη δύναμης ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΚΗΡΥΞΗΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ.
Βλέπετε, μπορεί στην από εδώ μεριά κάποιοι να ονειρεύονται ότι τα έθνη δεν υπάρχουν, ότι όλοι οι άνθρωποι είναι ίδιοι και ότι οι κακές κυβερνήσεις προκαλούν το μίσος μεταξύ των λαών, αλλά οι απέναντι ξέρουν πολύ καλά ότι όλα αυτά είναι μπαρούφες.

Καλά όλα αυτά, αλλά δεν βλέπω να προτείνεις κάτι για το τι πρέπει να κάνουμε.
Μήπως να ζητάμε από το κράτος να δώσει περισσότερα χρήματα για στρατιωτικό εξοπλισμό? Να εξοπλιστούμε σαν αστακοί για να είμαστε έτοιμοι για παν ενδεχόμενο?
Δεν χρειάζεται να υπάρχει κάποια συνομωσία ή συνεννόηση μεταξύ κυβερνήσεων. Μια χαρά τα συμφέροντα τους, θέλουν και επιτρέπουν, να υπάρχουν αυτές οι παραβιάσεις χωρίς καμία συνεννόηση. Αν δεν υπήρχαν αυτά, πως θα έπαιρνε ο Τσοχατζόπουλος τα υποβρύχια που γέρνουν (μαζί με τις μίζες) ή νομίζεις ότι ο τούρκος Τσοχατζόπουλος δεν παίρνει ? Πως θα πούλαγαν οι αμερικάνοι, οι γερμανοί, οι γάλοι και οι υπόλοιποι την πραμάτεια τους?
Ας δεχτούμε λοιπόν να κόψουν λεφτά από παιδεία, υγεία, να δώσουμε και εμείς ότι μπορούμε ρε αδελφέ για να κάνουμε ακριβώς αυτό που θέλουν. Ας πάνε και όλοι οι άνεργοι φαντάροι για να βοηθήσουν την πατρίδα. Άσχετο αλλά πάλι δεν θα είμαστε υπερδύναμη, το ίδιο άλλωστε θα κάνουν και οι απέναντι. Ο μόνος κερδισμένος ο Τσοχατζόπουλος με το σινάφι του και αυτοί που πουλούν την πραμάτεια τους.
Ο κίνδυνος από τους απέναντι (σήμερα) δεν υπάρχει γιατί δεν τους συμφέρει οικονομικά αλλά και γιατί δεν τους το επιτρέπουν οι συνθήκες (λέγε με Ευρώπη, Αμερική, Ισραήλ και όλα τα υπόλοιπα κοράκια). Όχι φυσικά ότι αυτό δεν μπορεί να αλλάξει κάποια στιγμή αλλά δεν είναι ο στρατιωτικός εξοπλισμός που θα μας σώσει σε μια τέτοια περίπτωση.
Όσο για ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΚΗΡΥΞΗΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑΣ, περισσότερο με ενόχλησε η επίδειξη δύναμης που έκανε το κράτος πάρα οι απέναντι.
Τέλος για τα ιστορικά, όχι δεν ξεχνώ ούτε πρέπει ποτέ να ξεχάσουμε το τι έχει γίνει. Πρώτα και πάνω από όλα όμως, ήταν λάθη και επιλογές πολιτικών, ξένων και ελλήνων. Από εκεί και πέρα ελπίζω να μην μας οδηγεί η ιστορία μας να περιμένουμε να ξυπνήσει ο μαρμαρωμένος βασιλιάς και να πάρουμε την πόλη. Ούτε να ξυπνήσει περιμένω ούτε να πάρουμε την πόλη θέλω.

 

[vaskal]

Και ποιος είπε να δώσουμε κι άλλα χρήματα , αρκεί να χρησιμοποιήσουμε λίγο πιο έξυπνα τα υπάρχοντα.....

 

[more peers]

Aν τα χρησιμοποιήσουμε πιο έξυπνα θα αρχίσουν να βλέπουν ως άδικο το καθεστώς στο Αιγαίο οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι, Γερμανοί και Γάλλοι...
Θα μας κόψουν και τις "χάρες" με τα δάνεια και μέτρα πληθυσμό μετά κάτω απο το αυλάκι... απο πάνω θα μετράνε άλλοι...

Ο καλός ο Νταβατζής ξέρει. Είναι γνώστης και έμπειρος...

 

[Kosh]

data μονος σου το λες.Αντι να πηγαινουν τα λεφτα του λαου στις μιζες των πολιτικων υπαλληλων θα μπορουσαν και στις πραγματικες αναγκες της αμυνας να πηγαινουν και στις κοινωνικες παροχες να αποδιδονται τα "περισσευματα" που εως τωρα μασουλαγαν...

Αμυντικων δαπανων αναγκες φανταζομαι εκτος ολιγων εδω μεσα δεν μπορουμε να κρινουμε επαρκως μιας και το πραγμα απαιτει μελετη.

Αλλα οτι τοσα χρονια οι αμυντικοι εξοπλισμοι γινονται κυριως με πολιτικες πιεσεις και οχι βασει κυριως εισηγησεων των αρμοδιων στρατιωτικων ειναι δεδομενο. Το προβλημα δεν ειναι οι αμυντικοι εξοπλισμοι αυτοι καθαυτοι αλλα οι "παρεμβασεις" των βολευτων και υπουργων.

Αλλωστε το παιχνιδι στο οποιο μας βαζουν οι εμποροι οπλων (αγοραστε γιατι κινδυνευετε αμεσα) ειναι κατι το οποιο δεν μπορουμε να το αποφυγουμε με την μονιμα επιθετικη πολιτικη της Τουρκιας.Μακαρι να αλλαζαν πολιτικη ειλικρινως....νομιζω θα ειμασταν η πρωτη χωρα που θα αγκαλιαζε την μεταστροφη τους αυτη.
Και θα γλυτωναμε απο το βαρος αυτο που τρωει τα αποθεματικα μας.

 

[vaskal]

Aν τα χρησιμοποιήσουμε πιο έξυπνα θα αρχίσουν να βλέπουν ως άδικο το καθεστώς στο Αιγαίο οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι, Γερμανοί και Γάλλοι...
Θα μας κόψουν και τις "χάρες" με τα δάνεια και μέτρα πληθυσμό μετά κάτω απο το αυλάκι... απο πάνω θα μετράνε άλλοι...

Ο καλός ο Νταβατζής ξέρει. Είναι γνώστης και έμπειρος...

Καλά οι δοκιμές δε βλάπτουν .

 

[data]

data μονος σου το λες.Αντι να πηγαινουν τα λεφτα του λαου στις μιζες των πολιτικων υπαλληλων θα μπορουσαν και στις πραγματικες αναγκες της αμυνας να πηγαινουν και στις κοινωνικες παροχες να αποδιδονται τα "περισσευματα" που εως τωρα μασουλαγαν...

Αμυντικων δαπανων αναγκες φανταζομαι εκτος ολιγων εδω μεσα δεν μπορουμε να κρινουμε επαρκως μιας και το πραγμα απαιτει μελετη.

Αλλα οτι τοσα χρονια οι αμυντικοι εξοπλισμοι γινονται κυριως με πολιτικες πιεσεις και οχι βασει κυριως εισηγησεων των αρμοδιων στρατιωτικων ειναι δεδομενο. Το προβλημα δεν ειναι οι αμυντικοι εξοπλισμοι αυτοι καθαυτοι αλλα οι "παρεμβασεις" των βολευτων και υπουργων.

Αλλωστε το παιχνιδι στο οποιο μας βαζουν οι εμποροι οπλων (αγοραστε γιατι κινδυνευετε αμεσα) ειναι κατι το οποιο δεν μπορουμε να το αποφυγουμε με την μονιμα επιθετικη πολιτικη της Τουρκιας.Μακαρι να αλλαζαν πολιτικη ειλικρινως....νομιζω θα ειμασταν η πρωτη χωρα που θα αγκαλιαζε την μεταστροφη τους αυτη.
Και θα γλυτωναμε απο το βαρος αυτο που τρωει τα αποθεματικα μας.

Πολλά μπορούν να γίνουν αλλά προσωπικά δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη (ούτε το περιμένω) στα δυο κόμματα που έχουν κυβερνήσει αυτόν τον τόπο. Διεφθαρμένοι ήταν είναι και θα είναι. Δεν είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν κάτι αλλά πάνω από όλα ότι δεν θέλουν. Σαν χώρα, είμαστε από τους καλυτέρους πελάτες. Το λιγότερο που θα μπορούσαν να κάνουν, αν είχαν έστω και λίγο τσίπα, θα ήταν να έχουμε καλύτερες τιμές και να το εκμεταλλευόμασταν σε διπλωματικό επίπεδο. Θα μπορούσαμε, αν υποθέσουμε ότι είμαστε αναγκασμένοι στις αγορές, αντί υποβρυχίων που γέρνουν να ζητούσαμε ερευνητικά σκάφη.
Το περισσότερο, σταδιακά θα έπρεπε, με συνεννόηση με τους απέναντι αχαΐρευτους (πολιτικούς όχι πολίτες), να πηγαίναμε σε μείωση εξοπλισμών και σε συνεργασία. Το ότι δεν το κάνουμε είναι αποτέλεσμα, και από τις δυο μεριές, ηλιθίων και διεφθαρμένων πολιτικών.

 

[data]

+
Πέρα από αυτά όμως, ψάχνω να βρω που είναι η άλογη αριστερή οπτική και ποια είναι η δεξιά λογική.